Великая Сила, природа, проявления, философия и т.д. Опции

[Ulic Kel-Drom]

В этой теме мастерами Ордена будут выкладываться материалы касательно Силы.
Фостер, тебе слово... =)

Прошу прощение за ошибку - тема вскоре будет перемещена

[Cade Foster]

Спасибо, Мастер Ulic Kel-Drom!
Итак, в данной теме будет рассматриваться всё, что связано с Великой Силой, её аспектами, направленностями и так далее.

Урок 1.
Определение Силы
"Бесконечная тайна - Сила. Много учись, вот и всё!"
Магистр Йода

Сила была разделена на четыре аспекта: светлая сторона, темная сторона, Всеобъемлющая Сила, и Сила Жизни. Первые два аспекта были определены моральным компасом Силы в ее различных проявлениях. Светлая сторона Силы - это аспект, направленный к хорошему: благосклонность, заживление; в то время как темная сторона Силы была элементом, направленным к страху, ненависти, агрессии, и недоброжелательности. Последние два аспекта были определены Джедайской философией. Всеобъемлющая Сила, по существу, охватила место и время в его полноте. Сила Жизни имела дело с энергией живых существ. Для многих джедаев - " Сила была, жизнь, и жизнь была Сила." Хотя Сила была категоризирована таким образом, что не имелось никаких определенных способностей или полномочий, которые были только годны к употреблению последователем различной из сторон Силы; Сила частично существовала внутри форм жизни, которые использовали это, и использовали энергию эмоций.

Некоторые существа, особенно Ситхи, полагали, что темная сторона Силы была более мощна, чем светлая, хотя было возможно, что темная сторона только больше соблазняла для тех, кто использовали её (или желали использовать это).

Хотя Сила, как думали, была в каждом живом существе, она могла использоваться меньшинством существ, описанных как "Чувствительные к силе" (форсюзеры). Эта Чувствительность Силы была приписана высокой концентрации внутренних микро-организмов, называемых миди-хлорианами, которые найдены в крови Чувствительного к Силе: чем выше концентрация - тем больше потенциальная способность Силы. Чувствительные к Силе существа были способны использовать Силу. Наделённые высокой Чувствительностью к Силе могли управлять и формировать мир вокруг них. Иногда эта способность была описана как наличие сильной ауры Силы, и весьма вероятно, что эти две черты были связаны.

Википедия. Перевод с английского. Автор перевода - Мастер Джедай Фостер.

[Cade Foster]

Урок 2.
Светлая сторона: ортодоксальная философия Джедая.
Светлая сторона Силы была следовала идеалам хорошего, благосклонностью, и заживлением. Последователи Светлой стороны стремились жить в гармонии с миром вокруг них, действуя, исходя из мудрости и логики скорее чем через гнев и поспешное суждение. Чтобы достигать гармонии со Светлой стороной Силы, ее последователи часто медитировали, чтобы очистить себя от эмоций; начинали обычно с особенно отрицательных эмоций типа агрессии, гнева и ненависти, так как они толкают на темную сторону.

Самая большая группа сторонников и преподавателей Светлой стороны - Орден Джедаев, который стремился поддерживать мир и правосудие по всей Галактики.

Джедаи и не только они упомянули две стороны Силы: Темная и Светлая. Темная сторона не была составлена из определенных "частей" или "способностей" Силы: Темные и Светлые стороны Силы существовали внутри формы жизни, которая использовала это, отталкиваясь от эмоций. Последователи Светлой стороны пробовали жить в гармонии с теми, кто вокруг нас. Взаимное доверие, уважение и способность формировать союзы дали Джедаям их отличное преимущество от Ситхов. Напротив же, последователи Темной стороны были заинтересованы только собой! Чтобы сражаться, последователь Тёмной стороны использовал свои тёмные эмоции. Очищаясь же от эмоций, форсъюзер вставал на путь Светлой стороны. Использование темной стороны Силы запрещалось в пределах Ордена Джедаев, а в Ордене Ситхов это было основой основ.

По стародавней традиции, Джедаи стремились достичь "Баланса Силы". Они пытались достичь этого, уничтожая Ситхов и отвергая идеалы Темной стороны, которая, по существу, хранила баланс. Джедаи стали отрицать такой баланс, поскольку они рассмотривали Темную сторону как "искажение". Это вовлекало в "чистку" отрицательных эмоций типа агрессии, гнева и ненависти, так как они могли легко вызывать переход на Темную сторону. Напротив, положительные эмоции типа сострадания и храбрости способствовали Светлой стороне Силы. Кодекс Джедая сравнил такие чувства и обеспечил их понимание и этическое использование Силы.

Страсть рассматривалась опасной, поскольку это могло вести к довольно сильным эмоциям, которые могли нарушить равновесия Джедая и вести его на Темную сторону. Любовь была достаточно любопытно замечена даже между Джедаями и Ситхами. В то время как Джедаи поддерживали широкую, всеобъемлющую, самоотверженную любовь для всех существ, любовь для другого, являющееся романом, притяжательную любовь по природе, избегали. Ситхи рассматривали любовь как опасность свернуть с пути равнодушия. В то время как страсть, которая шла с любовью, могла вести к ненависти и возмущать, поскольку случай с Энакином Скайвокером показал, что это может также вести к жалости, самопожертвованию и состраданию. Эти же эмоции и привели Энакина к Свету в конце жизни.

В основном, большинство Джедаев - сторонники Всеобъемлищей Силы, так как они сосредоточились на прошлом, настоящем и будущем в целом (однако, системы технических взглядов будущего имели специфическое значение в консерваторской идеологии Джедая), игнорируя первичное использование Силы Жизни. Взгляды Джедаев до последнего поддерживали философию "Живой в течение момента" и слишком уж полагались на их инстинкты. Эта точка зрения могла бы позволить Ордену Джедаев предотвратить конфликт, который вызвал Галактическую Империю, поскольку ее члены (Ордена Джедаев) потеряли себя в канве событий стремительно разворачивающейся перед ними.

Организационная цель Ордена Джедаев состояла в том, чтобы обеспечивать Мир и Правосудие в Галактике.

Википедия. Перевод с английского. Автор перевода - Мастер Джедай Фостер.

[Cade Foster]

Народ, не стесняемся! Отписываемся здесь. Задавайте вопросы, спрашивайте, дополняйте, обсуждайте. Ваше мнение и ваше суждение важно!

[SX7]

Прошу прощения, но что то я не очень понял смысл

Взгляды Джедаев до последнего поддерживали философию "Живой в течение момента"

... в общем как это понимать?

[Ulic Kel-Drom]

SX7
Мимальное внимание произошедшему и тому, что должно произойти, по сравнению с настоящим. Т.е. жизнь рассматривается лишь как процесс "здесь и сейчас". В общих чертах...

[SX7]

Ulic Kel-Drom
Благодарю, теперь понял)

Обычно кто поддался тёмной стороне, на ней и остаются... но вот почему? неужели эмоции столь сильны? ах да, как известно что если постоянно принимать безопасные дозы яда, то вскоре должен появиться иммунитет... а если заменить яд - тьмой, будет ли иммунитет? допустим чтобы использовать ярость, но при этом контролировать её...
Этот вопрос не по теме возможно, но ответ услышать желаю я.

[Cade Foster]

SX7

Обычно кто поддался тёмной стороне, на ней и остаются... но вот почему? неужели эмоции столь сильны? ах да, как известно что если постоянно принимать безопасные дозы яда, то вскоре должен появиться иммунитет... а если заменить яд - тьмой, будет ли иммунитет? допустим чтобы использовать ярость, но при этом контролировать её...
Этот вопрос не по теме возможно, но ответ услышать желаю я.

