Смерть Квай-Гона, случайность или ... Опции

[Мофф Winn]

Я считаю что Квай-Гон погиб из-за ошибки Оби-Вана.

[Мофф Winn]

Хотел создать опрос , не получилось,извиняюсь

[Leya]

из-за какой ошибки? Я не понимаю. а оби-ван(бен) погиб из-за ошибки Люка?объясни,что ты хотел сказать.

[Witch]

ИМХО, Квай-Гон погиб потому, что он не привык сражаться насмерть. Для него поединок на саберах практически всегда был только поединком, а не смертельным боем. А Мол умел и любил убивать. Вот и убил.

[hokum13]

По книге он погиб, по тому что не сопротивлялся смерти, а только хотел помочь падавану ослабить противника перед их дуэлью.
Ну и можно натянуть за уши что Квай погиб из-за того что Оби-Ван не выдержал удара сапогом!
Какой же он нехороший человек!

[Мофф Winn]

Я хотел создать опрос почему умер Квай-Гон.
Пытался два раза и оба не получились.
Ну, я смотрю у меня и без опроса создалась нормальная тема.(Вы ведь отвечаете)

из-за какой ошибки? Я не понимаю. а оби-ван(бен) погиб из-за ошибки Люка?объясни,что ты хотел сказать

Я хотел сказать из-за чего погиб Квай -Гон.
Ну и я считаю ,что Квай_гон погиб из-за ошибки Оби-Вана(ну, то что он отстал),и Квай_гону не хватило сил победить Мола.

Какой же он нехороший человек!

Кто нехороший человек?

[hokum13]

Оби-Ван конечно же.

[Witch]

hokum13

По книге он погиб, по тому что не сопротивлялся смерти

Вы имеете в виду пересказ новеллизации на русский? Ибо в оригинале сказано только, что Джинн напоролся на равноценного противника и не смог с ним справиться.
Мофф Winn

Ну и я считаю ,что Квай_гон погиб из-за ошибки Оби-Вана(ну, то что он отстал),и Квай_гону не хватило сил победить Мола.

А что мешало Джинну повернуть в сторону ученика, а не двигать он него подальше на всех парах?

[Мофф Winn]

А когда Мола раздвоили куда он упал?
Я просто книги не читал.(Кстати подскажите где можно достать)

А что мешало Джинну повернуть в сторону ученика, а не двигать он него подальше на всех парах?

Он шел по ходу битвы и не размышлял куда надо идти,Некогда ему было мозгами раскидывать.А если бы он пошел к Оби когда выключились поля,то это выглядело как бегство.
Кстати зачем там эти поля?

Сообщение отредактировал Мофф Winn - 5 Март 2007, 18:46

[Witch]

Мофф Winn
Паревод новеллизации на русский язык настолько неадекватен, что его даже именуют пересказом. А все книги по ЗВ можно найти у Эвока. И оригиналы и перевод, если он есть.
http://hungryewok.narod.ru/

[Мофф Winn]

Мофф Winn
Паревод новеллизации на русский язык настолько неадекватен, что его даже именуют пересказом.

А почему он настолько неадекватен?Кто его переводил?

[Witch]

Мофф Winn
Перевод Эксмовский (автора не помню), а неадекватен он потому, что так решило издательство. Практически все русские переводы ЗВ, кроме тех, которые делают сами фаны, не совсем адекватны. Вот, человек даже подборку сделал
http://www.kamrad.ru/showthread.php?s=&...mp;pagenumber=1

А если бы он пошел к Оби когда выключились поля,то это выглядело как бегство.

Вы хотите сказать, что для Джинна важнее было произвести выгодное впечатление на противника, чем его победить?

[Мофф Winn]

Witch
Да насчет переводов наши мудрят,У меня есть книга по 5эпизоду -перевод ужастный.Когда читал мне чуть плохо не стало.А на счет инетовскох книг- я их не читаю,предпочитаю твердый экземпляр,только у меня их маловато 20 щтук
Вернемся к Квай-Гону.
Что за шахта куда упал Мол?(задаю повторно)
Р.S.Что такое ИМХО

Вы хотите сказать, что для Джинна важнее было произвести выгодное впечатление на противника, чем его победить?

Нет,Это Лукасу надо было произвести впечатление на зрителя

Сообщение отредактировал Мофф Winn - 5 Март 2007, 19:03

[Witch]

Мофф Winn

А на счет инетовскох книг- я их не читаю

И напрасно. Все скупить, особенно оригиналы, никаких денег не хватит.

Что за шахта куда упал Мол?

