Смерть Дуку, Путь ситхов - предательство Опции

[Генерал Гривус]

Как Дуку, который ыл одним из сильнейших джедаев, и могущественным ситхом, Не предвидел своей кончины от рук Эньки. Поверил, что сдавшись в плен он будет нужен Сидиусу, война закончится - и это будет месть ситхов. Либо он совсем отупел на ситской должности, либо уже не знаю чего

[Cade Foster]

Дуку, переоценил свои силы после боя с Энакином, Кеноби и Йодой. К тому же, в своём последнем сражении Дуку, вырубив Оби-Вана, чересчур переоценив свои возможности, думал, что уж точно справится с молодым Джедаем.

[Darth Scywalker]

всё бывает,даже такие великие ситхи как дарт малак дарт нихилус погибали от рук джедаев

[Cade Foster]

Darth Scywalker
Не сказал бы, что Дарт Малак и Дарт Нихилос были Великими Ситхами. Вот Реван, Сион, Крея, Рагнос и т.д... Вот это имена действительно Великих, к коим Дуку никак не относился. Дуку был скорее очередной марионеткой в руках Сидиуса, хотя пал от довольно распространённой для ситхов гордости и переоценки возможностей.

[Witch]

Генерал Гривус
А может все очень просто? Дуку, как и большинство джедаев, мог не уметь предвидеть будущее. Вот ничего в нем и не увидел.

[Вурт Скиддер]

Старый стал Дуку. Слишком много думал о пенсии, ИМХО.

[Darth Scywalker]

Darth Scywalker
Не сказал бы, что Дарт Малак и Дарт Нихилос были Великими Ситхами. Вот Реван, Сион, Крея, Рагнос и т.д... Вот это имена действительно Великих, к коим Дуку никак не относился. Дуку был скорее очередной марионеткой в руках Сидиуса, хотя пал от довольно распространённой для ситхов гордости и переоценки возможностей.

ну дуку посравнению с нихилусом и малаком нечто так я и взял пример но а рагносе симусе сионе креи и ревани и речи идти не может

[Sith Master]

Если уж говорить о великих,то Сидиус был таковым,хоть его и мочили по пятисот раз,но он всё же додумкал себе клонов наклипать.
Если по теме,то я согласен с остальными,зажрался и думал,что вообще всех завалит.

[Картан Дарекс]

А мне кажется, что Палыч просто затмил разум Дуку, да ещё сыграло роль то, что Дуку "ослеп" от гордости за себя

[hokum13]

1. Дуку уделал всех: Анакина, Йоду, Оби-Вана, и еще кучу народу о котором мы ни чего не знаем.
2. Он избавился от Оби-Вана отправив его в накдаун.
3. Мог помогать Ситиус ( как нить косвенно).
4. Он не ожидал от Анакина такого интенсивного нападения!
5. Возраст!
6. В любом спорте главное сделать рывок вовремя, а он поспешил вырубить Оби-Вана, истратив на него все силы, на Анакина их просто не осталось!

[Darth_Naboolon]

1. Дуку уделал всех: Анакина, Йоду, Оби-Вана, и еще кучу народу о котором мы ни чего не знаем.

Про Йоду ошибаетесь,... он от него позорно убежал, по поединку видно было, что Йода бы его уложил.

3. Мог помогать Ситиус ( как нить косвенно).

Не мог бы... Сидиус не потерпел бы слабака у себя в помощниках.

4. Он не ожидал от Анакина такого интенсивного нападения!

Он не ожидал такого уровня владения Силой. При том, что он так стремительно атаковал, он все еще продолжал сдерживать ненависть внутри себя, о чем он ему и сказал прямо в глаза, наивно предполагая, что поможет Анакину открыться ТС.

5. Возраст!

Возраст ни при чём. Его педантичная самоуверенность и несобранность, благодаря которой он растратил свои силы в поединке стали одними из причин поражения.
К тому же дифферент по Силе был огромен.

6. В любом спорте главное сделать рывок вовремя, а он поспешил вырубить Оби-Вана, истратив на него все силы, на Анакина их просто не осталось!

Мне иногда кажется, при просмотре этого эпизода, что Палыч подыгрывал Энакину.
"Закрывал" глаза Дуку на возрошее мастерство и потенциал "его будущего ученика",... и на то, что ему уготовлена роль жертвы. Только когда на шее Дуку скрестились два меча, Палыч демонстративно раскрыл карты перед Дуку. Внимательно поглядите Графу в глаза, когда он слышит: "Прикончи его, он опасен".
Он был марионеткой,... при чем тут его силы?