Поддавшись одному из соблазнов тёмной стороны, например гневу, форсъюзер, став тёмным, начинает постепенно кормиться другими соблазнами: гордыня, власть, ненависть... Представь себе ребёнка, который получает всё больше и больше конфет! Как можно отказаться от этого, к тому же, когда разум у тебя затуманивается всё больше и больше?! Человек думает, что он возвышается над другими, хотя на самом деле тонет в затягивающей трясине тёмной стороны.
Яды - это как прививки. Прививаешь болезнь - развивается иммунитет. А вот тёмная сторона - это что-то вроде СПИДа или ВИЧа. Вы когда-нибудь пробовали их прививать? Нет? И не советую!!!

[Ulic Kel-Drom]

Только самые сильные и поистине "светлые" могли контролировать тьму внутри себя и использовать ее время от времени, не изгоняя ее из себя. Точнее один - Мейс Винду.

[SX7]

А вот тёмная сторона - это что-то вроде СПИДа или ВИЧа. Вы когда-нибудь пробовали их прививать? Нет? И не советую!!!

Мне кажется не самое лучшее сравнение...

Только самые сильные и поистине "светлые" могли контролировать тьму внутри себя и использовать ее время от времени, не изгоняя ее из себя. Точнее один - Мейс Винду.

Я не самый сильный, да и не ангел, но думаю\надеюсь что тьму в себе я контролирую(по крайней мере да сих пор)... конечно гнев от обиды и т.д не сравнятся с настоящей мощью темной стороны, но всё же многие я могу подавлять, а гнев могу использовать в своих целях, при этом небоясь что-либо натварить, т.к в любой момент могу остановиться...
Но если бы столкнулся с реальной возможностью получить власть и т.п, то незнаю как бы я себя повёл, хотя уверен что зла я никому приносить небуду да и несмогу... В общем так вот как-то... Может я просто как Мейс Винду? или же я здесь сейчас просто себя расхваливаю??? ведь может показаться именно так

[Cade Foster]

SX7

Мне кажется не самое лучшее сравнение...

Чем же оно тебе не нравится?... Ну разве что, может быть от темной стороны избавиться можно... А так, больше неточностей не вижу.

Я не самый сильный, да и не ангел, но думаю\надеюсь что тьму в себе я контролирую(по крайней мере да сих пор)... конечно гнев от обиды и т.д не сравнятся с настоящей мощью темной стороны, но всё же многие я могу подавлять, а гнев могу использовать в своих целях, при этом небоясь что-либо натварить, т.к в любой момент могу остановиться...

Не думаю, что стоит полагаться на то, что тёмная сторона не может захватить тебя. Многие так думали и ошибались! Вспомни хотя бы Великий Раскол Джедаев... Помнишь как всё начиналось? Джедаи начали изучать тёмную сторону и, вопреки неодобрениям Мастеров, начинали использовать её. Что с ними случилось? Они перешли на тёмную сторону, о чём тогда пожалел Аюнта Полл и покаялся в этом Ревану.
По мне, так Винду - один из Величайших Джедаев и достичь его уровень сможет далеко не каждый. По-моему, лучше контролировать свои эмоции (не путать со сдерживать... это во многом похоже, но не одно и то же!!!), чем тёмную сторону. Так оно и безопасней и легче...

Но если бы столкнулся с реальной возможностью получить власть и т.п, то незнаю как бы я себя повёл, хотя уверен что зла я никому приносить небуду да и несмогу... В общем так вот как-то... Может я просто как Мейс Винду? или же я здесь сейчас просто себя расхваливаю??? ведь может показаться именно так

Если ты выберешь путь джедая, тебе придётся отказаться от власти. У тебя будет множество обязанностей, а не привелегий. Как сказал, по-моему, Мастер Вандар - один из учителей Ревана - "Путь Джедая долог и тернист. Не ищи коротких и лёгких путей, так делают Ситхи!". Так что, если захочешь стать джедаем, дважды подумай. Готов ли ты отказаться от всего, что не может принять джедай?

[SX7]

тебе придётся отказаться от власти

Готов ли ты отказаться от всего, что не может принять джедай?

Отказался... уже давно, хоть и не являюсь джедаем...


-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кстати, вопрос... мне можно отыгрывать роль?(в подписи ссылка на историю мою)
или же лучше не нада? т.к моё реальное мировоззрение немного(совсем чуток 8)) отличается от отыгрываемого... но надеюсь всё же отыгрывать роль =)

[Cade Foster]

SX7

Отказался... уже давно, хоть и не являюсь джедаем...

А хочешь быть таковым?

Кстати, вопрос... мне можно отыгрывать роль?(в подписи ссылка на историю мою)
или же лучше не нада? т.к моё реальное мировоззрение немного(совсем чуток 8)) отличается от отыгрываемого... но надеюсь всё же отыгрывать роль =)

Ну это уже твоё дело, хотя я вот, например, отыгрываю!

ЗЫ. Флуд не по теме заканчиваем! Лучше спрашивайте что-нибудь по теме!

[SX7]

А хочешь быть таковым?

Стал бы я тогда заявку посылать)

Ну это уже твоё дело, хотя я вот, например, отыгрываю!

Вот и я о том же, хватит с меня реальности...

ЗЫ. Флуд не по теме заканчиваем! Лучше спрашивайте что-нибудь по теме!

Прошу прощения, но флудом я это не считай(не совсем). Отвечая на все мои вопросы "не по теме", вы помагаете мне определиться в себе, что есть оч.хорошо, т.к. увеличивает мою сопротивляемость(точнее невосприимчивость) ТСС...
Да и не сказал бы я что здесь прям таки много посетителей) хоть как-то тему оживляю...
Ладно, всё это и вправду оффтоп...
Терь по теме:Всё сказанное мне более-менее ясно, теперь с нетерпение жду следущего урока.

[Cade Foster]

Урок 3.
Темная сторона: Философия Ситхов.
"Темная сторона Силы - путь к многим способностям, причём некоторые могут быть очёнь даже необычными!"
Дарт Сидиус

Темная сторона Силы - это одна из сторон, связанная со страхом, ненавистью, агрессией и негативными намерениями ко всем живым существам. Последователи темной стороны Силы стремились увеличивать их собственную персональную мощь и уничтожать или управлять теми, кто противостоял им. Адепты темной стороны обычно действовали исходя из их собственных интересов. Отрицательные эмоции темной стороны увеличили силу и способности форсъюзера, и в результате использование темной стороны Силы становилось всё более и более разрушающе. Каждый раз когда последователи темной стороны обращались к ее мощи, они всё более подверженными её искажению, которое она несла.

Лорд Ситхов Дарт Бейн полагал, что Сила была конечной, и таким образом идеально ограниченной использованию ею Лорда Ситхов. Он устранил практику наличия больших скопления Ситхов, и в то же самое время сконцентрировал темную сторону Силы в две личности: Мастер и ученик. Эта традиция, или "Правило Двух", использовалась в Ордене Ситхов, который подвергся маленькому преобразованию Темной Леди Лумии после смерти Дарта Вейдера и Дарта Сидиуса на Эндоре.

Википедия. Перевод с английского. Автор перевода - Мастер Джедай Фостер.

