![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Печальный генерал ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 108 Регистрация: 7 Май 2006 Пользователь №: 3892 Раса: Киборг(калиец) ![]() |
мне показалось, что Лукас все время вводит новые вещи в старые фильмы. Пусть лучше он заново их сннимет. А то других эпизодов не будет. Заглохнет ЗВ кино
-------------------- Световой меч - инструмент джедая, но в то же время оружие ситха
|
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
Глупо переснимать качественный фильм только для того, чтобы ввести в него побольше новых эффектов. Затраты не окупятся. А так можно продавать до бесконечности в очередной раз слегка улучшенную версию старого фильма. Что Лукас и собирается делать.
|
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Добрый Доктор ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 1545 Регистрация: 22 Декабрь 2004 Из: Москва Пользователь №: 1548 Раса: человек ![]() |
Полностью согласна с Witch. К тому же, вы можете представить кого-то другого в ролях Люка, Леи и Соло? Лично я - нет.
-------------------- О себе забыв, родные помнить лица,
С врагами твёрдым быть, и милости не ждать, И мужество иметь пред сильным не склониться, Знать сил своих предел - и всё же побеждать. |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
Мечтатель... ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 106 Регистрация: 19 Февраль 2007 Из: Балашиха Пользователь №: 6242 Раса: Человек ![]() |
Да вообще ни в коем случае это делать нельзя. Пусть лучше в старые фильмы редактирует!
![]() -------------------- Кровь одна и та же в жилах
Наших течет. Гляну в зеркало и вижу, Там твое лицо встает. Дай же руку, И вперед. Свобода нас ждет, Мальчик мой странник. Ронди Кроуэлл. |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
Печальный генерал ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 108 Регистрация: 7 Май 2006 Пользователь №: 3892 Раса: Киборг(калиец) ![]() |
Если каждый фанат сбросится, хотя бы по доллару, внушительная сумма наберется, но вижу у вас привязанность к старому фильму, по кодексу привязанность - не хорошо
![]() -------------------- Световой меч - инструмент джедая, но в то же время оружие ситха
|
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
Да уж привычка прилично питаться физиологически и эмоционально очень вредна, как я погляжу. Вот только переходить на фекалии как-то не хочется. Да и доктора не советуют.
|
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
Призрак форума ![]() Группа: Модератор Сообщений: 342 Регистрация: 12 Сентябрь 2005 Из: Москва Пользователь №: 2676 Раса: человек ![]() |
Такая тема уже поднималась на форуме, но так как переросла во взаимные оскорбления и флуд, была закрыта.
Поэтому хочется предупредить сразу: уважаем мнения других! А теперь по теме: Генерал Гривус А нет вариантов, откуда проистекает эта привязанность?... К плохим вещам не привязываются. |
|
|
Ясная |
![]()
Сообщение
#8
|
Гость ![]() |
Ну почему же? В кино еще не развита тема детей и внуков. Простор для фантазии есть. А классику не стоит трогать.
Witch Цитата А так можно продавать до бесконечности в очередной раз слегка улучшенную версию старого фильма. Что Лукас и собирается делать. А что, что-то конкретное слышно? |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
Ясная
Цитата А что, что-то конкретное слышно? На вопрос является ли выпущенный вариант От окончательным, Лукас ответил, что законченных фильмов не бывает. Есть те, работа над которыми остановлена. ИМХО, выводы напрашиваются. Кроме того, известно, что он собирается выпускать трехмерную версию саги. |
|
|
Ясная |
![]()
Сообщение
#10
|
Гость ![]() |
Сегодня с ребенком зашли в магазин, ждем Лего ЗВ, посвященные 30-летию. Так вот продавцы нам поведали, что компания не начинает продажу наборов до премьеры нового фильма. Может кто слышал что-нибудь?
|
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Группа: Постоялец Сообщений: 80 Регистрация: 7 Декабрь 2004 Пользователь №: 1494 Раса: человек ![]() |
Переделка ОТ - это не новаторство, а выкачивание денег из фанатов.
Даже последнее редактирование - убрали брови у Вейдера, добавили Кристенсона и продали очередную копию ярым фанатам. Это уже не искусство, а бизнес, причем на мой взгляд он граничит с мошеиничеством. -------------------- 334611296
|
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 540 Регистрация: 27 Март 2005 Из: Украина. АРК. Ялта Пользователь №: 1918 ![]() |
Я слышала, что Лукас собирался изменить в 6Э битву на Эндоре, т.к. многие считают, что имперцы там слишком легко проиграли.
С одной стороны мне нравится смотреть что-то новое в ЗВ (особенно учитывая, что денег за это не плачу ![]() Вот чего мне больше всего не нравится ![]() |
|
|
Sadow |
![]()
Сообщение
#13
|
Гость ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Группа: Новичок Сообщений: 55 Регистрация: 23 Январь 2007 Из: Казахстан Пользователь №: 5895 Раса: Человек ![]() |
я не за то что бы фильм переделывали, но зато что бы создали новый, ведь всегда интересно увидеть что-то новое, тем более по ЗВ
-------------------- "Obi-Wan Kenobi.... now there's a name
i haven't heard in a long time...long time." |
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Группа: Бывалый Сообщений: 290 Регистрация: 3 Май 2006 Пользователь №: 3881 Раса: Человек ![]() |
мне показалось, что Лукас все время вводит новые вещи в старые фильмы. Пусть лучше он заново их сннимет. А то других эпизодов не будет. Заглохнет ЗВ кино Бред! Зачем переснимать классику. Ну добавил пару моментов. и хочу сказать неиз них тока настоящие фаны могут заметить. Я не говорю об изменении Анакина в 6 эпизоде. -------------------- Нет эмоций; есть покой;
Нет невежества; есть знание; Нет страсти; есть ясность; Нет хаоса; есть гармония; Нет смерти; есть Великая Сила. |
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
Джедай ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 187 Регистрация: 28 Март 2007 Из: Люберцы Пользователь №: 6512 Раса: человек ![]() |
Лично я против того, чтобы что-то меняли в старой трилогии!Лучше бы Лукас 2 и 3 эпы. переснял,что-то больно много недовольных!
|
|
|
Maximus |
![]()
Сообщение
#17
|
Гость ![]() |
Иногда хочется...Но понимашь-испоганят....
|
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
Кадет. Офицер пилотского корпуса. ![]() Группа: Новичок Сообщений: 43 Регистрация: 18 Май 2007 Из: Волгоград Пользователь №: 6670 Раса: Человек ![]() |
я ЗА! уж больно меня роботы бесят.... детские они слишком.... посмориш 3 эп вставляеш за ним четвертый и аш плакать хочется! После трагических сцен конца 3его 4ый кажется наивным детским мультиком(как и 5,6)
|
|
|
Легас |
![]()
Сообщение
#19
|
Гость ![]() |
Я против. Я просто не могу себе представить что они вытворят с 4-6 Эпизоды , без Хана,Леи и Люка... Поэтому пусть лучше добавляет в сами фильмы а не переснимает....
|
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
Республеканец.Младший Лейтенант. РЭ . ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 168 Регистрация: 14 Сентябрь 2006 Из: Санкт - Петербург Пользователь №: 4631 Раса: человек ![]() |
Класическая трилогия- это класика, нечто великое и неприкосновеное.Переделавать нету смысла,т.к. большинство фанатов можно сказать воспитывались на ней.
|
|
|
Ясная |
![]()
Сообщение
#21
|
Гость ![]() |
Цитата Класическая трилогия- это класика, нечто великое и неприкосновеное.Переделавать нету смысла,т.к. большинство фанатов можно сказать воспитывались на ней. Подписываюсь под каждым словом. Я бы, например, не отказалась от "фильма о фильме". Ведь есть же камера, которая снимала работу над фильмом. Не рассуждения продюссеров о собственной гениальности и способности предвидеть успех, а какие-то рабочие моменты. Говорят, на съемках было много приколов. |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
Губернатор Эндора ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 104 Регистрация: 9 Февраль 2007 Пользователь №: 6112 Раса: человек ![]() |
Подписываюсь под каждым словом. Я бы, например, не отказалась от "фильма о фильме". Ведь есть же камера, которая снимала работу над фильмом. Не рассуждения продюссеров о собственной гениальности и способности предвидеть успех, а какие-то рабочие моменты. Говорят, на съемках было много приколов. По моему что-то подобное уже было снято и показанно около двух лет тому назад -------------------- сегодня - это завтрашнее вчера
сегодня - это вчерашнее завтра |
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
Lost Soul ![]() Группа: Модератор Сообщений: 1074 Регистрация: 18 Май 2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6672 Раса: призрак ![]() |
Цитата Класическая трилогия- это класика, нечто великое и неприкосновеное.Переделавать нету смысла,т.к. большинство фанатов можно сказать воспитывались на ней. Полностью согласна. Зачем что-то менять? Если бы требовались изменения или полная переделка, тогда бы не было этой любви к ОТ. Мне даже не очень нравиться, что Лукас в ОТ некоторые кадры переделывает с помощью современных технологий для улучшения эффекта. По-моему, какие-то ляпы, простые сцены без захватывающих спецэффектов родне и ближе к сердцу))) Сообщение отредактировал Alex Lather - 23 Май 2007, 22:01 -------------------- Vita sine libertate, nihil.