Кажется, плавильная шахта (melting pit). А назначение сего сооружения я не знаю.

Что такое ИМХО

Аббревиатура с английского, в переводе - мое персональное мнение.

Это Лукасу надо было произвести впечатление на зрителя

Менее чем маловероятно. До этого Джинн же убегает от Мола, и ничего, Лукас это показать не стесняется.
ИМХО, все намного проще. Учитель и падаван в результате размолвки потеряли слаженность движений и не столько помогали друг другу, сколько мешали. Вот Джинн и решил работать один. И переоценил свои возможности.
А может, все еще проще. Учитель просто испугался за ученика.

[hokum13]

Вы имеете в виду пересказ новеллизации на русский?

Может быть, давно читал, источник не помню!

Вот Джинн и решил работать один.

Он всю жизнь нарушал все правила, вот и тут не приминул нагадить совету.

[Witch]

hokum13

Он всю жизнь нарушал все правила, вот и тут не приминул нагадить совету.

А Совет-то здесь при чем? Он собственному ученику нагадил. Бедному парню самому пришлось с ситхом разбираться, а потом еще и всю жизнь с подарочком татуинским маяться.

[hokum13]

А Совет-то здесь при чем? Он собственному ученику нагадил. Бедному парню самому пришлось с ситхом разбираться, а потом еще и всю жизнь с подарочком татуинским маяться.

Да он все правила нарушил: он должен был защищаться, а не нападать.
Да, а подарочек надо было "ножичком по горлу и концы в воду...".

[Мофф Winn]

А зачем там нужны были эти поля?

Он собственному ученику нагадил. Бедному парню самому пришлось с ситхом разбираться, а потом еще и всю жизнь с подарочком татуинским маяться.

Да, учитель на него сильно обиделся после ссоры.
С кого Мол взял пример сделать двойной меч? С Экзара Куна?Или с кого другого?

Да, а подарочек надо было "ножичком по горлу и концы в воду...".

А потом бы ему Йода по ушам надавал!
И в 3 эпизоде Квай_гон не стал бы учить Оби.

[Witch]

hokum13

он должен был защищаться, а не нападать.

Он должен был установить личность татуированного забрака. именно такое задание дал ему Совет. И как вы себе это представляете? Джинн должен был на расстоянии вежливо поинтересоваться кто это перед ним с красным сабером и нет ли у него товарищей? Так сомневаюсь, чтобы Мол ему ответил. Чтобы получить информацию, человека надо допросить, а чтобы допросить, надо сначала поймать.

[Мофф Winn]

hokum13
Он должен был установить личность татуированного забрака. именно такое задание дал ему Совет. И как вы себе это представляете? Джинн должен был на расстоянии вежливо поинтересоваться кто это перед ним с красным сабером и нет ли у него товарищей? Так сомневаюсь, чтобы Мол ему ответил. Чтобы получить информацию, человека надо допросить, а чтобы допросить, надо сначала поймать.

А Как он собирался с ним поговорить? Забрать мечь,сказать, что это не игрушка,дать конфетку и задать пару вопросов?

[Witch]

Мофф Winn
Арестовать и доставить в храм.

[Мофф Winn]

Мофф Winn
Арестовать и доставить в храм.

А как арестовать?

[$t!ffler]

Я считаю что Квай-Гон погиб из-за ошибки Оби-Вана.

Бред. Оби Ван здесь не причем. По книге Куай Гон увидел, что Мол еще очень молод, не старше Оби Вана, и он хотел лишь выбить сабер из его рук. Судя по книге он мог его убить в любую минуту(именно в том моменте, когда они дерутся один на один), но его подвела его доброта.

[Мофф Winn]

Бред. Оби Ван здесь не причем. По книге Куай Гон увидел, что Мол еще очень молод, не старше Оби Вана, и он хотел лишь выбить сабер из его рук. Судя по книге он мог его убить в любую минуту(именно в том моменте, когда они дерутся один на один), но его подвела его доброта.

Ну,знаете я эту книгу не читал.Доброта всегда подводит.Жизнь сложная штука.

[Witch]

$t!ffler
По книге ничего подобного Квай-Гон не увидел. Он увидел только, что противник попался достойный, превосходящие его по силам и все. Все сентиментальные благоглупости про молодость Мола и дисбаланс Силы - придумка переводчика.
Мофф Winn
И не читайте. Разве что в оригинале.
Люди!
Ну не ссылайтесь вы на этот пересказ. Сил уже нет повторять. Русское издание "Призрачной угрозы" с оригиналом имеет очень мало общего. В нем выброшены первые две главы и, чтобы добрать объем, по ходу дела целые абзацы вставлены, не говоря уже про отдельные фразы типа восторга Кеноби от портрета Амидалы или ее оценки Джинном "А девочка ничего".