[Mace Gee]

По поводу сравнения темной стороны Силы с ядом, хочу сказать следующее:
По сути каждый человек, каждое существо - не идеально. Преждевременные иньекци, прививки от различных заболеваний - это мера заранее предупредить болезнь, которая может заразить организм человека, вырабатывая в нём иммунитет. Это верно. Но, заметьте, тьма - это далеко не простая болезнь. Это составляющая всей жизни во вселенной. Точно так же как и разрушение и созидание. Если её не контролировать - она неперменно, будь то рано или поздно, поглотит вас. Да, именно поэтому я полностью согласен с выссказыванием Магистра Фостера по поводу ВИЧ.. Здесь не имеет зачение, как именно выглядит эта болезнь со взгляда медицины. Тут важна логика сравнения. Тьма - это болезнь, от которой нет лекарства. В большинстве случаев. Но, заметьте, ВИЧ - это проблема, которая обрела огромнейший резонанс в обществе и с каждым днём многие учёные всё ближе и ближе приближаются к её решению. С каждым днём всё больше и больше растёт процент людей, которые выздоравливают. А вот по борьбе с темной стороной никто коммитетов никаких никогда не создавал, кроме Ордена Джедаев. Поэтому я могу с уверенностью сказать - намеренное воздействие на себя темной стороной не приведет ни к чему хорошему! Это противопоказано! Точно так же, как и собственноручное инфицирование ВИЧ.
Как я уже говорил в самом начале - каждое существо, каждый человек - не идеален. Всю его жизнь за ним по пятам следуют различные проблемы, опасности, радость, горе, счастье, разочарование. Без всего этого и жизнь то не жизнь! Всегда человека преследует и тьма, он всегда подвержен опасности с её стороны. И каждый удачный опыт по контролю над своими эмоциями, своими чувствами, стремление к свету - это одна маленькая победа над тьмой внутри себя. И незачем подвергать себя опасности специально.

[Cade Foster]

Mace Gee
Полностью согласен с твоим высказыванием(а такое у меня не часто бывает)! Давай зачётку! 5 баллов!

[Минан Дорр]

Самый лучший способ избавиться от плохих эмоций - превратить их в положительные.

[SX7]

И всё же, чтобы лучше понять саму суть тёмной стороны, нада самому стать тёмным... я лично не собираюсь переходить во власть тьмы, но частично познать её желаю, в пределах разумного конечно...
и не думаю что я стану плохим, нет... и использование тьмы во благо, чем это плохо?(эх мне бы щас Мейса Винду, он бы мну научил ваападу)

[Ulic Kel-Drom]

SX7
Он падавана потерял, научив его Ваападу...

[Cade Foster]

SX7

использование тьмы во благо, чем это плохо?

Реван, Малак, Энакин... Вспомни как они перешли на тёмную сторону!

[SX7]

Реван, Малак, Энакин... Вспомни как они перешли на тёмную сторону!

Млин, так и хочется сказать:"Они были слабы! Позволили тьме поглатить себя, вместо того чтобы её использовать!" и я это говорю, но и не думайте что я с такими словами счас всё брошу и побегу к ситхам... нет.
Да меня немного неустраивает методы джедаев, ещё больше неустраивают методы ситхов...
вспомним что джедаи очень часто ранее из-за своих принципов терпели неудачи... потому предлагаю
"Legalise Dark Side!!!"(извините за мой инглиш, если что)... джедаем необходимо понять суть тьмы, узнать её слабые стороны... опять же, хотелось бы научиться использовать тьму во благо.
Эх, ладно хватит уже пропагандировать ТСС, а то ещё выкинут меня из этого заведения =)

В общем я надеюсь вы поняли что я хотел сказать...

P.S. И моё мнение насчёт Ревана - он хоть и был тёмным, но он небыл злом, он многое знал и понимал, видел что Республика - прошлое, нужна была новая система, и он её пытался сделать, своими методами.

[Ulic Kel-Drom]

SX7
Не выгонят, будь уверен...
Наши взгляды во многом совпадают - главное - прежде всего помнить об опасностях, которые таит Темная Сторона Силы...
А по вопросу ее изучения и контролируемого использования мы с Фостером нешуточные дебаты устраивали...))

[SX7]

Ulic Kel-Drom
Хотелось бы мне посмотреть на ваш разговор об этом...
эх джедаи всегда многое утаивали от учеников, т.к это опасно(ну типо можно не так понять чтоли)...
а я же говорю знание - сила(гыы, а сила есть ума не нада, парадоксально не правда ли)... учеников нада посвещать в такие тайны, притом делать так чтобы ученики всё поняли, а не лезли сами от излишнего любопытства и потом не так поняв творили делов...

[Cade Foster]

SX7

Они были слабы! Позволили тьме поглатить себя, вместо того чтобы её использовать!

Только вот боюсь использование тёмной стороны приведёт к полному поглощению, ведь тёмная сторона становится сильнее, чем больше в неё окунёшься! А человек, как известно, существо не идеальное, но упорно стремящееся к совершенству. Поэтому я не сторонник использования тёмной стороны Силы. Только и всего!

чеников нада посвещать в такие тайны, притом делать так чтобы ученики всё поняли, а не лезли сами от излишнего любопытства и потом не так поняв творили делов...

Было бы чему посвещать! Большинство Мастеров (если ни сказать все) не знают и не желают знать никаких тайн тёмной стороны, поэтому и преподавать нечего! А ученик, он же как губка! Впитает чего-нибудь лишнего и вот что с ним потом делать?

Хотелось бы мне посмотреть на ваш разговор об этом...

По-моему этот разговор находится в теме "Злой Магистр". Там посмотри, вот там действительно дискуссия, что называется, затянулась!

Ulic Kel-Drom

А по вопросу ее изучения и контролируемого использования мы с Фостером нешуточные дебаты устраивали...))

И что самое интересное, пришли к чему-то общему...

[Ulic Kel-Drom]

Jedi Foster
По моему, мы вообще пришли к чему-то странному...просто Брор задавал новый вопрос мы отвлекались на него, а потом все равно возвращались к началу...))

[Минан Дорр]

Знать слабые стороны противника - важно, но не обязательно для этого становиться на его место - так только можно узнать свои.

[SX7]

Минан Дорр

Знать слабые стороны противника - важно, но не обязательно для этого становиться на его место - так только можно узнать свои.

Знать свои слабые стороны это тоже очень полезно.




А исчо, сила ведь не делится на свет и тьму, так ведь? Но всё же тёмная сторона - это какая-то необузданность, одни животные едят других, их же не считают тёмными?(хотя да согласен "убивать чтобы жить это не одно и тоже что "жить чтобы убивать").

И я не собираюсь постигать ТСС раз уж на то пошло, она и так в нас есть, она есть везде...просто джедаи не дают ей проявиться... просто решаю конфликты я своими методами(не значит что всегда агрессивно, как раз таки наоборот, просто не думаю о том что обязательно нужно решить всё миром)

Да и что такое свет?(вообще свет) у него обязан быть источник(звёзды, лампы и т.д)... а тьма? у неё нет источника, тьма это основа нашего мира. (хех а что выходит что джедаи этакие светильники:))
я про то что со тьмой безполезно сражаться, её не победить, но и бездействовать не выход...

P.S. Может конечно и не самый удачный вариант...

[Ulic Kel-Drom]

SX7
Правильно мыслишь!.. =)

[SX7]

Ulic Kel-Drom
Хех, возможно... нелюблю забивать голову всякой философской чепухой, но иногда бывает сядеш и начинаеш думать обо всём, пытаешся понять жизнь, понять мир и себя...

[Cade Foster]

SX7

Да и что такое свет?(вообще свет) у него обязан быть источник(звёзды, лампы и т.д)... а тьма? у неё нет источника, тьма это основа нашего мира. (хех а что выходит что джедаи этакие светильники:))
я про то что со тьмой безполезно сражаться, её не победить, но и бездействовать не выход...

И у светлой и у тёмной стороны есть, так сказать первоисточник. У тьмы - это ненависть, страх и необузданные эмоции; у света - в первую очередь спокойствие и концентрация. Что касается мира, то мир это и добро и зло в одной оболочке, где эти 2 понятия образуют 2 стороны медали!