|
|
|
Ясная |
![]()
Сообщение
#24
|
Гость ![]() |
dobby
Цитата По моему что-то подобное уже было снято и показанно около двух лет тому назад Вы об Empire of dreams? Но этого же мало! Я имею ввиду технические моменты съемки. Их очень мало в этом фильме |
|
|
Lana |
![]()
Сообщение
#25
|
Гость ![]() |
Классическая трилогия и хороша своей наивностью и чистотой, если можно так выразиться, зачем улучшать то, что и так лучшее
![]() |
|
|
Лаам |
![]()
Сообщение
#26
|
Гость ![]() |
мне кажеться сто страрые фильмы лучше не переделовать,они и так обладают своим определенным очерованием,а так оно утратиться!
|
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
Lost Soul ![]() Группа: Модератор Сообщений: 1074 Регистрация: 18 Май 2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6672 Раса: призрак ![]() |
Lana
Ты хорошие слова подобрала: "наивностью и чистотой". Если бы стали переснимать, получилось бы смешение Света и Тьмы, чего не было в ОТ. Там всё четко, как в жизни не бывает: этот плохой (например, Палпатин), этот хороший (Люк), а этот плохой, но стал вроде бы хороший (Вейдер). Сообщение отредактировал Alex Lather - 25 Май 2007, 22:41 -------------------- Vita sine libertate, nihil.
|
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Группа: Новичок Сообщений: 73 Регистрация: 22 Декабрь 2005 Из: Калиниград Пользователь №: 3243 Раса: Кореллианин ![]() |
Как мне кажется, не надо чинить то, что и так неплохо работает...
И не надо изобретать велосипед. Ведь Оригинальная трилогия это КЛАССИКА. -------------------- Это всего лишь моё мнение.
|
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
неуемный падаван ![]() Группа: Бывалый Сообщений: 233 Регистрация: 16 Июнь 2004 Из: Северная Столица - Кореллия Пользователь №: 889 Раса: кореллианка ![]() |
ИМХО, фильмы переснимать - это поднячть руку на святое) Как вариант можно сделать 3D мультик ))) Насчет переделок и доработок: слегка обалдела от вида Набу в 6 эпизоде)))
|
|
|
Ясная |
![]()
Сообщение
#30
|
Гость ![]() |
Признаться, несколько надоели постоянно меняющиеся призраки Анакина в конце Э6. Появление Кристенсена стало последней каплей. Хотя, учитывая, что Кристенсен на четверть века моложе Хэмилла.... определенная доля иронии в этом есть.
![]() |
|
|
марютка |
![]()
Сообщение
#31
|
Гость ![]() |
Подписываюсь под каждым словом. Я бы, например, не отказалась от "фильма о фильме". Ведь есть же камера, которая снимала работу над фильмом. Не рассуждения продюссеров о собственной гениальности и способности предвидеть успех, а какие-то рабочие моменты. Говорят, на съемках было много приколов. И я подписываюсь. А приколов было сколько угодно. Например, Хэмилл и Фишер напридумывали стишков со словами "жид, по веревочке бежит" и полдня пели их на все лады, потом у них были неприятности. Знаете, я была шокирована, когда в 6 эпизоде в конце вместо Себастьяна Шу увидела Кристенсена. И сразу как-то все впечатление от фильма смазалось. Также мне не нравится, что в этом же эпизоде убрали субтитры от реплик Джаббы, сказанных на хаттском (на фиг убирать?? Вы мне скажите! Или он там что-то особо неприличное говорит - например, Хану: "может, ты и был отличным контрабандистом, но сейчас ты просто г**** банты"?????????) А что, неужели Лукас собрался ПЕРЕСНИМАТЬ ПОЛНОСТЬЮ старые эпизоды?????? ТОЛЬКО НЕ ЭТО!!!! Я НЕ ХОЧУ!!!!!!!! Я не представляю другой "троицы", в шкуру Чуви можно засунуть кого угодно, но Люк, Хан и Лея... - их больше некому сыграть. Ну все, ну баста! Кино кончилось... |
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Группа: Постоялец Сообщений: 152 Регистрация: 10 Сентябрь 2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4595 Раса: Человек, пока... ![]() |
Знаете, по поводу всяких новшеств я согласна с героями Южного Парка -- у них там целая серия была про то, как главные герои спасали старые фильмы от ошалевших Спилберга с Лукасом, которые собрались их совершенствовать...
И вообще - лучшее враг хорошего... -------------------- Вхожу в мечеть.Час поздний и глухой
Не в жажде чуда я и не с мольбой: Когда-то коврик я стянул отсюда, А он истерся; надо бы другой. /Омар Хайям/ |
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Группа: Постоялец Сообщений: 189 Регистрация: 14 Август 2007 Из: мир таинственных огней Пользователь №: 6901 Раса: Человек ![]() |
Генерал Гривус
Цитата мне показалось, что Лукас все время вводит новые вещи в старые фильмы. Пусть лучше он заново их сннимет. А то других эпизодов не будет. Заглохнет ЗВ кино Мне жутко не нравятся эти всякие пятисекундные кадры с компьютерной графикой, встречающиеся в классической трилогии. Они совсем не вписываются в кадры того времени. К тому же эти добавление лишние и бестолковые, не несущие в себе никакой смысловой нагрузки. -------------------- May the Force be with you!
|
|
|
Maximus |
![]()
Сообщение
#34
|
Гость ![]() |
Думаю,Лукасу,если у него уж так ручки чешутся,лучше просто снять эп.7,8,9(для симметрии),хотя бы по "Трилогии Трауна" Т.Зана.
![]() |
|
|
марютка |
![]()
Сообщение
#35
|
Гость ![]() |
Думаю,Лукасу,если у него уж так ручки чешутся,лучше просто снять эп.7,8,9(для симметрии),хотя бы по "Трилогии Трауна" Т.Зана. ![]() Да? А где он найдет исполнителей на роли вышеупомянутых мною главных героев, ведь актеры-то уже старые, Хэмилл и Фишер разменяли полтинник, а Форду вообще лет семьдесят, если не ошибаюсь, а других актеров зрители шапками закидают. В "Трилогии Трауна" герои-то еще молодые совсем, это лет через... три, что ли, после "Возвращения джедая". |
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Группа: Постоялец Сообщений: 189 Регистрация: 14 Август 2007 Из: мир таинственных огней Пользователь №: 6901 Раса: Человек ![]() |
Maximus
марютка Согласен. Замену героев публика никогда не простит. Это ясно, как божий день. Мне вот интересна первоначальная причина ремейков. У кого из компании Лукаса появилась это издевательская мысль о новшествах??? -------------------- May the Force be with you!
|
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
Amber Valletta
Пока что о ремейках никто не заикается. Есть только переделки старых фильмов, сделаные по личной инициативе Лукаса, который захотел воспользоваться новыми возможностями, чтобы отредактировать свои ранние работы. По его словам законченных фильмов нет, есть те, работа над которыми приостановлена. |
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() Группа: Постоялец Сообщений: 152 Регистрация: 10 Сентябрь 2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4595 Раса: Человек, пока... ![]() |
марютка
А мне кажется, снять продолжение вполне реально - мне например очень интересно было бы посмотреть на "новых старых" героев. Мое отношение к героям и актерам ОТ никогда не изменится. Но ведь интересно глянуть, как молодежь справится с задачей. Сообщение отредактировал Касио - 1 Сентябрь 2007, 11:38 -------------------- Вхожу в мечеть.Час поздний и глухой
Не в жажде чуда я и не с мольбой: Когда-то коврик я стянул отсюда, А он истерся; надо бы другой. /Омар Хайям/ |
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() Группа: Новичок Сообщений: 55 Регистрация: 28 Март 2007 Пользователь №: 6513 ![]() |
Вы не забывайте, будет как минимум ещё одна редакция ОТ - Звёздные Войны в 3D-формате. Судя по отрывочным сообщениям, работа уже идёт
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Группа: Постоялец Сообщений: 152 Регистрация: 10 Сентябрь 2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4595 Раса: Человек, пока... ![]() |
Сегодня наконец увидела новый вариант концовки -- с Кристенсеном... Мне, например, понравилось... Себастьян Шоу мне никогда не нравился - портил весь эффект. Да и лицо у него слишком уж доброе, образ не вязался с тем, что получилось в новой трилогии.