[Мофф Winn]

Мофф Winn
И не читайте. Разве что в оригинале.
Люди!
Ну не ссылайтесь вы на этот пересказ. Сил уже нет повторять. Русское издание "Призрачной угрозы" с оригиналом имеет очень мало общего. В нем выброшены первые две главы и, чтобы добрать объем, по ходу дела целые абзацы вставлены, не говоря уже про отдельные фразы типа восторга Кеноби от портрета Амидалы или ее оценки Джинном "А девочка ничего".

Да что вы так ополчились на эту книгу,Witch.Ну помудрили переводчики.Может кому он нравится(перевод,не переводчик)
Зачем там нужны были эти силовые поля?И с кого Мол взял пример сделать двойной мечь?С Куна?

[Witch]

Мофф Winn

Да что вы так ополчились на эту книг

Потому что ее регулярно приводят в качестве доказательства вещей, не имевших места не только в фильме, но и в оригинальной новеллизации тоже. Достало.

Зачем там нужны были эти силовые поля?

По технике безопасности. Раз есть плавильная шахта, значит там что-то плавят и в процессе никому делать возлее нее нечего.

с кого Мол взял пример сделать двойной мечь

Понятия не имею. Никогда особо Молом не интересовалась.

[hokum13]

А потом бы ему Йода по ушам надавал!
И в 3 эпизоде Квай_гон не стал бы учить Оби.

А зачем бы ему пришлось его учить? Подарочек мертв, Ситиус без Вайдра не смог бы уничтожить джедаев, все в шоколаде.

Он должен был установить личность татуированного...

Мол и сам бы от них не ушел бы. зачем было от Обика то его уводить, можно ведь было и шаг назад сделать, в крайнем случае убежать ( что он как ребенок, в первый раз что ли ).

А Как он собирался с ним поговорить?

Вежливо попросить!

[Мофф Winn]

По технике безопасности. Раз есть плавильная шахта, значит там что-то плавят и в процессе никому делать возлее нее нечего

Если они там по технике безопасности,то зачем они открываются-закрываются?

А зачем бы ему пришлось его учить? Подарочек мертв, Ситиус без Вайдра не смог бы уничтожить джедаев, все в шоколаде

Да, чет я об этом не подумал.

Вежливо попросить!

Предстовляю себе Мола вежливо говорящего "возьмите",и Квай-Гон забирая меч говорит "спасибо,будьте добры пройдите с нами в храм"

[Witch]

hokum13

Мол и сам бы от них не ушел бы. зачем было от Обика то его уводить, можно ведь было и шаг назад сделать, в крайнем случае убежать

А это было уже чуть позже. Когда понятно стало, что арестовать не получится, а устранить надо, иначе не поздоровится Амидале и К. А почему уводил, вариантов может быть несколько:
1. Горячка настоящего боя.
2. Неслаженность в действиях. Они с Кеноби в первый раз работали после ссоры, вполне могли остаться какие-то недомолвки, обиды, которые блокировали ментальную связь. В такой ситуации они не столько работали как пара, сколько мешали друг другу.
3. Инстинктивное стремление учителя увести опасность подальше от ученика.

[$t!ffler]

$t!ffler
По книге ничего подобного Квай-Гон не увидел. Он увидел только, что противник попался достойный, превосходящие его по силам и все. Все сентиментальные благоглупости про молодость Мола и дисбаланс Силы - придумка переводчика.

Вы очень часто грешите на переводчиков Но мне кажется, что переводчики на то и переводчики, чтобы переводить, а не придумывать

Зачем там нужны были эти силовые поля?И с кого Мол взял пример сделать двойной мечь?С Куна?

В книге "Дезертир" про Мола, Сидиус спрашивает почему тот выбрал двухсторонний.Ученик на это ему ответил, чо это дает преимущество в боюю.

[Witch]

$t!ffler

Вы очень часто грешите на переводчиков smile.gif Но мне кажется, что переводчики на то и переводчики, чтобы переводить, а не придумывать

Мне тоже так кажется. К сожалению, издательство Эксмо наших с вами взглядов не поддерживает. Кстати, люди, связанные с этим издательством, говорят, что "Призрачная угроза" издана с пометкой пересказ, а не перевод.
И, если есть желание, можете ознакомиться с трудом камрада Трауна по своеволию переводчиков ЗВ
http://www.kamrad.ru/showthread.php?s=&...mp;pagenumber=1

[Алекс Маклауд]

Если они там по технике безопасности,то зачем они открываются-закрываются?