[SX7]

Jedi Foster

У тьмы - это ненависть, страх и необузданные эмоции; у света - в первую очередь спокойствие и концентрация

Но как уже и говорил, тьма(ненависть, страх и необузданные эмоции) это было и всегда будет, это такие вещи которые были от начала и удут до конца, так сказать - это природа, все эти эмоции существенны животным.

Что касается мира, то мир это и добро и зло в одной оболочке, где эти 2 понятия образуют 2 стороны медали!

Так оно и есть)

[Минан Дорр]

И у светлой и у тёмной стороны есть, так сказать первоисточник. У тьмы - это ненависть, страх и необузданные эмоции; у света - в первую очередь спокойствие и концентрация. Что касается мира, то мир это и добро и зло в одной оболочке, где эти 2 понятия образуют 2 стороны медали!

Мне кажется у света главный источник - любовь, ведь должна быть достаточно сильная эмоция, а сильная эмоция - сильный поток энергии.

[Cade Foster]

Минан Дорр

Мне кажется у света главный источник - любовь, ведь должна быть достаточно сильная эмоция, а сильная эмоция - сильный поток энергии.

Сильные эмоции могут привести к непредвиденным последствиям! Поверьте мне не как джедаю, а как человеку, испытавшему такое чувство во всех отношениях. А как джедай, я скажу тебе, что любовь не любит ни свет, ни тьма. Светлый теряет свет, а тёмный может отвернуться от мрака! Хм... Любовь! Может это и есть "Баланс Силы" в общем понимании?!

[SX7]

Jedi Foster
ммм, а сказать что такое "Баланс Силы" в моём понимании?
1)так я думал всего год назад:баланс силы - как бы это банально нибыло, это равное кол-во последователей тьмы и света...
2)щас думаю чуток иначе. Баланс Силы - это когда есть только джедаи и никаких внешних врагов(всмысле Империи и тд.)... в чём же баланс? а потому что всегда будут те кто отвернётся от учения джедаев

З.Ы. Ладно, это всё несерьёзно, правду что такое есть "баланс силы" я незнаю, но всё же считаю что это, не просто любовь... а все эмоции в общем... и кстати почему это любовь причина перехода на тёмную сторону? ничего подобного, скорее страх потери... эх, хорошо мне, я в реале не очень эмоциональный(жаль это некоторых пугает)... только один раз за всю жизнь, у меня во время просмотра фильма проявились эмоции...(эх это был III эпизод, приказ №66, ыыы я тогда в кинотеатре сидел, у меня чуть слёзы не потекли когда джедаев начали вырезать! как, "печально" и в то же время "радостно" это вспоминать)

[Cade Foster]

SX7
А ведь про "Баланс Силы" я рассказывал! Не припоминаешь?

[SX7]

Jedi Foster
Чесно? неет, сейчас я ничего не вспомню(не буду говорить почему )
если только не

2 стороны медали!

чё-то там

[Cade Foster]

SX7
Нет. Это было в одном из уроков. Почитай их повнимательней. Их не так уж и много!

[SX7]

Jedi Foster
Ужас как мог забыть :\ видимо нада прекращать пить по ночам сидя в инете

По стародавней традиции, Джедаи стремились достичь "Баланса Силы". Они пытались достичь этого, уничтожая Ситхов и отвергая идеалы Темной стороны, которая, по существу, хранила баланс. Джедаи стали отрицать такой баланс, поскольку они рассмотривали Темную сторону как "искажение". Это вовлекало в "чистку" отрицательных эмоций типа агрессии, гнева и ненависти, так как они могли легко вызывать переход на Темную сторону. Напротив, положительные эмоции типа сострадания и храбрости способствовали Светлой стороне Силы. Кодекс Джедая сравнил такие чувства и обеспечил их понимание и этическое использование Силы.

Ню воть... вечна всё забываю... помню только то что считаю нужным.

Кстати давайте следущий урок

[Cade Foster]

SX7
Будет вам следующий урок... Только малость попозже... Самую малость!

[SX7]

Jedi Foster
Отлично! Хоть я и предпочитаю действие ожиданию, могу и подождать, меня это ничуть не затруднит.

[Mace Gee]

Паддэрживаю =)
А то сча все темы пролистал, а ответить на что не нашел)
Буим ждать)

[Cade Foster]

Урок 4.

Единая Сила.

" Действительность - это то, что имеется только Единая Сила. Это выше таких мелких концепций как Светлая и Тёмная сторона"
Дарт Сидиус

Коцепция Единой Силы рассматривалась как ересь в Старой Республике Джедаев. Полагалось, что Сила и Галактика вообще неразделимы, и что не имелось никакой темной или светлой стороны к Силе. Люк Скайвокер, будучи уже в ранге Мастера сказал: "Сила не течет от нас, но через нас". Он настоятельно полагает, что это Сила создает жизнь, а не что-то другое. Рыцарь Джедай(а точнее падаван, так как он никогда не повышался в ранге в Ордене Джедаев) Джоли Биндо, видел "всё в сером" и оставил Орден, отказываясь стать Джедаем и позволил эмоциям управлять собой. Леор Хал и его последователи были удалены от Ордена Джедае и верили в Единую Силу (132 BBY). Эта концепция получила большее распространение в Новой Республике, главным образом из-за влияния Вергеры, Джедая жившей ещё во времена Старой Республики.

Император Палпатин (Дарт Сидиус) полагал, что имелась только одна Сила: единственное различие, достойное примечания было то, что Ситх видел Силу как средства для конца, в то время как Джедаи видели это как конец сам по себе. Эта концепция была преподана Вергерой Джейсону (Jacen) Соло; она сказала ему, что нет никакой светлой или темной стороны Силы — есть только Единая Сила. Вергера также сказала Соло, что "Сила есть все, и все есть Сила"; то, что Сила не имела стороны и никогда не принимала никакой стороны. Позже целая планета Зонама Секот (Zonama Sekot) поддержала теорию Единой Силы. Однако, позже выяснилось, что Вергера была Ситхом. Концепция Единой Силы могла вести или к манипулированию темной стороной, или средствами её преподавания.

Полагалось, что много Джедаев были сторонниками Единой Силы, так как они сосредатачивались на потоке времени в целом, игнорируя первичное использование Силы Жизни. Системы взглядов на будущего имели специфическое значение для большинства Джедаев. Йода был один из наиболее непреклонных сторонников Единой Силы, однако потом стал ей ярым противником.

Википедия. Перевод с английского. Автор перевода - Мастер Джедай Фостер.

[Mace Gee]

Jedi Foster
Мм.. Если честно, я не понимаю - для чего такие споры были по поводу деления Силы.. Ведь, по сути, для каждого представление Силы и всех её составляющих сводится к личному понимаю понятий "хорошо" и "плохо"..
Мастер, что вы скажете по этому поводу? Как вы сами к этому относитесь?

[SX7]

Jedi Foster
Блин, я даже незнаю что и сказать
И вообще урок ли это? я чёто ничего такого не обнаружил... ну только парочку нового для себя "открыл" (в кавычках потому что даже и не открыл, а так, прозрел..ой ненаю как обозвать)...описывать эти "отрытия" чёто неохото.... наверно потому что я их считаю немного глупыми)

[Cade Foster]

Mace Gee

Мм.. Если честно, я не понимаю - для чего такие споры были по поводу деления Силы.. Ведь, по сути, для каждого представление Силы и всех её составляющих сводится к личному понимаю понятий "хорошо" и "плохо"..
Мастер, что вы скажете по этому поводу? Как вы сами к этому относитесь?

Дело не только в проблеме личного понимания "хорошего" и "плохого". Я очень долго тянул с этим уроком, потому что сам переваривал эту самую информацию. Информация действительно противоречивая, но не менее философская, поэтому я не мог её не дать! Собственно, для каждого форсъюзера существует своё деление Силы. Я думаю, что данная концепция больше подходит для Ситхов или Серых Джедаев. Конечно же трудно осознавать, что нет никакой тёмной или светлой стороны и что это всё иллюзии... Это скорее зависит от точки зрения самого человека. По мне, если форсъюзер светлый, то для него должна существовать грань между светом и тьмой, значит он их не объединяет, следовательно концепция Единой Силы не для него!