ЗЫ: кто-то еще говорил, что Кристенсена "подсунули" с сцену снятия маски. Куда именно -- там только Шоу, но без бровей... ![]() -------------------- Вхожу в мечеть.Час поздний и глухой
Не в жажде чуда я и не с мольбой: Когда-то коврик я стянул отсюда, А он истерся; надо бы другой. /Омар Хайям/ |
|
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
![]() Группа: Новичок Сообщений: 55 Регистрация: 28 Март 2007 Пользователь №: 6513 ![]() |
Вы так говорите, будто только в замене Шоу на Кристенсена и заключаются все изменения. Почему-то никто не обращает внимание на то, какого качества стали в последней версии картинка и звук, не говоря уже про доработанные эффекты. Когда я смотрел новую версию ОТ с людьми, плохо знакомыми с ЗВ, они просто не могли поверить, что этим фильмам по 30 лет - настолько сногсшибающее качество. Я теперь никогда уже не захочу смотреть прежний вариант.
|
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
Malachi
Лично мне глубоко плевать на тонкости всяких эффектов и звуков. ОТ я смотрела изначально в таком качестве, что картинку с трудом можно было видеть, а то, о чем говорят - различать. И полюбила этот фильм не за его красивость. |
|
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
Тварь из другого мира ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 175 Регистрация: 15 Июнь 2007 Пользователь №: 6768 ![]() |
Malachi
При чем тут звук и картинка?.. Реставрация фильмов - совершенно обычная практика, и касается она отнюдь не только Звездных Войн. Что, в общем, приятно и понятно - хорошие фильмы должны выходить в хорошем качестве. Так что вполне логично, что народ обсуждает некие существенные изменения. Вроде замены одного актера на другого. А что касается римейков, то я думаю, ближайшие тридцать лет мы можем не беспокоиться - переснимать Звездные войны возьмется только самоубийца. -------------------- You people. If there isn't a movie about it, it's not worth knowing, is it?
|
|
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() Группа: Новичок Сообщений: 55 Регистрация: 28 Март 2007 Пользователь №: 6513 ![]() |
Witch
На вкус и цвет... Я вот так не могу. Мне надо, чтобы и сюжет был не идиотский, мозг радовал, но чтобы глаз и ухо тоже радовались, а иначе не получается. Я вот помню, при просмотре Эпизода 5 в версии 97 года меня битва на Хоте не впечатлила совершенно. Зато в варианте 2004 года она для меня буквально заиграла новыми красками. |
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
Malachi
ОТ я вполне могу смотреть и в черно-белом варианте. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
Тварь из другого мира ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 175 Регистрация: 15 Июнь 2007 Пользователь №: 6768 ![]() |
Witch
Мне просто интересно... А зачем смотреть ОТ в черно-белом варианте, с плохим звуком и картинкой? Конечно, иногда бывает, что по работе надо смотреть фильм, и тут уж пусть будет в каком угодно качестве, лишь бы был. Но зачем сознательно портить себе впечатление? Если бы Лукас хотел ОТ снять без цвета, он бы так и поступил. Либой фильм это все-таки не только его глубокий философский посыл, но и то, как этот посыл упакован. Причем чаще всего именно упаковка несет основную роль в восприятии. -------------------- You people. If there isn't a movie about it, it's not worth knowing, is it?
|
|
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
![]() Группа: Постоялец Сообщений: 152 Регистрация: 10 Сентябрь 2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4595 Раса: Человек, пока... ![]() |
Ну, я-то первоначально смотрела ОТ не только в черно-белом варианте, но и с постоянно дергающейся картинкой... Впечатления это не испортило нисколько -- счастливейшие минуты моей жизни))))
А вот эпохальную битву на Геонозисе во 2 эпе с идеальной картинкой и звуком смотреть не могу - ненатурально, пошло и скучно... Я за изменения, но за разумные... Не понимаю, куда и зачем убрали моего любимого человека-волка из кантины Мос-Айсли и посадили какого-то утконоса-растомана?.. А вот Кристенсен в финале смотрелся очень органично и удачно. Образ созданный в НТ совершенно не вязался с тем милым стариканом, которого изобразил Шоу... -------------------- Вхожу в мечеть.Час поздний и глухой
Не в жажде чуда я и не с мольбой: Когда-то коврик я стянул отсюда, А он истерся; надо бы другой. /Омар Хайям/ |
|
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
Тварь из другого мира ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 175 Регистрация: 15 Июнь 2007 Пользователь №: 6768 ![]() |
Еще и с дергающейся картинкой?..
*разводит руками и идет писать транспарант "долой пиратов"* Нет, конечно, искусство - это великая сила, и далее по тексту... Я тоже много чего смотрела в гораздо худшем качестве, чем хотелось бы. Но каждый раз, даже если мне очень нравился фильм, я не могла не сожалеть о том, что не вижу этого так, как это было задумано. Потому что в этом случае он произвел бы гораздо более сильное воздействие. Зачем соглашаться на порченный продукт, если можно взять нормальный, без брака?.. Это все равно как слушать симфонический концерт на плохо настроенных инструментах - впечатление, конечно, может все равно остаться сильное, но совсем не такое, как могло бы. Или смотреть на картины импрессионистов на черно-белых репродукциях. А Кристенсена в финале я, слава Богу, не видала. И честно говоря, не понимаю, зачем это было сделано. Если уж Лукас взялся снимать приквелы, то ему надо было позаботиться о том, чтобы приквелы соответсвовали ОТ, а не ОТ под приквелы подстраивать. В крайнем случае, обновленную сцену можно было сделать бонусом, альтернативным финалом. Но вставлять, как официальную версию?.. -------------------- You people. If there isn't a movie about it, it's not worth knowing, is it?
|
|
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
Фракир
В ОТ я больше внимания обращала на сюжет и игру актеров, чем на эффекты. Собственно, даже в голову не приходило, что они могут иметь хоть какое-то значение. Для меня они и сейчас на надцатом месте стоят. Цитата *разводит руками и идет писать транспарант "долой пиратов"* Пираты здесь не при чем. Многим довелось смотреть ОТ в постсоветских видиосалонах на плохой аппаратуре и заезженных видиокассетах. И ничего. Цитата Это все равно как слушать симфонический концерт на плохо настроенных инструментах - впечатление, конечно, может все равно остаться сильное, но совсем не такое, как могло бы. Или смотреть на картины импрессионистов на черно-белых репродукциях. Не-а. Это как читать захватывающую книгу на газетной бумаге, в потрепанном переплете, с порванными страницами и без картинок. С какого-то момента просто перестаешь обращать внимание на все эти мелочи. Вот ОТ и была для меня такой книгой. А приквелы... Это скорее комикс, где одни надписи без картинок смысла не имеют. Цитата А Кристенсена в финале я, слава Богу, не видала. И честно говоря, не понимаю, зачем это было сделано Как зачем? Чтобы наглядно показать зрителю, что добро в Вейдере на четверть века впало в литаргический сон, а потом Люк его разбудил. ![]() ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
Тварь из другого мира ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 175 Регистрация: 15 Июнь 2007 Пользователь №: 6768 ![]() |
Witch
Цитата В ОТ я больше внимания обращала на сюжет и игру актеров, чем на эффекты. Собственно, даже в голову не приходило, что они могут иметь хоть какое-то значение. Для меня они и сейчас на надцатом месте стоят. Все составляющее фильма имеют значение. То, что спецэффекты не бросаются вам в глаза и не заставляют рассуждать только о них, значит, что они выполнены очень качественно. Но при этом в любом случае неплохо бы видеть фильм в том виде, каким его создал режиссер. Цитата Пираты здесь не при чем. Многим довелось смотреть ОТ в постсоветских видиосалонах на плохой аппаратуре и заезженных видиокассетах. И ничего. Ну неужели вы думаете, что в постсоветских видоесалонах выла сплошь лицензия? ![]() Цитата Не-а. Это как читать захватывающую книгу на газетной бумаге, в потрепанном переплете, с порванными страницами и без картинок. А заодно и с купюрами, вроде первого издания "Мастера и Маргариты". Для книги главное - текст. А для кино - аудиовизуальный ряд. Если он страдает, то страдает все произведение целиком. Если где-то плохо видна картинка, то это сопоставимо с вырванным листом. Вы, конечно, можете догадаться по продолжению, о чем шла речь на недостающей странице, но зачем вам это надо?.. Переплет в данном случае можно сравнить с DVD-изданием, но никак не с содержимым. Цитата Как зачем? Чтобы наглядно показать зрителю, что добро в Вейдере на четверть века впало в литаргический сон, а потом Люк его разбудил. ![]() ![]() Да ладно, не защищайте его. Мы все тут знаем, что Лукасу просто захотелось еще немного поиграться со спецэффектами, а все это дремание притянуто за уши. Помер-то Энекин Скайвокер вполне себе благородным человеком, так что добро успело вернуться в телесную оболочку. А я так вообще считаю, что духи могут являться в том виде, в каком захотят, но это еще не повод переделывать четверть века назад снятое кино. -------------------- You people. If there isn't a movie about it, it's not worth knowing, is it?