А как туда тех персоналу проходить?

Мне тоже так кажется. К сожалению, издательство Эксмо наших с вами взглядов не поддерживает. Кстати, люди, связанные с этим издательством, говорят, что "Призрачная угроза" издана с пометкой пересказ, а не перевод.
И, если есть желание, можете ознакомиться с трудом камрада Трауна по своеволию переводчиков ЗВ
http://www.kamrad.ru/showthread.php?s=&...mp;pagenumber=1

Да, я когда впервые открыл томик Призрачной угрозы в орининале, я ошизел от того, что там первой главой шло, слышал я о зверствах переводчиков (Особенно эпиграфы из серии "Я русский рок", но что б ТАКОЕ?) По ходу переводчик решил рассказ, который он сыну сыну перед сном вещал, тискануть небольшим тиражом и бабла срубить.

Сообщение отредактировал Atom Rider - 14 Март 2007, 00:20

[hokum13]

Когда понятно стало, что арестовать не получится, а устранить надо, иначе не поздоровится Амидале и К.

вот и держали бы на станции пока подкрепление не прибыло, на кой мочить то надо было?

Горячка настоящего боя.

"здесь нет эмоций"

Неслаженность в действиях

не обьясняет "горячность" Квай-Гона

Инстинктивное стремление учителя увести опасность подальше от ученика

Он ведь не дилетант, должен понимать, что единственный способ замочить форсюзера ( темного), дождаться пока он не выдохнется.
Кстати в ордене учили не бросаться сломя голову на врага, а ждать от него ошибок...

[Witch]

hokum13

вот и держали бы на станции пока подкрепление не прибыло

Затея Амидалы была слишком рискованной. Подкрепления джедаи вполне могли и не дождаться, а вот пары-тройки дройдек - вполне.

"здесь нет эмоций"

Мастер Джинн - человек азартный.

не обьясняет "горячность" Квай-Гона

А она была?

Он ведь не дилетант, должен понимать, что единственный способ замочить форсюзера ( темного), дождаться пока он не выдохнется.

Дилетант. Ему никогда не приходилось мочить темных форсъюзеров. Ксанатос сам в кислоту нырнул.

[hokum13]

Затея Амидалы была слишком рискованной. Подкрепления джедаи вполне могли и не дождаться, а вот пары-тройки дройдек - вполне.

Если бы Падме не добилась результата, то и вся эта пробежка тоже оказалась бы бессмысленной!

Мастер Джинн - человек азартный.

Вот по тому он мастер, хотя давно мог получить магистра!

А она была?

А разве нет?

Дилетант. Ему никогда не приходилось мочить темных форсъюзеров. Ксанатос сам в кислоту нырнул.

Дык и этого мочить ни кто не заставлял, припер к колодцу и он сам прыгнет .

[Witch]

hokum13

Если бы Падме не добилась результата, то и вся эта пробежка тоже оказалась бы бессмысленной!

Ну почему же. Защита Падме - второстепенная задача. Главное было установить ситх там замешан или нет. Ну и по возможности его расколоть.

Вот по тому он мастер, хотя давно мог получить магистра!

А оно ему надо было? В Совете штаны протирать? ИМХО, захотел бы, попал.

А разве нет?

Я горячности у Джинна не увидела. Вот усталось была однозначно.

[Мофф Winn]

А как туда тех персоналу проходить?

Если они по технике безопасности и открываются и закрываются,то туда любой может зайти.Хотя бы замок кодовый поставили или у Амидалы денег нет?

hokum13
Ну почему же. Защита Падме - второстепенная задача. Главное было установить ситх там замешан или нет. Ну и по возможности его расколоть.

Но сначала же их отправили Падме защитить.Почему потом она стала второстепенной?

[Witch]

Мофф Winn
Квай-Гона отправили сопровождать Падме, потому что была большая вероятность, что возле нее снова объявится неизвестный темный воин. И задание было дано Советом недвусмысленное:
Go with the queen to Naboo and discover the identity of this dark warrior. This is a clue we need to unravel the mystery of the Sith.
Никто в Совете о защите королевы и не заикался.

[Алекс Маклауд]

Если они по технике безопасности и открываются и закрываются,то туда любой может зайти.Хотя бы замок кодовый поставили или у Амидалы денег нет?