Сообщение отредактировал Darth_Naboolon - 20 Апрель 2007, 14:05

[hokum13]

Про Йоду ошибаетесь,... он от него позорно убежал, по поединку видно было, что Йода бы его уложил.

Не убежал, а предпринял тактическое отступление!

Не мог бы... Сидиус не потерпел бы слабака у себя в помощниках.

Но тем не менее он считал что истинная Сила откроется только тому кто использует темную сторону Силы.

о чем он ему и сказал прямо в глаза, наивно предполагая, что поможет Анакину открыться ТС.

Возможно ей он и поддался!

К тому же дифферент по Силе был огромен.

"Какой смысл в силе(в физической), если ты не умеешь ее использовать." Дуку был опытнее!

""Закрывал" глаза Дуку на возрошее мастерство и потенциал"
эээ, извеняюсь, но разве не вы только что утверждали обратное?
"Не мог бы... Сидиус не потерпел бы слабака у себя в помощниках."

[Airan]

Скорее всего, Дуку думал,что раз в прошлый раз он первым уделал Обика, и затем справился с Эни, то и в этот раз будет также. Ну неожидал он, что Эни окажется таким способным! Тем более, что Эни готовился к этому бою и проигрывать его снова был ненамерен.

[Mizuumi]

Не стоит забывать кем был Эни.
Что касается Йоды он был стратегом как и Палпатин. Иногда стоит проиграть чтобы выиграть.

[Cade Foster]

Mizuumi
Не думаю, что Йода специально проиграл, чтобы потом выиграть!

[Bror_Jace]

Что касается Йоды он был стратегом как и Палпатин. Иногда стоит проиграть чтобы выиграть

Ничегосебе заявочки... Это примерно тоже самое, что сказать "Сталин в 41, когда фашисты под москвой стояли, не нанял киллеров на Гитлера лишь потому, что бы в 45 самому в Берлин войти" .
Как мог Йодыч осознано отпустить его, имей возможность не отпускать, зная что Дуку потом будет причастен к миллионам убийств...

[hokum13]

"Иногда стоит проиграть чтобы выиграть."
Имхо, не основание! Чего он там настротежить мог?
Послушайте товарища комэска, он дело говорит!

[Алеар Форкосиган]

Никто не ожидал что Дуку, примкнет к Сепаратистам и станет их духовным лидером. Насколько помните, он ушол из Ордена и отправился на свою родную планету, где и стал одним из самых богатых людей в Галактике, а потом старого дурака потянуло в политику... вообщем пешка в игре Сидиуса.

[Darth Scywalker]

вообщем пешка в игре Сидиуса.

Конечно пешка! просто сидиусу нужен был ученик на время(как и маул) чтобы припугнуть джедаев и сбить их с толку.

[hokum13]

Никто не ожидал что Дуку, примкнет к Сепаратистам и станет их духовным лидером. Насколько помните, он ушол из Ордена и отправился на свою родную планету, где и стал одним из самых богатых людей в Галактике, а потом старого дурака потянуло в политику... вообщем пешка в игре Сидиуса.

Ушел, пишется через "е".
А вообще драка Тирануса и Йоды была после того как он примкнул к сепаратистам!

[c3po]

Мне кажется, что для Дуку вся эта битва с Джедаями и Республикой была этакова рода игра..увлечение...Этакая встряска для нервов.Он считал себя сильнейшим и был уверен в себе и своей победе.Поэтому и пал.

[Georgus]

Не могу ничего говорить точно но перед тем как у него слетела башка он както Удивленно смотрел на палпатина..... либо он ему чеего то наобещал либо он просто высокомерный лол...

[Red Snapper]

Большенство, ИМХО, слишком серьезно относятся к Тиранусу. он фсего лишь пешка. как правельно заметели Алеар. последнее в чём он был нужен Палычу, заманить Эни, ещё дальше на темную сторону. но гордыня и "слепота" (фсе таки сложно избавиться от привычки верить наставникам после 60 лет рядом с Йодой) не позволили ему увидеть его предназначение.

[Witch]

Georgus
Наобещал. Анакина в ученики.