|
|
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
![]() Группа: Новичок Сообщений: 55 Регистрация: 28 Март 2007 Пользователь №: 6513 ![]() |
Цитата В ОТ я больше внимания обращала на сюжет и игру актеров, чем на эффекты. Собственно, даже в голову не приходило, что они могут иметь хоть какое-то значение. Для меня они и сейчас на надцатом месте стоят. Хороший спецэффект - это когда зритель и не подозревает о существовании этого спецэффекта. Вот вопопад на Набу во втором эпизоде - это именно такой спецэффект. Проблема в том, что ЗВ - это по определению мир несуразных инопланетян и фантастических миров. Ну да ладно, мы не про эффекты говорим, а про цифровой мастеринг трилогии. Смею заверить тех, кто его не видел, вы всё же очень многое теряете. Те, кому нет дела до качества картинки и звука, могут ограничиться пиратской кассетой с дёрганной картинкой и поганым звуком. Но я предпочитаю свои любимые фильмы смотреть так, чтобы сосредотачиваться на сюжете, а это у меня выходит, только если глазу не на чем зацепиться. Как уже верно подметили, цифровая обработка фильмов для DVD в наше время уже обычное дело, в случае с ЗВ всё отличие состоит в том, что, помимо стандартной очистки плёнки, некоторые спецэффекты были доведены до современного уровня (что безусловно пошло фильму только на пользу), а так же были введены некоторые... "хм"... "нововведения". Вот с ними всё не так просто. И замена Шоу на Кристенсена это меньшая из зол! Шоу в старом варианте тянул на все 60 лет, а Энакину всего-то было 43. Нет, Кристенсен всё-таки органично туда вписывается. ИМХО. А ведь есть моменты, которые и мне не нравятся: - Соло и Гридо - ![]() - Меч Люка на Соколе стал зелёным. С какого перепугу? ![]() - Дискотека у Джаббы. Нет, мне нравятся новые кадры (а их там много), но я не могу воспринимать всерьёз эту песенку. - Когда мечи Люка и Вейдера скрещиваются перед лицом Императора, один почему-то проходит сквозь другой! Непозволительный недосмотр ![]() Ну, в общем-то с минусами всё. Но число плюсов всё это перевешивает с лихвой: - Многочисленные новые сцены (много) - Улучшенная цветовая гамма (везде) - Исправленные киноляпы (очень много) - Замена устаревших сцен. Тут остановлюсь подробнее. Ведь теперь в пятом эпизоде Императора играет не женщина в гриме, а сам Йан Макдайармид, Бобу Фетта озвучивает Темуэрра Мориссон, в куче мест в кадр добавлены всякие мелочи вроде летающего дроида в Мос Айсли, или улучшены существующие ракурсы (новый сарлакк, новый ангар Звезды Смерти и прочее). Кто скажет, что фильму это во вред, в того первым брошу камень ![]() Подводя итог, могу убеждённо сказать, что ремастеринг ОТ - это дело полезное и нужное. Да, при последнем редактировании в некоторых местах были допущены недосмотры, но можно быть уверенными, что подобно ошибкам версии-97, устранённым в версии-2004, эти также будут исправлены в следующей версии. А следующая версия будет как пить дать. Уже идут работы над переводом трилогии в формат 3D, можете представить, как все эти новые эффекты будут смотреться в 3D-кинотеатре? Кроме того, уже идёт война форматов DVD сверхвысокого разрешения, и со временем в этом качестве неизбежно будут изданы и классические Звёздные Войны. Так что непременно последуют новые редакции. А вот чего мне хочется на самом деле, так это ремастеринга трилогии Приквелов. Я хочу цифрового Йоду и улучшенный вид Коруксанта в первом эпизоде (и непременно улучшить качество изображения), новые сцены и маленькие сюрпризы во всех трёх. |
|
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
Тварь из другого мира ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 175 Регистрация: 15 Июнь 2007 Пользователь №: 6768 ![]() |
Кто скажет, что фильму это во вред, в того первым брошу камень ![]() Я скажу. И еще добавлю, что фильм (любой фильм) - это не конструктор Лего, чтобы бесконечно собирать его заново. Такими темпами лет через десять мы и вовсе получим другое кино. Нет, спасибо, благодарю покорно. Кстати сказать, если вдуматься, Лукаса причисляют к великим режиссерам только благодаря одному-единственному фильму. "Звездным Войнам: Эпизоду IV". Так что на мой взгляд, лучше бы ему угомониться и перестать перекраивать ленту, которая и без того является классикой и прославила его имя. От добра добра не ищут. Зачем ему это? Показать, как он владеет компьютерной графикой? Или чтобы фанаты могли развлекаться игрой "Найди десять отличий"? Тогда уж пусть лучше и в самом деле снимает римейк. Слава тебе, Господи, что большинство фильмов принадлежат все-таки студиям, которые в случае чего не дадут режиссерам пририсовать бесконечные завитушки. -------------------- You people. If there isn't a movie about it, it's not worth knowing, is it?
|
|
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
Фракир
Цитата Все составляющее фильма имеют значение. То, что спецэффекты не бросаются вам в глаза и не заставляют рассуждать только о них, значит, что они выполнены очень качественно. Разумеется. Просто, в ОТ спецэффекты оттеняют сюжет, а не подменяют его. И поэтому фильм не очень страдает, если эти эффекты не полностью просматриваются. Malachi Я ведь не отрицаю, что обработанный фильм смотрится красивее. Но, понимаете, я смотрела ОТ во всех видах, начиная с серо-зелено-затертого с сипящим звуком и заканчивая ремастерингом. И в эмоциональном плане никакой разницы для меня не было. Кроме одного момента, когда мне попалась, наконец, англоязычная запись и удалось услышать натуральные голоса актеров, а не заглушающий их гнусавый перевод. А вот попытки режиссера подогнать старый фильм под свое нынешнее мировоззрение откровенно раздражают. Как и заявка, что нет фильмов завершенных, есть отложенные. Тут же вспоминается рассказ о художнике, который настолько увлекся совершенствованием своего воистину гениального полотна, добавляя мазки тут и там, что полностью закрасил первоначальную картину. Сообщение отредактировал Witch - 10 Сентябрь 2007, 10:08 |
|
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
Добрый Доктор ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 1545 Регистрация: 22 Декабрь 2004 Из: Москва Пользователь №: 1548 Раса: человек ![]() |
Вот изучаю всю эту дискуссию... Могу сказать только одно - подписываюсь под каждым словом Witch. Потому что точно так же видела ОТ во всех видах - и меньше всего думала о спецэффектах. Жалею лишь о том, что не видела англоязычной версии. Очень хотелось бы услышать живые голоса актёров...
-------------------- О себе забыв, родные помнить лица,
С врагами твёрдым быть, и милости не ждать, И мужество иметь пред сильным не склониться, Знать сил своих предел - и всё же побеждать. |
|
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
![]() Группа: Постоялец Сообщений: 152 Регистрация: 10 Сентябрь 2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4595 Раса: Человек, пока... ![]() |
Фракир
По поводу соответсвия... Дело в том, что при просмотре 6 эпизода и при прочтении книги по нему, создалось ощущение, что Энекин был в юности кем-то вроде Оби-Вана: мягким таким, славным дядечкой... Никто ж не знал, что он был шарахнутый с рождения и хронически. Поэтому образ Шоу вообще не вязался с тем, который получился при съемках НТ. (а мне он вообще никогда не нравился) -------------------- Вхожу в мечеть.Час поздний и глухой
Не в жажде чуда я и не с мольбой: Когда-то коврик я стянул отсюда, А он истерся; надо бы другой. /Омар Хайям/ |
|
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
Тварь из другого мира ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 175 Регистрация: 15 Июнь 2007 Пользователь №: 6768 ![]() |
Кассио
То, что получилось или не получилось при съемках НТ, ни коим образом не касается фильма, который был снят четверть века тому назад. А может, это образ, созданный Кристенсеном, у меня не вяжется с тем, что было в Шестом эпизоде. А посколько эталон - это все-таки ОТ, то может, в НТ надо было кого-нибудь поменять? А еще мне вот Юэн МакГрегор нравится, давайте и Алека Гиннесса на него заменим. И где вообще в таком случае Куай-Гон?! Лайама Нисона я тоже люблю, почему бы и его не вставить. Понимаете, к чему я? Снятые фильмы надо оставлять в покое. Если фильм был снят в 77-м году, то не надо в 2007-м в нем что-то переделявать. Выглядит странно и, на мой вкус, довольно глупо. Вид Хайдена Кристенсена в фильме, который вышел в прокат, когда тот в детский сад ходил, вызывает у меня еще противоречивые эмоции. -------------------- You people. If there isn't a movie about it, it's not worth knowing, is it?