откуда у них деньги? Все на наряды уходило

[Мофф Winn]

Мофф Winn
Квай-Гона отправили сопровождать Падме, потому что была большая вероятность, что возле нее снова объявится неизвестный темный воин. И задание было дано Советом недвусмысленное:
Go with the queen to Naboo and discover the identity of this dark warrior. This is a clue we need to unravel the mystery of the Sith.
Никто в Совете о защите королевы и не заикался.

Знаешь,тут не все хорошо знают английский.(некоторые и русский плохо знают).Вследующий раз прошу писать на русском.
P.S.А так все понятно.

[Witch]

Мофф Winn
ИМХО, если кому непонятно, но интересно и недостаточно предыдущей инфы, он вполне может попросить перевести. Зато всем остальным сразу становится ясно, что приводится оригинальная фраза, а не мои выводы или творчество переводчика.

[hokum13]

Ну почему же. Защита Падме - второстепенная задача. Главное было установить ситх там замешан или нет. Ну и по возможности его расколоть.

скорее наоборот!

А оно ему надо было? В Совете штаны протирать? ИМХО, захотел бы, попал.

а не кто не заставлял этого делать, мог бы и продолжать практику!:)

[Witch]

hokum13

скорее наоборот!

Что наоборот? Ему задание дали выяснить личность Мола, а не охранять Падме. Фразу за три поста до вашего читали? Могу повторить.
Go with the queen to Naboo and discover the identity of this dark warrior. This is a clue we need to unravel the mystery of the Sith.

а не кто не заставлял этого делать, мог бы и продолжать практику!:)

Будучи в Совете? Не очень-то члены Совета на миссии ездили.

[hokum13]

Witch
Повтори на бис

Будучи в Совете? Не очень-то члены Совета на миссии ездили.

Кто хотел, тот ездил, кто нет - тот нет.

Ему задание дали выяснить личность Мола, а не охранять Падме.

Именно вычислить, а не уничтожить!!! А узнать кто он, можно было только допросив его или допросив лидеров ТФ.

[Witch]

hokum13

Именно вычислить, а не уничтожить!

И? Каким боком к этому относится пресловутая охрана Падме?

А узнать кто он, можно было только допросив его или допросив лидеров ТФ.

Ага. Вот только Мол арестовываться не захотел. Не по зубам оказался. А лидеры ТФ вообще понятия не имели кто он такой и откуда взялся.

[Эйвас Хартциг]

Леди Витч, вы это - помните, как мы с вами обговаривали нюансы трагической гибели мастера Куй Гона-Джинна от руки того, кто исполнил волю своего настоящего учителя?

[Witch]

Эйвас Хартциг
Боюсь, что нет. Я этот вопрос обсуждала со многими. Напомните, что вы имеете в виду.

[Эйвас Хартциг]

Гибели Куай Гона поспособствовал Оби-Ван Кеноби.

[Witch]

Эйвас Хартциг
Пару лет назад я в одном из рассказов вложила подобную идею в уста Палпатина.

[hokum13]

А лидеры ТФ вообще понятия не имели кто он такой и откуда взялся.

Они как минимум зали что он Ситх(ученик)!

[Witch]

hokum13
Они не могли этого знать наверняка. Не имели возможности проверить. Да и как бы они отличили темного джедая от ситха?

[hokum13]

По тому что они знали что он не просто темный джедай, найду дословно - скину!

[Anarchist Alfa]

Он всю жизнь нарушал все правила, вот и тут не приминул нагадить совету.

Ну ну ну, не надо же выставлять Куай-Гона злостным ненавистником совета. Он не соблюдал правила, но никак не пытался нагадить Совету. Не путайте его с Графом. Лично я придерживаюся той точки зрения, которая говорит что Куай-Гон не сопротивлялся смерти. Ухе вступая в бой он знал, что не выйдет оттуда живым.

[Witch]

hokum13
Как они могли это знать? На основании чего? Какая внешне разница между действиями ситха и темного джедая? Не читал же им, в конце концов, Дарт Мол лекции по теории ТСС.

[Кей-Си Артани]

Witch

Как они могли это знать? На основании чего? Какая внешне разница между действиями ситха и темного джедая?

Мне кажется они могли бы узнать, проверив, скажем, списки джедаев. Наверняка у них же был какой-нить учёт всех, состоящих и состоявших когда либо в Ордене. А если бы Мол был тёмным джедаем, то, значит, должен был когда-либо в Ордене состоять. Но это так, лишь мои домыслы.

[Witch]

Кей-Си Артани
Каким образом ТФ могла получить на руки список личного состава Ордена?