ЗЫ. Я эту концепцию не признаю!

SX7

Блин, я даже незнаю что и сказать
И вообще урок ли это? я чёто ничего такого не обнаружил... ну только парочку нового для себя "открыл" (в кавычках потому что даже и не открыл, а так, прозрел..ой ненаю как обозвать)...описывать эти "отрытия" чёто неохото.... наверно потому что я их считаю немного глупыми)

Дай угадаю! в тебе чейчас царит некий ступор? Ты отказываешься понимать прочитанное? Сейчас поймешь! В КОТОР 2 играл? Так вот, Крея - один из ярчайших представителей Единой Силы. Помнишь что она говорила Изгнаннику на Нар Шадааа? Она же не призывала к насилию, но и не жаловала сострадание. Она пыталась остановить тебя на средней планке между светом и тьмой! Ты часто следовал её советам, а если следовал, то сознательно? Думаю нет... Также как и я.

[Lion]

Jedi Foster
Проостите, но ведь Крея оказалась в конечном счете лордом ситхов. И может быть она не призывала к насидию только для того чтоб ее не "заподозрили" в этом?

[Mace Gee]

Jedi Foster

Информация действительно противоречивая, но не менее философская

Ну.. Незнаю. Возможно, я просто о таких вещах никогда не думал, ибо для меня Сила понятие само собою разумеющееся, так сказать, лежит у меня на подсознательном уровне.

Собственно, для каждого форсъюзера существует своё деление Силы.

Это скорее зависит от точки зрения самого человека.

Именно то, о чем я и говорил

Я думаю, что данная концепция больше подходит для Ситхов или Серых Джедаев.

Ну, лично я в таких предположениеях ни капли не компетентен, но уж если Йода сам был преверженцем данной идеи, то сит его знает, кому оно больше подходит..))

По мне, если форсъюзер светлый, то для него должна существовать грань между светом и тьмой, значит он их не объединяет, следовательно концепция Единой Силы не для него!

А, быть может, мы не так поняли саму концепцию.. Что если отделять своё "хорошо" и "плохо" внутри Единой Силы - это НЕ разделять внутри неё Тьму и Свет?

М..Вообще, как я уже сказал, я воспринимаю Силу на подсознательном уровне, поэтому для меня такого рода обсуждения не влияют ни на что, но все же об этом можно поговорить)

[Cade Foster]

Lion

Проостите, но ведь Крея оказалась в конечном счете лордом ситхов. И может быть она не призывала к насидию только для того чтоб ее не "заподозрили" в этом?

Скорее всего так оно и есть! Крея, Вергера... Все они в конечном итоге обратились к учениям Ситхов. Разве что из приверженцев Единой Силы только Джоли Биндо устоял, да и наверное только потому, что вёл отшельническою жизнь и никому не мешал и никого не трогал, а то бы... ну не будем загадывать!

[SX7]

Jedi Foster

Так вот, Крея - один из ярчайших представителей Единой Силы. Помнишь что она говорила Изгнаннику на Нар Шадааа? Она же не призывала к насилию, но и не жаловала сострадание. Она пыталась остановить тебя на средней планке между светом и тьмой! Ты часто следовал её советам, а если следовал, то сознательно? Думаю нет... Также как и я.

Ну я бы не сказал что следовал её советам... я вообще всегда пытался её послать куда подальше...
затем полгода я в котор не играл, вот дней 10 назад снова прошёл его... что удивительно до меня только тогда допёрло что она говорила... хотя и не всё наверно, что-то я пропустил... вы уж извените но после последнего прохождения, я вдруг тоже встал стороником "Единой Силы"... хех хотя и не знал об этом

И кстати... про Нар Шадаа, нищий что просил денек, там как ни крути все равно ему плохо... притом если денек дать то ещё хуже елсли не дать... что то я немного другое хотел сказать... в общем где то я видел когда-то тему или просто разговор(может быть даже в чате) про "истинно" светлые поступки... которые дают людям настоящее счастье...

[Cade Foster]

Mace Gee

Именно то, о чем я и говорил

Это значит, я с тобой согласен!

Ну, лично я в таких предположениеях ни капли не компетентен, но уж если Йода сам был преверженцем данной идеи, то сит его знает, кому оно больше подходит..))

Хех... До поры, до времени!

Йода был один из наиболее непреклонных сторонников Единой Силы, однако потом стал ей ярым противником.

А, быть может, мы не так поняли саму концепцию.. Что если отделять своё "хорошо" и "плохо" внутри Единой Силы - это НЕ разделять внутри неё Тьму и Свет?

Это я не совсем понял! Поясни пожалуйста!

[Mace Gee]

Jedi Foster
Я хочу сказать, что, возможно, осмысление "хорошо" и "плохо" (гыгы, далее "x&п", раз уж так часто это понятие я озвучиваю, то, думаю, стоит его сократить)) и отнесение чего либо к Тьме и Свету(ну там поступков, суждений например), еще не означает, что обязательно должно существовать в собственном сознании понятие "грань Тьмы и Света" (далее "Т&C" %_%). Так понятно?).

[Cade Foster]

Mace Gee
Пример можно? Без него - никак!

[Mace Gee]

Jedi Foster
Ну не знаю.. М.. Допустим так:
У меня, как и у каждого морально здорового существа, есть свои понятия "х&п".. Т.е. любые поступки и суждения я расцениваю так или иначе как проявление "Т&С"... Но, у меня в голове, по сути, нету никаких представлений о том, где конкретно кончается Свет, и начинается Тьма... Я не вижу и не ощущаю этой грани..
Вот примерно такая идея.

[Lion]

Jedi Foster
Но Джоли, то устоял, а Крея с самого начала была лордом ситхов( у меня такой ужасный перевод что может быть чего напутал). Так что быть может именно Джоли а не Крея балансировал?

Сообщение отредактировал Lion - 1 Апрель 2007, 14:52

[Cade Foster]

Mace Gee
Ну так более или менее понятно.
По поводу концепции: я считаю, что в ней как раз говорится, что разделения как такого нет вообще. Нет тьмы, нет света... есть только Сила. Для меня это не так! Сила проявляется по-разному, поэтому (для меня!) Сила - палка о двух концах, один - светлый, другой - тёмный!

[Jedi Knight]

Согласна с Jedi Foster по поводу двух сторон Силы. Сила - это не нечто среднее между плохими форсюзерами и хорошими, она подразделяется на ТСС и ССС, и эти самые форсюзеры используют Силу по разному.Вот такое мое мнение.

[Cade Foster]

Jedi Knight
Твоё мнение понятно...
Поактивней маленько!...

[Макиэ Хиатари]

Прошу прощения за вмешательство, но какое отношение к Добру и Злу имеет поток фотонов? (с) В смысле того, что почему вообще Свет и Тьма ассоциируются с добрым и злым, или должным и недолжным, или еще какими бы то ни было моральными параметрами?

Потому что пока эта ассоциация в силе, концепция "Единой Силы" будет простым моральным релятивизмом в примитивной форме, по моему мнению.

[Cade Foster]

Макиэ Хиатари
Возможно, только вот никак не отойти от того, что светлые адепты черпают силы из более умиротворённых эмоций, нежели тёмные. Так было и будет! Не сторона Силы выбирает человека! Человек выбирает сторону Силы. Что касается Единой Силы и её использования, то её не будут полноценно использовать, пока есть соблазн тёмной стороны. Монета не будет стоять на ребре!... Тёмная сторона - всегда масло для форсъюзера. А если кидать этот бутерброд, то он чаще всего будет падать маслом вниз!