[Норд]

Где-то я читал, что Сидиус заранее предупредил Дуку, дабы тот проиграл. Что-то вроде
"Ты проиграй, сдайся, а потом я вызволю тебя из тюрьмы и ты будешь в шоколаде".
Вполне возможно, что Дуку лишь играл со Скайуокером. Не бился с ним в полную силу. Даже возможно, поддавался, следуя наставлениям Мастера.

[Легас]

Сидиус и вправду ему это наболтал.Если мне не изменяет память это было написано в книге 3 эпизода.

[Оператор]

Немолод, слишком самоуверен, слишком верил Палпатину. Бедный Дуку. Путь ситхов - предательство.

[Cade Foster]

Легас

Сидиус и вправду ему это наболтал.Если мне не изменяет память это было написано в книге 3 эпизода.

Это можно было увидеть по глазам Палпатина на корабле во время смерти Дуку!

Сообщение отредактировал Jedi Foster - 21 Май 2007, 08:13

[Генерал Гривус]

что Дуку лишь играл со Скайуокером. Не бился с ним в полную силу. Даже возможно, поддавался, следуя наставлениям Мастера.

сначала битва была для него развлечением, но когда он почувствовал реальную опасность было уже поздно

[Лизард]

Дуку вырубил Оби-Вана и расслабился. После Джеонозиса он не считал Анакина опасным противником, за что и поплатился. Ну, и привычка верить учителю.
ИМХО Дуку до последнего был джедаем, хоть и темным. Настоящий ситх так глупо бы не попался.

[DVD]

Просто Палпатин собирался завести нового ученика, а старый ему мешал. Вот без зазрения совести и отправил бедного Тирануса на сьедение к Скайуокеру. Точно так-же он собирался избавится от Вэйдера, чтобы начать учить Люка. Причом, тем-же способом. Заставить потенциального ученика убить нынешнего.

Конечно пешка! просто сидиусу нужен был ученик на время(как и маул) чтобы припугнуть джедаев и сбить их с толку.

Мол был слегка на другой роли. Если Дуку был лицом сепаратистов, то Мола просто гоняли по "мелким" поручениям. В основном, устранить утечку информации.

Сообщение отредактировал DVD - 6 Июль 2007, 05:17

[Selena]

Просто Палпатин собирался завести нового ученика, а старый ему мешал. Вот без зазрения совести и отправил бедного Тирануса на сьедение к Скайуокеру. Точно так-же он собирался избавится от Вэйдера, чтобы начать учить Люка. Причом, тем-же способом. Заставить потенциального ученика убить нынешнего.

Да собственно к ситху в ученики можно попасть, только убив его нынешнего ученика, типа третий-лишний. Об этом Дуку уж мог бы догадаться.

Дуку не видел в Эни угрозы, по названным уже в этой теме причинам, да тот собственно и проигрывал, пока Дуку не начал его злить... это он не подумавши сделал.

[Witch]

Selena

Да собственно к ситху в ученики можно попасть, только убив его нынешнего ученика, типа третий-лишний. Об этом Дуку уж мог бы догадаться.

Kак он мог об этом догадаться, если на протяжении почти всей истории ситхов для того, чтобы взять себе нового ученика, старого просто выпускали на самостоятельные хлеба. А о правиле Бейна, последнем нововведении, Дуку мог и не знать.

[Amber Valletta]

Генерал Гривус

Смерть Дуку - это не предательство. У Смтхов так заведено. Ты убиваешь ученика или приемника Хозяина и занимаеш его место. Так должно было стать и с Люком. По замыслу Императора он убивает Вейдера и становиться слугой императора. Вот такие вот у Ситхов нравы. Выживает сильнейший.

[Вурт Скиддер]

Генерал Гривус

Смерть Дуку - это не предательство. У Смтхов так заведено. Ты убиваешь ученика или приемника Хозяина и занимаеш его место.

А разве Палыч не обещал Дуку почетное пленение?

[Witch]

Amber Valletta

У Смтхов так заведено. Ты убиваешь ученика или приемника Хозяина и занимаеш его место.

Все-таки не хозяина, а учителя. И далеко не всегда так было. Орден ситхов во времена их империи был очень многочисленным. А о новом правиле Дуку вполне мог не знать. Тем более, что Палпатин и сам его не придерживался.

По замыслу Императора он убивает Вейдера и становиться слугой императора.