|
|
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
![]() Группа: Постоялец Сообщений: 152 Регистрация: 10 Сентябрь 2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4595 Раса: Человек, пока... ![]() |
Фракир
Все-таки образ Энекина (не Вэйдера, а именно Энекина) в ОТ нам совершенно неясен. В то время как Оби-Ван предстает более понятной и цельной личностью... Да и вообще его линия идет ровно на протяжении всех 6 эпизодов, а вот образ Энекина оказывается полным сюрпризов))) И что же ,чтобы соответствовать 6 эпу, надо было сделать главного героя НТ более уравновешенным и покладистым? (и потолще раза в 2 ![]() А Лайам Нисон уже наверное в кадр не влез -- мне может тоже жаль, что его нету ![]() А если серьезно -- то дело здесь в личных пристрастиях, а не старой/молодой физиономии в финале фильма... -------------------- Вхожу в мечеть.Час поздний и глухой
Не в жажде чуда я и не с мольбой: Когда-то коврик я стянул отсюда, А он истерся; надо бы другой. /Омар Хайям/ |
|
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
Касио
Цитата И что же ,чтобы соответствовать 6 эпу, надо было сделать главного героя НТ более уравновешенным и покладистым? Ну лучше бы от этого точно не стало бы... Хуже уж точно не было бы. Ибо дальше некуда. ![]() ИМХО, в ОТ создан один образ. В приквелах - другой. И состыковать их навешиванием портрета второго на первый невозможно. |
|
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
![]() Группа: Новичок Сообщений: 55 Регистрация: 28 Март 2007 Пользователь №: 6513 ![]() |
Эх, не любит народ приквелы
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
![]() Группа: Постоялец Сообщений: 189 Регистрация: 14 Август 2007 Из: мир таинственных огней Пользователь №: 6901 Раса: Человек ![]() |
Malachi
А за что их любить? Если весь фильм нарисован на компьютере и подбор актеров не самый удачный. Сюжет не самый замысловатый, и смотреть их сорок седьмой раз уже не хочется в отличие от классики. ![]() -------------------- May the Force be with you!
|
|
|
![]()
Сообщение
#61
|
|
![]() Группа: Постоялец Сообщений: 152 Регистрация: 10 Сентябрь 2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4595 Раса: Человек, пока... ![]() |
Amber Valletta
На счет прорисовки на компьютере -- ППКС! Это меня тоже ужасно раздражает... А вот подбор актеров, по-моему вполне ничего. Во всяком случае, МакГрегор и Кристенсен лично мне нравятся. -------------------- Вхожу в мечеть.Час поздний и глухой
Не в жажде чуда я и не с мольбой: Когда-то коврик я стянул отсюда, А он истерся; надо бы другой. /Омар Хайям/ |
|
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
![]() Группа: Постоялец Сообщений: 189 Регистрация: 14 Август 2007 Из: мир таинственных огней Пользователь №: 6901 Раса: Человек ![]() |
Касио
ППКС??? Против МакГрегора не имею ничего против, в отличие от Кристенсена. Бездарно играет. -------------------- May the Force be with you!
|
|
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
![]() Группа: Новичок Сообщений: 55 Регистрация: 28 Март 2007 Пользователь №: 6513 ![]() |
Так, по-порядку. Сразу предупреждаю, я люблю и Приквелы, и Классику, но все эпизоды, кроме Третьего и Пятого считаю неидеальными.
![]() Насчёт компьютерной прорисовки: Звёздные Войны - фильм про другую галактику, как следствие непременно должна присутствовать куча инопланетян, кораблей и фантастических миров. Поэтому их следует показывать адекватно (оффтоп: лично по моему мнению идеальные инопланетяне показаны в Людях в Чёрном. Они совершенно не гуманоидные и они скорее отвратительные, чем смешные). И вот тут начинаем разбор: - В ОТ нам показали только захолустный край Галактики, Внешнне Кольцо, так что можно было ограничится шаблонными пейзажами (планета-пустныня, планета-айсберг, планета-джунгли). Исключение - Беспин, крупный центр промышленности и развлечения. Что мы видим? Сплошь миниатюры и задний план в виде картины с искажённой перспективой. Вышло здорово, но извините, прикажете 20 лет спустя таким же образом показывать Коруксант? Нет, цифровые пейзажи в приквелах великолепные (исключение - добавленная в первый эпизод сцена с такси. Её делали уже после фильма, и денег откровенно пожалели). - Корабли. Вы и впрямь считаете, что модели отображают космический бой лучше, чем цифровая графика? Да та же битва при Явине в цифровой обработке выглядит куда реалистичнее. Нет, корабли обязаны быть цифровыми. - Инопланетяне. Вот тут я признаю, эвоки выглядят очень натуральными (не считая слишком заметных кончиков человеческих пальцев), а вот гунганы только вызывают ассоциации с мультсериалами. Но будем честными, и в ОТ, и в приквелах хватает примеров откровенно надетых масок: суллустиане, иши-тибы, шиставанены (правильно его убрали). Ключевые для сюжетеа персонажи в приквелах сделаны весьма реалистично: Йода оказался бесподобен, тойдарианцы, каминоанцы и джеонозианцы смотрятся вполне себе не-человеческими. Но слишком часто художники увлекаются и выдумывают абсолютно нежизнеспособные расы: двухголовый комментатор гонок, Бен Квадинарос (зелёный пятиугольник с тонюсенькими конечностями), вообще все гонщики у меня вызывают ассоциации с детскими мультиками. Итог: не надо увлекаться. К счастью, большинство несуразностей я вижу в первом эпизоде, в дальнейших фильмах я не вижу ни одного примера избыточной графики. Актёры: Я так понял, основные претензии к Хайдену нашему Кристенсену, остальных вроде почти все выносить способны. Но он всё-таки актёр, и по-моему личному мнению особых грехов за ним не числиться. Если во втором эпизоде он играл неуклюжего в отношениях подростка, практически впадающего в лёгкий ступор едва оказавшись возле своей возлюбленной, то в третьем эпизоде он играл закалённого за три года войны воина, взрослого человека с кучей проблем, самого могущественного джедая Ордена, трагического персонажа. Я без преувеличеня говорю, что его игрой в Мести Ситов я восхищён. Местами пробирает до дрожи, местами до слёз. Все несогласные утешаются тем, что на вкуси цвет все фломастеры разные. Сюжет: Ну, тут и я соглашусь, что в целом по накалу страстей планку ОТ приквелы так и не взяли. Вроде все согласились, что режиссёр из Лукаса вышел не самый великий. Хотя вот где сюжет самый незамысловатый из всех, так это в Новой Надежде - весь сюжет просто классический, хорошо ещё что на нём Сага не закончилась. Эпизод 1 - процентов на 60 фильм детский. С детьми как главными персонажами, забавным Джа-Джа-Бинксом и прочими смешными чудиками, яркими, но не захватывающими гонками и космической битвой, выигранной по схеме"Дня Независимости". Серьёзные сцены с джедаями и ситами оттеняются предназначеными для малолетних. Пересматривать особо не тянет. Эпизод 2 - нет, ну это не самая шикарная задумка, когда 2/3 фильма один персонаж постепенно распутывает линейный квест, а вторая и третий потихоньку завязывают романтические отношения, опять же не в процессе делания чего-то там, а просто и незатейливо, пока им никто не мешает и ничем они не занимаюися. Но вот с отлётом персонажей на Татуин и Джеонозис события действительно развиваются, в целом фильм всё-таки является безусловно шагом в нужном направлении. Эпизод 3 - я прекрасно знаю, уважаемая Witch, про ваше отношение к Мести Ситов, но я имею на этот счёт собственно мнение. Я считаю этот фильм гениальной кульминацией великой Саги, достойной звания второй "Империи". Это драматургия, это несущийся на всех парах сюжет, это правильные инопланетяне и эпохальные битвы. Это трагические сцены гибели джедаев и личной катастрофы Падме и Энакина. Это единственный фильм из Саги Звёздных Войн, который каждый раз пробивает меня на слезу. Все не согласные могут оставаться при своём мнении, мне до него нет дела. Напоследок скажу про мнение "нельзя автору изменять произведение, даже если он сам собрался кое-что исправить". Немногие знают, что незадолго до выхода "Властелина Колец" Профессор Толкин переписал "Хоббита", а конкрентно всю пятую главу "Загадки в темноте", потому что описание Голлума и его связи с Кольцом совершенно не вязалось с тем, что мы видим во "Властелине Колец". Ну и кому сейчас до этого есть дело? А вот если бы всё осталось по-старому, и Голлум просто отдал бы Кольцо Бильбо, то до сих пор каждый ноывй читатель удивлённо восклицал бы "Да как же это такое возможно?". Так что оставьте автору возможность делать то, что ему заблогорассудиться, а сами, если хотите, можете смотреть версию 30-летней давности (тут, кстати, эффект первого просмотра). Но не забывайте о том, что у каждого есть право на своё мнение. P.S. У меня сил не было смайлики ставить, но по сути они кое-где нужны, так что не обессудьте. Усправлено: удалил случайный повтор. Сообщение отредактировал Malachi - 12 Сентябрь 2007, 17:37 |
|
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
![]() Группа: Постоялец Сообщений: 152 Регистрация: 10 Сентябрь 2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4595 Раса: Человек, пока... ![]() |
Amber Valletta
На счет того, что излишки компьютерной графики портят фильм и в этом НТ хуже ОТ -- полное ППКС! Кристенсен играет неплохо... Не фонтан, конечно, но в американских эпосах бывало и хуже. Наиболее удачными у него мне кажутся сцены уже после перехода на ТС. Что меня действительно бесит до-смерти это вечно хнычущая на протяжении 3 эпа Падме... -------------------- Вхожу в мечеть.Час поздний и глухой
Не в жажде чуда я и не с мольбой: Когда-то коврик я стянул отсюда, А он истерся; надо бы другой. /Омар Хайям/ |
|
|
![]()
Сообщение
#65
|
|
Добрый Доктор ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 1545 Регистрация: 22 Декабрь 2004 Из: Москва Пользователь №: 1548 Раса: человек ![]() |
Касио, а вы когда-нибудь были беременной? Когда будете, вспомните про вечно хнычущую Падме...