[Ulic Kel-Drom]

Скажу честно все сообщения не осилил, но раз они есть, значит тема удалась.

В отношение Единой Силы. На данный момент мне ее концепция ближе. Попробую обосновать почему.
Основываюсь в рассуждениях на словах Йоды в ОТ.
Есть Сила, как некое поле, объединяющее всю Галактику, каждый премет в ней, вплоть да атомов. Объединяющая собой время, мысли, поступки. Объединяющая все, "хорошее", "плохое" лишенное подобной окраски.
И есть те, кто чувствуют ее, кто может ее использовать. Так, как удобно им - по-темному или по-светлому. Это не эквивалентно "плохо" и "хорошо" и "правильно" или "неправильно". Эти существа сами устанавливают для себя правила - кодексы и догмы джедаев, правила ситхов, отсутствие таких правил у "кратов", философствования "серых" джедаев...
Форсъюзеры сами решают, как использовать Силу.
А Сила, она одна. Есть ли дело ей до форсъюзеров или нет - это другой вопрос. Но она одна, только чувствующие "видят" ее по-разному и используют по-разному. Причем внутри организаций эти различия тоже довольно сильны.

[SX7]

Ulic Kel-Drom
Замечательно сказано! даже незнаю что и сказать...

[Кей-Си Артани]

Ulic Kel-Drom
Ой, Улик, ты молодчина! Недаром магистр! Вот это я всегда и хотела услышать. А то Ситхи - злые, Джедаи - добрые, Тьма - Зло, Свет - Добро... Правильно ты говоришь! Тьма и Свет - лишь способы использования Силы, а добро, зло, хорошее, плохое - это всего лишь точки зрения.
Уважаю, магистр.)))

[Lion]

Ulic Kel-Drom
Мощно и мудро, магистр

[Ulic Kel-Drom]

Так, хватит флудить. Это моя работа
Я там кстати, поднимаю другой вопрос и не один. И я не понимаю, почему никто их не задает!

[Минан Дорр]

Магистр, почему в статье было написано, что Верджер - ситх. Почитала - все, кто не соглашался с главной идеологией вдруг объявлялись ситхами. Можете жать точные сведения о ситхах, хотябы перечислить их со времен Палпатина.

[Cade Foster]

Минан Дорр
Можно поинтересоваться, тебе зачем?

[Минан Дорр]

Jedi Foster
Интересуюсь историей, собираю информацию, а вообще, мне уже порядком надоело что то и дело кого-то ситхами объявляют, то ли просто не понравился персонах - запишем в ситхи, мне кажется, акждого кто оступился нельзя сразу к ним записывать. И все-таки объяснить разницу между ситхами и темными джедаями. Вроде для себя давно уже решила, а тут - нате.

[Cade Foster]

Минан Дорр

Интересуюсь историей, собираю информацию, а вообще, мне уже порядком надоело что то и дело кого-то ситхами объявляют, то ли просто не понравился персонах - запишем в ситхи, мне кажется, акждого кто оступился нельзя сразу к ним записывать. И все-таки объяснить разницу между ситхами и темными джедаями. Вроде для себя давно уже решила, а тут - нате.

Вукипедия - самый полный и достоверный источник по этому вопросу, да и по многим другим тоже!

[Макиэ Хиатари]

Прошу прощения за задержку по причине долгого отсутствия.

Макиэ Хиатари
Возможно, только вот никак не отойти от того, что светлые адепты черпают силы из более умиротворённых эмоций, нежели тёмные. Так было и будет!

Возможно, но почему более умиротворённые эмоции непременно считаются более морально верными? Ведь человек может успокоиться, например, в презрении к миру и всем в нем. А с другой стороны, солдат, что в порыве любви к Родине, горя от гибели товарищей, и стремления защитить поднимается из окопа -- он что, морально неправ по факту силы эмоций?

Ведь далеко не всякую гармонию разумно мерить алгеброй -- любимая девушка лучше всех других только тем, что любима, а больше ничем .

Не сторона Силы выбирает человека! Человек выбирает сторону Силы.

О! Целиком согласна. Но вопрос-то в том, что эта сторона значит.

[Cade Foster]

Макиэ Хиатари

Возможно, но почему более умиротворённые эмоции непременно считаются более морально верными?

Хотя бы потому, что спокойствие ведёт к более полной и трезвой оценке своих действий! В пылу ты можешь упустить какую-либо мало-мальскую деталь, которая может оказаться решающей!

А с другой стороны, солдат, что в порыве любви к Родине, горя от гибели товарищей, и стремления защитить поднимается из окопа -- он что, морально неправ по факту силы эмоций?

см. выше!

О! Целиком согласна. Но вопрос-то в том, что эта сторона значит.

А что, есть неопределённость? Выбирая сторону, человек не обязан насильно выполнять все её каноны насильно! Эту самую сторону он должен принять всем сердцем... Обычно после этого и можно думать об определении этой стороны, как светлой или тёмной! Зачем быть светлым, если ты не можешь справиться с тёмной стороной?!

[Макиэ Хиатари]

Макиэ Хиатари
Хотя бы потому, что спокойствие ведёт к более полной и трезвой оценке своих действий! В пылу ты можешь упустить какую-либо мало-мальскую деталь, которая может оказаться решающей!

Ну пожалуйста, я и привела пример: по полной и трезвой оценке, любимая девушка ничуть не лучшая из всех, да и любви может вполне не заслуживать; так что мешает пойти и изменить ей, например? Или, между нами трезво говоря, трава всюду зеленая, так почему нужно умирать за вот эту страну?

Видите ли, я не знаю ни одной мерзости, которую нельзя было бы обосновать разумно -- а вот такие, что ни одно сердце не примет, знаю. Так что не могу так же однозначно говорить, что рассудок лучше эмоций.

А что, есть неопределённость?

Конечно. Если Свет -- это рассудочность, то это одно; если добро -- то другое. Сами посмотрите: если человек в порыве любви и нежности спас дорогое ему существо, это Свет?

Выбирая сторону, человек не обязан насильно выполнять все её каноны насильно! Эту самую сторону он должен принять всем сердцем...

Люди все ж не святые, как бы кто что ни принимал, ему далеко не всегда все будет в радость. Собственно, и со святыми так было. Так что как ни пиши, а дисциплина -- а это значит делание того, что должно, а не того, что хочется, вне зависимости от того, приятен ли долг, -- нужна.

Обычно после этого и можно думать об определении этой стороны, как светлой или тёмной!

Это как, простите? А заранее никак нельзя? Вот увидел человека, скажем, некой веры, школы или практики, тебе оно понравилось, решил следовать?

Зачем быть светлым, если ты не можешь справиться с тёмной стороной?!

Ух! Это Вы меня прямо убили. Поскольку я не знаю ровным счетом ни одного человека, который мог бы всегда и при всех обстоятельствах справиться... ну, хотя бы с эмоциями. Даже Вы сейчас, судя по знакам препинания, стали весьма эмоциональны. Что ж теперь, Ордену не существовать?

[Rakcsha]

Макиэ Хиатари

если человек в порыве любви и нежности спас дорогое ему существо, это Свет?

Конечно,это Свет.Но а если этого человека в его порыве вдруг убили, и ему не удалось никого спасти? А вот если бы он контролировал чувства и не бросался вперёд сломя голову,а подумал, возможно, он бы и не умер, и другого спас...В смысле, без добрых чувств нельзя, но лучше, когда они контролируются разумом!