[Кей-Си Артани]

Witch
Ой, так вы это о ТФ? Простите, не дочитала толком... Я думала, вы о магистрах.
А если о ТФ, так ведь Мол ученик Сидиуса - они это точно знали - а Сидиус ситх, так что по логике...

[Witch]

Кей-Си Артани
ТФ ничего не могла наверняка знать и о Сидиусе, кроме того, что он им сообщил. Так что их свидетельство ничего для Совета не значило. Они ведь даже в словах Джинна усомнились, а он куда лучший эксперт в данном вопросе и с темным джедаем сталкивался, мог почувствовать разницу.
Кстати, обратите внимание: на Набу примчался весь Совет джедаев в полном составе. Как вы думаете, им так важно было присутствовать на похоронах рядового джедая или была какая-то более важная цель? ИМХО, они всей компанией по свежим следам протрясли мозги Кеноби на предмет поединка с Молом. Все детали, ощущения, все, что ему удалось уловить через Силу. И рыцаря парень получил не столько за убийство ситха, сколько за то, что не сошел с ума в результате дознания. Это был признак, что умственно он уже дозрел до самостоятельной работы.

[Кей-Си Артани]

Witch

на Набу примчался весь Совет джедаев в полном составе

Да? А я думала, только Йода с Винду... По крайней мере, в фильме остальных не видно было... вроде...
Но магистры же, в принципе, могли проверить Мола по спискам? Если его там нет, значит джедаем он никогда не был, значит он ситх.)

[Witch]

Кей-Си Артани
В сцене прибытия Палпатина и позже, на церемониальном параде, кроме Йоды и Винду можно видеть как минимум Ки-Ади Мунди, Пло-Куна, Дипу Биллаба и Ивена Пиелла. Многовато для поминальной группы.

Но магистры же, в принципе, могли проверить Мола по спискам?

А он кому-то представлялся? Хоть кто-то знал его настоящее, не ситхское имя? Проверить по составу крови можно было бы, но для этого надо если не самого Мола, то хоть образец крови для анализа иметь.

[Кей-Си Артани]

Witch
Ну, тело-то его нашли, наверное... Иначе нельзя было бы быть уверенными, что он мёртв.

[Witch]

Кей-Си Артани
Он же в плавильную печь упал. О каком теле может идти речь? Кроме того, даже если определить, что парень никогда не учился в Храме, была вполне приличная вероятность, что его обучением занимался Ксанатос или кто-нибудь из других джедаев, отколовшихся от Ордена (как было с Вентресс). Так что, ИМХО, очень важно было знать не просто, что парень темный, а что он ТСС использует вполне определенным образом. А узнать это можно было только от Кеноби.

[Кей-Си Артани]

Witch
Согласна. Да, с таким положением дел, возведение Кеноби в рыцари становится более реальным.

[Ulic Kel-Drom]

В каком-то комиксе (так и не смог понять, канонический он или нет) Мола возраждают. Тот сначала сражается с Дартом Вейдером, а потом отправляется на Татуин, где вступает в поединок с Кеноби. Во второй раз его пришивает Оуэн Ларс...
Это к впоросу о "теле в плавильную печь". Маразм конечно...но если эта история признана канонической...

[Riala Avery]

Ulic Kel-Drom

Комикс, в котором Мол дрался с Беном на Татуине, входит в сборник Visionaries. И как я поняла, это сборник идей, которые Лукас посчитал интересными, но не подходящими для его фильма. Поэтому, не думаю, что его можно назвать каноническим.

[Кей-Си Артани]

Ulic Kel-Drom,Riala Avery
Да, слава богу, что эту идею Лукас счёл не подходящей... Вот ведь бред-то...

[Riala Avery]

Кей-Си Артани

Согласна. Почитать в таком виде, конечно, можно, но для фильма не очень подходит. Получается какая-то цикличность: придумали одного злодея, и застряли на нем.
Хотя, может, если бы темку развивали с самого начала, и на Набу, все произошло немного не так, что-то бы и получилось

[hokum13]

Как они могли это знать? На основании чего? Какая внешне разница между действиями ситха и темного джедая? Не читал же им, в конце концов, Дарт Мол лекции по теории ТСС.

в самом начале когда Ситиус говорит что к ним "едет ревизор", один из Неймодианцев говорит "Ситх, здесь...". И ни каких лекций не надо!