-------------------- О себе забыв, родные помнить лица,
С врагами твёрдым быть, и милости не ждать, И мужество иметь пред сильным не склониться, Знать сил своих предел - и всё же побеждать. |
|
|
![]()
Сообщение
#66
|
|
Тварь из другого мира ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 175 Регистрация: 15 Июнь 2007 Пользователь №: 6768 ![]() |
Malachi
Ну зря вы так. Я вот приквелы просто обожаю. Они - моя маленькая слабость, так сказать, guilty pleasure. Правда, при этом я не обольщаюсь по поводу их художественных достоинств. Не могу себе позволить такую роскошь. А теперь по порядку. Простите, глаза меня не обманывают? Вы находите Третий эпизод идеальным? *грохается в обморок* Ладно, спасибо, что не употребили слово "шедевр". Спорить с вами не буду, понимание идеала у каждого свое. Только пожалуйста, чтобы я окончательно поняла, с кем имею дело, назовите мне еще хоть один какой-нибудь фильм, который считаете идеальным. Можно любимого режиссера. И можно в личку, чтобы не засорять тут тему. Просто очень интересно стало... Насчет компьютерной прорисовки. Это хорошо. До тех пор, пока она не становится универсальной заменой сюжету, диалогам, актерской игре, а также режиссерской и операторской работе. Кажется, в теории мы тут сошлись, уже неплохо. А на практике я нахожу, что эта прискорбная тенденция сохраняется на протяжении всей приквельной трилогии. Актеры. Кристенсен. Ну вы знаете, если бы за ним числились особые грехи с фильмографией в три с половиной пункта, не считая Звездных Войн - это уже была бы катастрофа. Но и никаких особых заслуг пока что за ним не тоже числится. Говорят, правда, что в "Жизни как дом" он не плох, но там все же роль второго плана. Хотя, правда, я не видала. В "Афере Стивена Гласса" все, и он в том числе, примерно на одном уровне, и уровень этот называется "тихий ужас". Я, конечно, готова признать, что в основном это заслуга режиссера со сценаристом, но и Кристенсен в общую сумятицу свою лепту внес. Нет, мы, конечно, посмотрим, как он будет выглядеть в ближайших проектах... В Звездных Войнах он местами смотрится откровенно слабо. Вот вроде бы и старается, но то ли таланта не хватает, то ли играть нечего, то ли режиссер так и не объяснил толком, что делать надо. Любой и вариантов возможен, равно как и их комбинация. Остальные тоже стараются настолько, насколько хватает таланта, желания и материала. И если про талант можно спорить, то вот оставшихся двух пунктов явно на много не хватило, как ни прискорбно. PS. Для Толкиена "Властелин Колец" был делом всей жизни, а "Хоббит" - детской сказкой. А для Лукаса НТ - зашибание бабла. Почувствуйте тонкую разницу. -------------------- You people. If there isn't a movie about it, it's not worth knowing, is it?
|
|
|
![]()
Сообщение
#67
|
|
![]() Группа: Постоялец Сообщений: 152 Регистрация: 10 Сентябрь 2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4595 Раса: Человек, пока... ![]() |
Мэгги
ну летела бы она рожать на свое Набу, как планировала, а не издевалась над зрителями... Да и ее смерть от горя выглядит совсем уж сопливо -- видно Лукаса она тоже достала, решил устранить рудиментарного героя... А такая была боевая во 2 эпизоде и так погано кончила... Фракир Ну, все же еще зависит от того как и на какой почве деньги закалачивать... У Лукаса это неплохо вышло -- и ему деньги, и нам радость. А кроме ВК, Толкиен полжизни писал еще и Сильмариллион, который не каждый трезвый человек осилит... -------------------- Вхожу в мечеть.Час поздний и глухой
Не в жажде чуда я и не с мольбой: Когда-то коврик я стянул отсюда, А он истерся; надо бы другой. /Омар Хайям/ |
|
|
![]()
Сообщение
#68
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
Фракир
Заступлюсь за актеров. Во-первых ( касательно большинства), очень трудно играть с самим собой на фоне голой стены. Во-вторых (собственно о Кристенсене), практически невозможно сделать что-то приличное, если твое видение роли расходится с режиссерским, а в качестве аргументов, почему надо играть так, а не иначе звучит: "Закрой рот и делай как велено" (не совсем такими словами, но в этом смысле). В третьем эпизоде Кристенсену несколько помог МакДиармид, который вел свою партию и тянул за собой напарника, и на которого Лукас орать не осмелился. В ОТ все было намного лучше еще и потому, что там был обладающий хорошим вкусом и чувством меры Гиннес, перед которым трепетал молодой Джордж, и нагловатый Форд, который посылыл указания вместе с Лукасом и делал, как считал нужным. |
|
|
![]()
Сообщение
#69
|
|
Тварь из другого мира ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 175 Регистрация: 15 Июнь 2007 Пользователь №: 6768 ![]() |
Witch
Я наезжаю на них совсем не там сильно, как вы подумали ![]() Я просто констатирую факт - актерская игра в НТ довольно слабая. Но поскольку это общее положение вещей, то тут я скорее склонна полагать, что виноват режиссер. И даже не потому, что он требовал от Кристенсена играть так, как хотел он сам, а не Кристенсен (повторюсь, мы не имеем представления, насколько Кристенсен вообще хорош, и что было бы, если бы он воплотил свое видение роли, никто не знает - ему еще надо доказать, что он второй Марлон Брандо, и лучше всех знает, что нужно для того или иного фильма) - режиссеров, которые исповедуют авторитарный стиль, полно, из есть среди них гении. А потому, что режиссер не смог донести того, чего хотел, до актеров, или сам не имел удачного варианта исполнения. К тому же, для того, чтобы сыграть хорошо, надо, чтобы было, что играть. НТ этим не отличается, увы. Так что, пожалуй, актеры и в самом деле не так уж и виноваты.Сейчас дела обстоят так, что хорошо сыграть при слабом сценарии и слабой режиссуре, да не просто хорошо, а так, чтобы вытянуть весь фильм, способны единицы. В актерский состав НТ эти единицы не попали, как ни прискорбно. А что касается голой стены, то играть на фоне зеленого экрана, конечно, тяжелее, чем в обычных условиях. Тем не менее, зеленый экран сейчас используется регулярно, и кому-то же играть все-таки удается - это тоже определенным образом характеризует мастерство актера. Сообщение отредактировал Фракир - 13 Сентябрь 2007, 00:45 -------------------- You people. If there isn't a movie about it, it's not worth knowing, is it?
|
|
|
марютка |
![]()
Сообщение
#70
|
Гость ![]() |
Повторяю, мне финал 6эп совсем не понравился, как его переделали. Ну, мне Шоу больше нравился, он там в конце, когда является Люку в виде призрака, какой-то такой теплый, уютный и добрый, и так улыбается, когда смотрит на сына... И вот тут ты сразу понимаешь, что кино кончилось, и кончилось оно хорошо, ни прибавить ни убавить. И такое ощущение праздника какое-то. А Эничка то бишь Кристенсен... Бе. И зачем его молодым показывать? Шоу сыграл Энакина таким (в самом финале, в виде призрака), каким тот был бы по прошествии многих лет, если бы не стал Дартом Вейдером и не получил бы свои страшные ожоги. То етсь в его натуральном виде.