Сообщение отредактировал Rakcsha - 4 Май 2007, 08:52

[Кей-Си Артани]

Jedi Foster
Вы слишком категоричны, мастер, в своих суждениях. Я во многом согласна с Макиэ Хиатари - рассудительность и спокойствие не всегда лучшие друзья, у ситхов, настоящих ситхов именно они и присутствуют - взгляните на того же Дуку, он всегда спокоен, да и Палпатин в особых припадках гнева не замечен. А позже и Вейдер.

Зачем быть светлым, если ты не можешь справиться с тёмной стороной?!

А что, Свет только для того и существует, чтобы "справляться", бороться с Тёмной Стороной?

[Cade Foster]

Макиэ Хиатари

Ну пожалуйста, я и привела пример: по полной и трезвой оценке, любимая девушка ничуть не лучшая из всех, да и любви может вполне не заслуживать; так что мешает пойти и изменить ей, например? Или, между нами трезво говоря, трава всюду зеленая, так почему нужно умирать за вот эту страну?

Не будьте так прямолинейны! А где же долг? Нравственность?

Конечно. Если Свет -- это рассудочность, то это одно; если добро -- то другое. Сами посмотрите: если человек в порыве любви и нежности спас дорогое ему существо, это Свет?

Свет! Рассудительность для джедая - один из способов решения его проблем!

Видите ли, я не знаю ни одной мерзости, которую нельзя было бы обосновать разумно -- а вот такие, что ни одно сердце не примет, знаю. Так что не могу так же однозначно говорить, что рассудок лучше эмоций.

Хотя бы поэтому разум мешает тьме!...

Люди все ж не святые, как бы кто что ни принимал, ему далеко не всегда все будет в радость. Собственно, и со святыми так было. Так что как ни пиши, а дисциплина -- а это значит делание того, что должно, а не того, что хочется, вне зависимости от того, приятен ли долг, -- нужна.

Отчаести согласен!... Но вы бы пошли, если бы Вас позвали в СС, и если бы вы были обыкновенным немецким гражданином в, например, 1937 год?

Это как, простите? А заранее никак нельзя? Вот увидел человека, скажем, некой веры, школы или практики, тебе оно понравилось, решил следовать?

Можно, но обычно всё сводится именно к этому... Не зная название школы, например, она тебе понравилась, а уж потом уже интересуешься, как она называется!

Ух! Это Вы меня прямо убили. Поскольку я не знаю ровным счетом ни одного человека, который мог бы всегда и при всех обстоятельствах справиться... ну, хотя бы с эмоциями. Даже Вы сейчас, судя по знакам препинания, стали весьма эмоциональны. Что ж теперь, Ордену не существовать?

Прости, какие знаки препинания тебя смутили! Обещаю, больше никогда их не напишу! А если серьёзно, то причём здесь Орден?... Просто не понял умозаключения!

Rakcsha

Конечно,это Свет.Но а если этого человека в его порыве вдруг убили, и ему не удалось никого спасти? А вот если бы он контролировал чувства и не бросался вперёд сломя голову,а подумал, возможно, он бы и не умер, и другого спас...В смысле, без добрых чувств нельзя, но лучше, когда они контролируются разумом!

Очень достойный ответ!

Кей-Си Артани

Вы слишком категоричны, мастер, в своих суждениях. Я во многом согласна с Макиэ Хиатари - рассудительность и спокойствие не всегда лучшие друзья, у ситхов, настоящих ситхов именно они и присутствуют - взгляните на того же Дуку, он всегда спокоен, да и Палпатин в особых припадках гнева не замечен. А позже и Вейдер.

А что ты скажешь, если я, например, назову Дуку чересчур самонадеянным? Что касается Палпатина, то внешние спокойствие ничего не значит... точнее значит, больше психологически! Мы все прекрасно знаем, откуда Ситх черпает Силу!

А позже и Вейдер.

Припадки Вейдера и Палпатина ещё долго вспоминал Пеллаэон, так что о спокойствии их мне говорить, думаю, не приходится?!

А что, Свет только для того и существует, чтобы "справляться", бороться с Тёмной Стороной?

Нет, конечно... По крайней мере не только!

[Кей-Си Артани]

Jedi Foster

А что ты скажешь, если я, например, назову Дуку чересчур самонадеянным?

А я скажу, что самонадеянность его к эмоциям не относится.

Мы все прекрасно знаем, откуда Ситх черпает Силу!

Ты так в этом уверен, мастер?

Что касается Палпатина, то внешние спокойствие ничего не значит... точнее значит, больше психологически!

Кто сказал, что это спокойствие только внешне? Вы знаете, что творится внутри у ситха?

Прости, какие знаки препинания тебя смутили! Обещаю, больше никогда их не напишу! А если серьёзно, то причём здесь Орден?... Просто не понял умозаключения!

Надеюсь, Макиэ Хиатари простит мне, что я отвечаю за неё, просто я тоже заметила это за вами.
Большинство ваших предложений восклицательны, даже вопросы. А поскольку общаясь не лицом к лицу, а только текстом, мы можем судить о настроении человека только по смыслу слов и знакам препинания, то вы, мастер, крайне эмоциональны. А Орден здесь притом, что если даже мастер
эмоционален, что уж тогда говорить о простых рыцарях? Упразднить Орден за то, что его члены не смогли постоянно во всём следовать своим постулатам?

Нет, конечно... По крайней мере не только!

Как же тогда понимать вашу фразу: "Зачем быть светлым, если ты не можешь справиться с тёмной стороной?!"

[Cade Foster]

Кей-Си Артани

А я скажу, что самонадеянность его к эмоциям не относится.

А к чему же ещё?

Ты так в этом уверен, мастер?

А как по-твоему?

Кто сказал, что это спокойствие только внешне? Вы знаете, что творится внутри у ситха?

Не сложно догадаться!

Надеюсь, Макиэ Хиатари простит мне, что я отвечаю за неё, просто я тоже заметила это за вами.
Большинство ваших предложений восклицательны, даже вопросы. А поскольку общаясь не лицом к лицу, а только текстом, мы можем судить о настроении человека только по смыслу слов и знакам препинания, то вы, мастер, крайне эмоциональны.

Кей-Си, я просто не могу писать по-иному! У меня либо многоточие, либо восклицательный знак... Точек практически не ставлю, ну вот такой я! Попроси ради интереса мою переписку в аське у Дэлен или Улика. Я не против, даже напротив... Многим так вообще чудится, что я на них ору! Что ж... Буду учиться!

А Орден здесь притом, что если даже мастер
эмоционален, что уж тогда говорить о простых рыцарях? Упразднить Орден за то, что его члены не смогли постоянно во всём следовать своим постулатам?

И ты говоришь мне о категоричности?

Как же тогда понимать вашу фразу: "Зачем быть светлым, если ты не можешь справиться с тёмной стороной?!"

Я к тому, что Орден никого не держит и быть светлым насильно не заставляет. Орден - это не рабство!

Сообщение отредактировал Jedi Foster - 6 Май 2007, 19:40

[Кей-Си Артани]

Jedi Foster

А к чему же ещё?

Ну, мне, вообще-то, всегда казалось, что самонадеянность есть сознательное преувеличение собственных возможностей, то бишь её порождает разум, а не чувства.

А как по-твоему?

По-моему, да, причём зря.

Не сложно догадаться!

Однако, по двум этим вашим репликам можно сказать, что и вы самоуверенны.

И ты говоришь мне о категоричности?

Так вы же об этом заявляете так, словно рыцарь с эмоциями - не достоин быть рыцарем, не я! Я лишь указываю вам на это.

Я к тому, что Орден никого не держит и быть светлым насильно не заставляет. Орден - это не рабство!

Но, однако, всех "несветлых", злобных ситхов Орден преследует без суда и следствия.

[Cade Foster]

Кей-Си Артани

Ну, мне, вообще-то, всегда казалось, что самонадеянность есть сознательное преувеличение собственных возможностей, то бишь её порождает разум, а не чувства.