[Дарт_Кун]

Смерть Квай - Гона? А мне кажется, что он специально дал слабину, для того, чтобы Оби с помощью праведного гнева смог убить Маула.
И... И... Обучить Анакина... Ведь Оби еще был его падаваном, и поэтому, он не мог взять на обучение Анакина. Убить собственного ученика - не мог, так что умереть, дать ученику экзамен, который он успешно пройдет и обязательно примется учить Анакина...

Хитрый гад!

[Witch]

hokum13

в самом начале когда Ситиус говорит что к ним "едет ревизор", один из Неймодианцев говорит "Ситх, здесь...". И ни каких лекций не надо!

Разумеется, они были уверены, что имеют дело с ситхами. Те так представились. Но какие доказательства, кроме голых слов, могли предоставить неймодианцы джедаям по поводу того, что это были именно ситхи, а не кто иной с форсъюзерскими умениями?

[hokum13]

а не кто иной с форсъюзерскими умениями?

1) Главное что они это могли сказать, ни кто ведь их слова оспаривать не стал бы(Мол: "Мы не ситхи, мы просто прикалывались, и мы ни чего плохого не сделали, нас заставили неймодианцы...")
2) Ты знаешь много форсъюзеров(темных) с лайтсабером красного цвета и двумя клинками?
3) Не все ли равно, если бы даже через ананимку совет узнал бы о том что он ситх, то сразу бы все силы на его поимку кинул!

[Witch]

hokum13
Еще раз. Мало ли кто кому как себя называет. Совету оказалось мало мнения Джинна, который на примере Ксанатоса очень хорошо знал, кто такой темный джедай и был вполне в состоянии разобраться с кем имеет дело. Ситхи все-таки определяются не по внешним признакам и цвету сабера, в конце концов кто-то вполне мог найти древнее оружие и им воспользоваться, это философия и определенного рода умения.

[hokum13]

Witch
какой псих будет называть себя ситхом, если об этом заявлении могут услышать джедаи?
А совету не хватало мнения джина, по тому что он выражал свое мнение, а не знание.
Неймодианцы же знали это, а не предполагали!

[Witch]

hokum13

какой псих будет называть себя ситхом, если об этом заявлении могут услышать джедаи?

Какой угодно. Не боятся же психи называть себя александрами македонскими, несмотря на все психиатрички вместе взятые. Ну и на всех психов в галактике джедаев не напасешься.

Неймодианцы же знали это, а не предполагали!

По надцатому кругу. Что это "знание" давало джедаям? Появился темный форсъюзер, называющий себя ситхом. И что из этого?
Интересно, если вам кто-то скажет, что разговаривал по телефону с Вельзевулом, вы ему тут же поверите или все-таки посоветуете не маяться дурью?

[Cade Foster]

Witch
Нападение на Джедая, бой с ним на-равных и двойной лайтсэбер красного цвета о многом говорит!

[Witch]

Jedi Foster
Совету этого оказалось мало.

[Cade Foster]

Witch
Ты полагаешь, что Совет подумал, будто это просто очередной форсъюзер-выскочка?

[$t!ffler]

Witch
Ты полагаешь, что Совет подумал, будто это просто очередной форсъюзер-выскочка?

Возможно и так. К тому же бой был ведь очень короткий. Поэтому понять это было тяжело.
Но они несомненно задумалисб.

[Cade Foster]

$t!ffler

Возможно и так. К тому же бой был ведь очень короткий. Поэтому понять это было тяжело.
Но они несомненно задумались.

Бой был короткий? Он был дольше, чем с Графом Дуку!

[$t!ffler]

$t!ffler
Бой был короткий? Он был дольше, чем с Графом Дуку!

Стоп. Щас речь о каком бое идет?

[Cade Foster]

$t!ffler
Я сравнил бой "Кеноби + Куай-Гон VS Дарт Мол" с боем "Кеноби + Энакин VS Дуку"!

[$t!ffler]

$t!ffler
Я сравнил бой "Кеноби + Куай-Гон VS Дарт Мол" с боем "Кеноби + Энакин VS Дуку"!

Я думал вы имеете в виду бой в пустыни между Куай Гоном и Молом. И следовательно выводы совета после этого

[Cade Foster]

$t!ffler
Нет... Изначально я говорил про бой "Кеноби + Куай-Гон VS Дарт Мол".

[Witch]

Jedi Foster
Если вы имели в виду конечный бой, то имело смысл это упомянуть. Потому как вся предыдущая дискуссия разворачивалась вокруг того, что первого боя для Совета оказалось недостаточно, чтобы сделать четкий вывод. После второго боя никто уже не сомневался, что они имели дело с ситхом.