Да, и еще раз повторю: субтитры-то зачем убрали, а?! ![]() ![]() ![]() |
|
|
Maximus |
![]()
Сообщение
#71
|
Гость ![]() |
Фракир
Цитата А кроме ВК, Толкиен полжизни писал еще и Сильмариллион, который не каждый трезвый человек осилит... Не трожте Профессора... Кто бы по "Квента Сильмариллион" кино бы снял.... ![]() |
|
|
Алкраис Ядр |
![]()
Сообщение
#72
|
Гость ![]() |
Согласен. Мне тоже надоело смотреть на всё новые и новые изменения в ОТ. Пусть снимут новую трилогию и оставят в покое ОТ. Интересно будет посмотреть на новую версию "Новой Надежды" или "Возвращения Джедая". НО! Если новую трилогию будут продавать вместе с ОТ. 2 в 1 так сказать. А ещё лучше, пусть снимут 7 эпизод про Академию джедаев. Или про йужжан-вонгов.
|
|
|
![]()
Сообщение
#73
|
|
Lost Soul ![]() Группа: Модератор Сообщений: 1074 Регистрация: 18 Май 2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6672 Раса: призрак ![]() |
Алкраис Ядр
Цитата Пусть снимут новую трилогию и оставят в покое ОТ. Но ведь проще что-либо переделать, чем снять что-то новое и хорошее... (это я так в общем... я уже высказывалась против переделки, доделки ипрочего...) -------------------- Vita sine libertate, nihil.
|
|
|
![]()
Сообщение
#74
|
|
Рядовой роты "Дельта-1" НКВС ГР, юнлинг Ордена Джедаев ![]() Группа: Бывалый Сообщений: 519 Регистрация: 9 Сентябрь 2007 Пользователь №: 6967 Раса: Человек ![]() |
Сняли бы эпизод 7, а не переделывали
|
|
|
![]()
Сообщение
#75
|
|
Тварь из другого мира ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 175 Регистрация: 15 Июнь 2007 Пользователь №: 6768 ![]() |
bogdandt
Окститесь! Какой еще седьмой эпизод! Вам что, приквельной трилогии мало?! И так уже восемь лет несчастные фанаты затыкают в ней сюжетные дыры, не щадя живота своего. Maximus Цитата, которую вы привели, не моя, и я Толкиена не трогаю. Кстати, думаю, что "Квента Сильмариллион" никто не экранизирует, и слава Богу. Даже представить страшно, что стало бы с этой книгой по дороге на экран. -------------------- You people. If there isn't a movie about it, it's not worth knowing, is it?
|
|
|
Xelsing |
![]()
Сообщение
#76
|
Гость ![]() |
Лично мне кажется гораздо реалистичнее ОТ, чем новые эпизоды со всеми их компьютерными наворотами. Вот такой вот парадокс. Новая трилогия смотрится как красивый комикс, а ОТ именно как фильм...короче сложно это сформулировать но римейк ОТ я вряд ли стал бы смотреть. Пусть лучше "Возвышение Дарта Вейдера" экранизируют в киноформате. Уж больно хотца посмотреть на битву Чуи и его соплеменников с имперским десантом, на молодого Таркина и др.
|
|
|
![]()
Сообщение
#77
|
|
![]() Группа: Новичок Сообщений: 55 Регистрация: 28 Март 2007 Пользователь №: 6513 ![]() |
*устало*
Говорилось уже много раз, что никакие книги Лукас никогда экранизировать не будет, будь это ходь Возвышение Вейдера, хоть трилогия Трауна, хоть Нод ![]() |
|
|
Xelsing |
![]()
Сообщение
#78
|
Гость ![]() |
*устало* Говорилось уже много раз, что никакие книги Лукас никогда экранизировать не будет, будь это ходь Возвышение Вейдера, хоть трилогия Трауна, хоть Нод ![]() Никогда не говори никогда ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#79
|
|
![]() Группа: Постоялец Сообщений: 152 Регистрация: 10 Сентябрь 2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4595 Раса: Человек, пока... ![]() |
Не пугайте меня люди экранизацией НОД! Особенно на ночь глядя! Пусть даже такое никогда не снимут - у меня же воображение кипучее...
![]() -------------------- Вхожу в мечеть.Час поздний и глухой
Не в жажде чуда я и не с мольбой: Когда-то коврик я стянул отсюда, А он истерся; надо бы другой. /Омар Хайям/ |
|
|
![]()
Сообщение
#80
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
Xelsing
Через эти N лет, если Лукас еще будет жив и надумает вернуться к ЗВ, он и сам придумает, что снимать. не заморачиваясь чужими фантазиями. А на складность и стыкованность вселенной ЗВ ему глубоко плевать. Он неоднократно говорил, что считается только с тем, с чем сам хочет. |
|
|
![]()
Сообщение
#81
|
|
Тварь из другого мира ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 175 Регистрация: 15 Июнь 2007 Пользователь №: 6768 ![]() |
Ну, всегда есть вариант, что Лукас решит, что это будет неплохим способом подзаработать, и будет продюсировать нечто подобное.
Сериал-то вроде делают... -------------------- You people. If there isn't a movie about it, it's not worth knowing, is it?
|
|
|
![]()
Сообщение
#82
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
Маловероятно. Разве что он с возрастом утратит апломб.
|
|
|
![]()
Сообщение
#83
|
|
Отрекшийся ![]() Группа: Бывалый Сообщений: 211 Регистрация: 26 Январь 2005 Из: Белореченск Россия Пользователь №: 1696 Раса: Человек ![]() |
Лично я хотел бы увидеть новую версию ОТ. Но не в смысле графики или каких-нибудь новшеств. Просто для меня ОТ уже кажется немного детской. Особенно Э4. Хотелось бы увидеть ее немного более жестокой. Всеж, как никак описывается период правления Ситхов.
-------------------- Главное - контроль над Силой. Не важно, Темная она или Светлая.
|
|
|
![]()
Сообщение
#84
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
Raygon
Есть шанс, что запланированный телесериал о периоде становления Империи как раз и окажется таким более жестким фильмом. Посмотрим. Лично мне не хотелось бы, чтобы трогали ОТ. Сказка должна оставаться сказкой иначе она потеряет всю свою прелесть. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#85
|
|
The admirer of the art ![]() Группа: Модератор ЗВ Сообщений: 539 Регистрация: 11 Апрель 2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1974 Раса: человек ![]() |
Witch
Цитата Есть шанс, что запланированный телесериал о периоде становления Империи как раз и окажется таким более жестким фильмом. По крайней мере Лукас обещал, что будет так. -------------------- "The best way to predict your future is to create it!" - Abraham Lincoln
|
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#86
|
|
Универсальный солдат снайпер Губернатор Рилот ![]() Группа: Бывалый Сообщений: 336 Регистрация: 20 Октябрь 2007 Из: Воронеж Пользователь №: 7056 Раса: человек ![]() |
Мне кажется что Лукас не должен переснимать Эпизоды 4,5,6...Потомучто они получились по качеству куда лучше чем какие-либо другие фильмы.
![]() -------------------- Я лишь укажу тебе дверь, в которую, войти или не войти, решать тебе.
F.E.A.R. Выбор есть всегда... Главное найти его... Победит только истина. |
|
|
![]()
Сообщение
#87
|
|
The admirer of the art ![]() Группа: Модератор ЗВ Сообщений: 539 Регистрация: 11 Апрель 2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1974 Раса: человек ![]() |
Мне кажется что Лукас не должен переснимать Эпизоды 4,5,6...Потомучто они получились по качеству куда лучше чем какие-либо другие фильмы. ![]() Переснимать не будет. Сейчас его студия занимается переводом Саги в видео высокой четкости с последующим выходом на Blue-Ray носителях, а если улыбнется то и на HD-DVD! -------------------- "The best way to predict your future is to create it!" - Abraham Lincoln
|
|
|
![]()
Сообщение
#88
|
|
Группа: Заглянувший Сообщений: 4 Регистрация: 12 Февраль 2008 Пользователь №: 7321 ![]() |
А у меня вопрос к тем, кто смотрел ЗВ в новом качестве (а таких здесь, как видно, немало) - где вы их достали? Лично я не могу найти их ни в реале, ни в интернете, так что подскажите, плиз! Интересно же...