Так-то оно так, только вот Дуку эмоции подводили и как джедая и как сихта тоже недооценка идёт от эмоций, от собственного восхваления и надуманного превосходства.

По-моему, да, причём зря.

Что, да? Ситх откуда силы черпает?

Однако, по двум этим вашим репликам можно сказать, что и вы самоуверенны.

По каким двум и в чём именно? Конкретизируй, пожалуйста!

Так вы же об этом заявляете так, словно рыцарь с эмоциями - не достоин быть рыцарем, не я! Я лишь указываю вам на это.

Я так сказал? Что-то не припоминаю... Можно ссылочку?

Но, однако, всех "несветлых", злобных ситхов Орден преследует без суда и следствия.

Почему же? Быть "несветлым" не значит быть неугодным Ордену... Тех же ситхов джедаи не стремятся убить! Вспоминаются слова Йоды: "Чтобы врага сразить, убивать его. Достаточно только сразить ярость его." Джедаи - не убийцы ситхов!

[Ulic Kel-Drom]

Jedi Foster
Кей-Си Артани
Ваш разговор все меньше и меньше походит на совместный поиск истины. С такими спорами - отпраляйтесь в темы вне раздела Мира Звездных Войн.
Хватит.

[Cade Foster]

Ulic Kel-Drom
Полностью согласен! Я лучше начну подготовку следующего урока!

Кей-Си Артани
Прошу продолжить беседу, по желанию естесственно, в ICQ или ЛП.

[Cade Foster]

Подготовка следующего урока затягивается, так как у меня начинается сессия. Посему данная тема превращается пока просто в дискуссию о Силе (и только о ней). Задавайте интересующие Вас вопросы, на которые мы вместе постараемся найти точные и правильные ответы! Если спустя 3-4 дней вопросов не появится - начну задавать их сам!

Настоятельно прошу каждого высказаться.

ЗЫ. Стараемся обойтись без флуда - конкретный вопрос - конкретный ответ (ну или рассуждение).

[Эллесайм]

Вопрос может показаться странным, т.к. возник в голове у меня только что... Насколько хорошо мы знаем о возможностях Силы? Много ли ещё секретов от нас хранит Великая Сила? Смогут ли Джедаи когда-нибудь до конца раскрыть её потенциал? Скорее здесь надо рассуждать...

[Cade Foster]

Alex Lather

Вопрос может показаться странным, т.к. возник в голове у меня только что... Насколько хорошо мы знаем о возможностях Силы? Много ли ещё секретов от нас хранит Великая Сила? Смогут ли Джедаи когда-нибудь до конца раскрыть её потенциал? Скорее здесь надо рассуждать...

Моё мнение - мы никогда не сможем познать Силу! Для меня Сила - это и светлая и тёмная сторона. 2 аспекта - 2 знания, но природа одна (сейчас внимание: природа явления, а не природа использования)! На мой взгляд Сила может всё. Воистину возможности Силы безграничны. Достаточно вспомнить её возможности те, которые известны. Это же чудо!

[Эллесайм]

Jedi Foster

Достаточно вспомнить её возможности те, которые известны. Это же чудо!

Думаю, что сама по себе Сила - это великое чудо, которое дало нам жизнь.

[Cade Foster]

Alex Lather
Сила есть в каждом... Это само по себе не чудо, а вот то, что некоторые умеет её слушать, отдаваться ей и использовать её в благих целях - это чудо!

[Минан Дорр]

Alex Lather
Сила есть и в реале, а не только в ЗВ. Просто мы находимся еще на примитивном уровне ее освоения.

Jedi Foster
все делать во благо, даже без Силы - вот настоящее чудо.

[hokum13]

Минан Дорр
Alex Lather
Jedi Foster
Ну с учетом скорости эволюции нам познание ее (или ее не существование) не грозит!
Млин, попахивает джедаизмом!

[Cade Foster]

hokum13

Млин, попахивает джедаизмом!

Да ладно тебе... Хорошо попахивает!

Минан Дорр

все делать во благо, даже без Силы - вот настоящее чудо.

Ну я говорил с прагматичной точки зрения, но вот на твои слова ничего не могу ответить, кроме как - Воистину!

[hokum13]

Да ладно тебе... Хорошо попахивает!

Фанатики ни к чему хорошему еще не приходили, а так до них не далеко!

Ну я говорил с прагматичной точки зрения, но вот на твои слова ничего не могу ответить, кроме как - Воистину!

Поддерживаю!

[Эллесайм]

hokum13

Млин, попахивает джедаизмом!

Попахивает и ладно))) Тут же сидят вполне адекватные люди, которые не будут скатываться до безумного фанатизма (я так думаю). Да и делать им здесь нечего)))

Минан Дорр
*снимаю шляпу* правильно и хорошо сказано.

[Magi-Ster]

hokum13

Ну с учетом скорости эволюции нам познание ее (или ее не существование) не грозит!

Кто сказал?) И скорость какой эволюции имеется в виду? Мне кажется, что главное здесь - эволюция нашего разума. И не разума как чего-то, свойственного виду, а просто разума каждого отдельного человека. Это то, чего достичь может каждый.

Фанатики ни к чему хорошему еще не приходили, а так до них не далеко!

Не согласен. Мы же не говорим, что все теперь под угрозой смертной казни должны изучать Великую Силу. Называть нас фанатиками только потому, что Вы с нами не согласны - глупо и неправильно хотя бы с лингвистической точки зрения.)

Минан Дорр
Низко кланяюсь.)

[hokum13]

Тут же сидят вполне адекватные люди, которые не будут скатываться до безумного фанатизма

Да будет так!

И не разума как чего-то, свойственного виду, а просто разума каждого отдельного человека. Это то, чего достичь может каждый.

Извените, но почитайте биологию из школьного курса, там ясно написано что одного самосовершенствования не хватит чтобы появилась восприимчивость к чему то подобному!

[Минан Дорр]

Извените, но почитайте биологию из школьного курса, там ясно написано что одного самосовершенствования не хватит чтобы появилась восприимчивость к чему то подобному!

не соглашусь. Многие сходятся на том, что подобные способности были у наших далеких предков, только мы о них "забыли" под влиянием прагматизма и веры в науку.

Alex Lather
Magi-Ster
Спасибо за поддержку.

[hokum13]

много кто чего говорит, доказательства хотя бы хлипкие, где?

Сообщение отредактировал hokum13 - 16 Июнь 2007, 13:26

[Эллесайм]

Минан Дорр
Мне всегда казалось, что в человеке есть очень много скрытых способностей, которые либо мы "забыли" по причине всё более и более комфортабельной жизни, либо ещё не смогли в себе их въявить и развить.

[hokum13]

Alex Lather
Слухи о том что "древние" обладали могущественным знанием - это всего лишь слухи!

[KILL]

hokum13
Как ты спорить любишь, просто жуть...Учись дипломатии.

[Эллесайм]

hokum13
Я не говорила, что древние обладали какими-то серхестественными знаниями. Внимательно прочтите, что имено я написала: "в человеке есть очень много скрытых способностей". Не "знания", а "способности"!
Я подразумевала под своими словами чуткий слух, осторое обоняние, прекрасное зрение... и другие качества, которые им помогали выживать. Я говорю о том времени, когда человек только-только вылез из пещеры, научился добывать огонь и делать какое-то оружие. И этого всего мы (в основном) лишились из-за того, что цивилизация нас изнежила.

Сообщение отредактировал Alex Lather - 21 Июнь 2007, 21:50

[Cade Foster]

Господа хорошие, давайте-ка закругляться и не засорять тему... А то наша дискуссия зашла уже слишком далеко от поставленного вопроса!

Послезавтра размещу новую статью...