[Cade Foster]

$t!ffler
Witch
Тема о смерти Куай-Гона, поэтому я и подумал о финальном бое 1 эпизода!... Хотя да, ступил... Куай-Гон-то с него не вернулся

[hokum13]

по телефону с Вельзевулом,

Если я при этом за пару дней до этого сыграю в "дум" по настоящему с рогатой тварью, и убегу как трус, то я даже в бога поверю, а не только в темного ангела!

Какой угодно.

Но не один из них не посылает чувака с красным лайтсабером за джедаями!

Бой был короткий? Он был дольше, чем с Графом Дуку!

Имеется ввиду бой на Татуине!

[Witch]

hokum13

Если я при этом за пару дней до этого сыграю в "дум" по настоящему с рогатой тварью, и убегу как трус, то я даже в бога поверю, а не только в темного ангела!

Так вся беда в том, что в Дум не члены Совета играли. Если бы тот же Ки-Ади Мунди сам с Молом встретился у него наверняка скептицизма поубавилось бы.

Но не один из них не посылает чувака с красным лайтсабером за джедаями!

Может и посылает. Раздобыл где-то старое оружие и играет в могучего ситха. Сабер - это ведь тоже не доказательство.

[Картан Дарекс]

по-моему, Мол был просто сильнее, чем ждал Квай-Гон.Вот и всё

[Witch]

Картан Дарекс
Квай-Гон еще на Татуине в этом убедился. Так что никаких неожиданностей быть не могло.

[hokum13]

Может и посылает. Раздобыл где-то старое оружие и играет в могучего ситха. Сабер - это ведь тоже не доказательство.

А уровень владения им и использование Темной Силы?

Квай-Гон еще на Татуине в этом убедился. Так что никаких неожиданностей быть не могло.

они там даже размятся не успели!

[Witch]

hokum13

А уровень владения им и использование Темной Силы?

По-вашему, неймодианцы были в состоянии это оценить?

они там даже размятся не успели!

Что-то Квай-Гон после этой легкой разминки не только дух перевести не мог, но его еще и ноги не держали.

[Cade Foster]

Witch

Что-то Квай-Гон после этой легкой разминки не только дух перевести не мог, но его еще и ноги не держали.

Согласен с hokum13! Бой на Татуине - большая неожиданность, как для самого Куай-Гона, так и для всего Ордена Джедаев!

[Witch]

Jedi Foster
Ну и что, что неожиданность? Это повод для мастера фехтовальщика от изнеможения на ногах не стоятъ?

[$t!ffler]

Witch
Согласен с hokum13! Бой на Татуине - большая неожиданность, как для самого Куай-Гона, так и для всего Ордена Джедаев!

Я соглашусь с Witch. Это было конечно неожиданностью, но Куай Гон был великим джедаем и должен был принять бой как следует.
К тому же для них было неожиданностью ситх, а с темными джедаями они постоянно имели дело, так что фектовальное мастерство никуда не могло деться. Мастерство как известно не пропьешь. Проверенно мной

[Cade Foster]

Witch
Вполне возможно, что сказалась долгая дорога по пескам Татуина?!

[$t!ffler]

Witch
Вполне возможно, что сказалась долгая дорога по пескам Татуина?!

Джедаи учатся экономить силы. Они используют силу, чтобы востанавливать состояние и не уставать. Так что думаю, что это здесь не при чем. Мы все таки говорим не об обычном человеке, а о джедае.

[Cade Foster]

$t!ffler
Откуда ж ему было знать, что после такого турне по пескам на него нападёт тёмный?

[JediKitten]

Сейчас если посмотреть, с какой скоростью, скажем Гривус из 3-го эпизода, убивает Мастеров джедаев, то можно подумать, что фехтованию на саберах их учили только в детстве, а больше ни ни-ни. Разве что отбивать выстрелы бластеров. Ведь Мол учился гораздо меньше Квай-Гона (которого вообще с малых лет обучали). Тем более что Мол - ученик, а Квай-Гон - рыцарь. Выходит что в Совете практически и ничему толковому в фехтовании не учат. Только те, кому за 900 (Йода), умеют прилично фехтовать.

[$t!ffler]

$t!ffler
Откуда ж ему было знать, что после такого турне по пескам на него нападёт тёмный?

Ну знаете. джедай всегда готов ко всему, сила дает ему силы и благодаря ней он чувствует все вокруг. Если вы обращали внимания он обернулся к молу очень быстро, до того как тот подъехал.
Кроме того повторяю, не мог джедай исчерпать силы за такое как вы его называете турне.