![]() |
|
|
Дарт Келдиус |
![]()
Сообщение
#89
|
Гость ![]() |
Против! Единственное, с чем я согласен, так это с улучшением спецэффектов. Но переделывать (с изменением смысла) или добавлять новые сцены в ОТ нельзя. ОТ и так хорошо снято, замечь чинить то, что не ломалось?
|
|
|
![]()
Сообщение
#90
|
|
![]() Группа: Новичок Сообщений: 44 Регистрация: 20 Март 2008 Из: г.Курган Пользователь №: 7423 Раса: Ганд ![]() |
Мне старая версия ОТ нравится больше чем новые эпизоды.В новых спецэффектов больше но чегото не хватает,и Р2-Д2 в Атаке клонов полетел самостоятельно,почему тогда он не мог сам нормально спустится на Дагоба с крестокрыла Люка,когда они сели в болото?ИМХО. Новое смотрится не так.Но новый сериал буду ждать всёравно.
-------------------- ИМХО
|
|
|
![]()
Сообщение
#91
|
|
на SWG на вольных хлебах ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 1322 Регистрация: 23 Август 2007 Из: Unknown Regions - Nirauan Пользователь №: 6925 Раса: HomoSapiens ![]() |
Лично мне старая версия ОТ очень нравиться. Но я не откажусь если будут пересняты все три части ОТ! Многие здесь говорят что они уже привыкли к старым героям и спецэфектам. Я тоже привык, но и к новым быстро привыкну. В нашей истории есть примеры когда remak'и были на голову лучше чем их оригинал. Вообщем если Д.Лукас все таки собирется переснимать эти части, то обязательно куплю DVD (если они еще тогда будут выпускаться) с переснятыми частями.
Ну а про сериал и говорить не чего, как только выйдет обязательно куплю! -------------------- Jedem das Seine
|
|
|
![]()
Сообщение
#92
|
|
Группа: Заглянувший Сообщений: 10 Регистрация: 13 Июнь 2008 Из: Калининград Пользователь №: 7588 Раса: Брюнетка ![]() |
Roan Fel, да что Вы такое говорите! Я лично уже 20 лет к ним привыкши. Да и вообще, вы вот представьте, например, если бы пересняли "Служебный роман". Это же издевательство над классикой. Ценность фильма ведь не только в сюжете.
Сообщение отредактировал Лиса - 13 Июль 2008, 23:58 -------------------- Силы Тьмы и силы Света
Встретились у туалета, А кабинка-то одна - Тут и началась война! (с) |
|
|
![]()
Сообщение
#93
|
|
Тварь из другого мира ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 175 Регистрация: 15 Июнь 2007 Пользователь №: 6768 ![]() |
Roan Fel
Цитата В нашей истории есть примеры когда remak'и были на голову лучше чем их оригинал. Вы не могли бы уточнить: в нашей - это в чьей? В истории мирового кинематографа такие случаи попадались, только когда после изобретения звукового кино переснимали какой-нибудь немой фильм. С тех пор римейки были в лучшем случае на одном уровне с оригиналом - редкие и исключительные случаи. А что касается римейков ОТ - то это, на мой взгляд, совершенно бессмысленно, и решиться на такое может только чокнутый самоубийца. -------------------- You people. If there isn't a movie about it, it's not worth knowing, is it?
|
|
|
![]()
Сообщение
#94
|
|
![]() Группа: Новичок Сообщений: 75 Регистрация: 27 Июль 2008 Из: Украина Кировоград Пользователь №: 7688 Раса: Человек ![]() |
Нет, начнут переснимать, это уже будет не то. Захочется что-то поменять попытатся сделать более зрелищным, но все это убьет тот фильм который мы знали. Ту идею которую он несет. Пусть будет так как есть.
-------------------- Я вижу свет в конце тонеля...
|
|
|
![]()
Сообщение
#95
|
|
Идущий за тьмой ![]() Группа: Участник Сообщений: 118 Регистрация: 17 Июль 2008 Из: Корускант Пользователь №: 7668 Раса: Человек ![]() |
Почему нет? У всех есть оригинальные трилогии в колекции? У всех. Что вам мешает дать возможность сравнить чей то труд и желание нового с классикой. Старые ЗВ уже есть, они история. Их уже не изменить. Если вы все так категоричны в этом вопросе, то не смотрите новинки, если они появлятся. А я смотреть буду! Ибо я знаю, что было в начале и как оно было и мне интересно сравнить.
Сообщение отредактировал Wehrwolf - 2 Август 2008, 19:05 -------------------- Наблюдая за тьмой, не забывай, что тьма наблюдает за тобой
|
|
|
![]()
Сообщение
#96
|
|
Я вижу свет в конце тоннеля.Это фары поезда, летящего на меня ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 551 Регистрация: 21 Июль 2008 Из: Гражданин Галактики Пользователь №: 7674 Раса: Человек ![]() |
я против переделок!
Предупреждение. Внимательно читайте правила форума. В следующий раз за такое сообщение будете наказаны. Сообщение отредактировал Alex Lather - 7 Сентябрь 2008, 21:06 |
|
|
![]()
Сообщение
#97
|
|
Падаван - это звучит гордо :) ![]() Группа: Обитатель Сообщений: 420 Регистрация: 5 Август 2008 Из: Внешние рубежи Пользователь №: 7703 Раса: Человек ![]() |
Против сравнения ничего не имею,но классика на то и классика,чтобы оставаться неизменной.Вряд ли римейк получится интересней оригинала.А чтобы нашпиговать картину спецэфектами,так для этого другие фильмы есть.Тем более,что актёры уже прочно стали символами своих героев.Другие ТАК смотреться не будут.
-------------------- May the Force be with all of you!
|
|
|
![]()
Сообщение
#98
|
|
Последняя из клана Ордо ![]() Группа: Участник Сообщений: 88 Регистрация: 27 Август 2008 Из: Россия г. Тольятти Пользователь №: 7748 Раса: Мандалорианка ![]() |
Согласна с TiRTo. Как и в случае с приквелами, переснимать будут в основном ради выкачивания денег из фанатов и бренда. Если кого-то не устраивают спецэффекты устаревшие, так эти сцены можно банально переделать и выпустить в каком-нибудь специальном издании. И на мой взгляд, сейчас уже никто не сможет сыграть героев так, как играл оригинальный актёрский состав. Сейчас же всех только гонорары и интересуют...
-------------------- B.F. and F.P. friends 4ever
"Ну джуркади ша мандо'адэй..." Ничто не истина. И всё дозволено. |
|
|
![]()
Сообщение
#99
|
|
![]() Группа: Участник Сообщений: 151 Регистрация: 30 Сентябрь 2008 Из: г. Саратов Пользователь №: 7818 Раса: Человек ![]() |
Классика есть классика. Для того времени это был большой прорыв в будующие / спецэфекты, лазерные ружья и джедайские мечи/ , об этом мечтал даже школьник. Но увы, времена меняются, мы взрослеем. Безспорно 1-2-3 часть построины поистене на величайших спецэфектах, и это еще один из вариантов привлечь к мониторам, кинотеатрам и кинескопам зрителей. Было мнение ,что 4-5-6 часть при переделки не оправдают себя, дапустим так, но сколько миллионов доларов данные части собрали и продолжают собирать, уверен что они перекрыли все внереализационные расходы и издержки в несколько раз. И даже если переделать классику в новом формате, добавить новые спецэфекты, что то добавить ,а что то убрать, уверен что фильмы пускай не собирут много миллионые сборы, но оправдают себя на все 100%. Так же каждый подросток потянет мамку за юбку в кинотеатр и возьмёт с собой друзей....Поэтому я за то,что бы пересняли..
-------------------- да прибудет сила
|
|
|
Maximus |
![]()
Сообщение
#100
|
Гость ![]() |
Классика есть классика. Для того времени это был большой прорыв в будующие / спецэфекты, лазерные ружья и джедайские мечи/ , об этом мечтал даже школьник. Но увы, времена меняются, мы взрослеем. Безспорно 1-2-3 часть построины поистене на величайших спецэфектах, и это еще один из вариантов привлечь к мониторам, кинотеатрам и кинескопам зрителей. Было мнение ,что 4-5-6 часть при переделки не оправдают себя, дапустим так, но сколько миллионов доларов данные части собрали и продолжают собирать, уверен что они перекрыли все внереализационные расходы и издержки в несколько раз. И даже если переделать классику в новом формате, добавить новые спецэфекты, что то добавить ,а что то убрать, уверен что фильмы пускай не собирут много миллионые сборы, но оправдают себя на все 100%. Так же каждый подросток потянет мамку за юбку в кинотеатр и возьмёт с собой друзей....Поэтому я за то,что бы пересняли.. и РОМАНТКА умрет...Умрет фильм моего детства. Изменят картинку,сделают красивще...Но никто не сыграет Хэна как Форд,Оби-Вана-Алек Гиннесс... Ремейк "в топку"... ![]() |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 15 июн 2025, 09:11 |