Для наема слуг нет необходимости устраивать поединки. А чтобы стать учеником совсем не обязательно предыдущего ученика убивать.

Сообщение отредактировал Witch - 17 Август 2007, 21:37

[Hideyosi]

Amber Valletta

Ты убиваешь ученика или приемника Хозяина и занимаеш его место. Так должно было стать и с Люком.

С Люком другая история была. Убив отца, он должен был окончательно перейти на ТС.
Убийство предыдущего ученика, не правило и не традиция Ситхов. Путь Ситхов - предательство, а предательство слишком широкое понятие и не должно его привязывать к традициям Ордена Ситхов.

[Sandro44ka]

Скорее всего, Дуку думал,что раз в прошлый раз он первым уделал Обика, и затем справился с Эни, то и в этот раз будет также. Ну неожидал он, что Эни окажется таким способным! Тем более, что Эни готовился к этому бою и проигрывать его снова был ненамерен.

Целиком и полностью согласна!Но тут все говорят,что он должен был предвидеть свою смерть и т. д. ,но вы забываете,что джедаи не ясновидящие!

Да собственно к ситху в ученики можно попасть, только убив его нынешнего ученика, типа третий-лишний. Об этом Дуку уж мог бы догадаться.

Дуку не видел в Эни угрозы, по названным уже в этой теме причинам, да тот собственно и проигрывал, пока Дуку не начал его злить... это он не подумавши сделал.

Ситхов всегда двое-учитель и ученик.Третье не дано!

[Amber Valletta]

Sandro44ka

Целиком и полностью согласна!Но тут все говорят,что он должен был предвидеть свою смерть и т. д. ,но вы забываете,что джедаи не ясновидящие!

Еще как ясновидящие и причем здесь джедаи к Дуку?

Ситхов всегда двое-учитель и ученик.Третье не дано!

Как и установил в свое время Дарт Бэйн.

[Witch]

Sandro44ka

Ситхов всегда двое-учитель и ученик.Третье не дано!

A откуда сие могло быть известно Дуку, если правило третьего лишнего появилось только тогда, когда ситхи официально считались вымершими, а Палпатин об этом, похоже, не рассказывал? Он же обещал Анакина отдать ему в ученики.

[V-Z]

Witch
Судя по словам Йоды в Э1, закон Бэйна в какой-то степени джедаям был известен. Думаю, логично, что один из старших джедаев сие знал.

[Witch]

V-Z
ИМХО, воспринимать слова Йоды можно либо как ляп, ибо он торжественно заявляет, что ситхов никогда не может быть ни меньше, ни больше двух. А после смерти одного из них получается, что их было либо три, либо остался один. То есть Йода не прав в любом случае. Либо, и я к этому склоняюсь, Йода таким странным образом подчеркнул, что ситхи имеют обыкновение брать себе учеников.

[Нарет-кошка]

V-Z
ИМХО, воспринимать слова Йоды можно либо как ляп, ибо он торжественно заявляет, что ситхов никогда не может быть ни меньше, ни больше двух. /.../ Либо, и я к этому склоняюсь, Йода таким странным образом подчеркнул, что ситхи имеют обыкновение брать себе учеников.

Либо как знание правила Бэйна. Просто Йода за восемьсот лет не научился понятно разговаривать на общегале :-))

[Объект №257]

Глупо убивать в самый разгар войны таких умелых воинов, как Дуку из-за предрассудков.
Во-втором эпизоде Дуку лично рассказывает Кеноби, что Палпатин - ситх. Можно считать, что он сдал Палпатина. Кроме того, у Дуку вроде бы было желание убить канцлера. Возможно Палпатин чувствовал опасность, исходящую от своего ученика и нужно было вовремя от него избавиться, тем более, что появился куда более способный и бесхитростный Скайуокер.

[Witch]

Нарет-кошка

Либо как знание правила Бэйна.

Ага. Ситхи (Дуку и Вейдер) этого правила не знали, а Йода исхитрился.

[Нарет-кошка]

Нарет-кошка

Ага. Ситхи (Дуку и Вейдер) этого правила не знали, а Йода исхитрился.

Вот как раз на месте Палпатина было очень целесообразно не рассказывать об этом правиле начинающим ситхам, а то им в голову могли придти всякие нехорошие идеи

[Witch]

Я тоже считаю, что Палпатин не торопился об этом правиле рассказывать, памятуя судьбу собственного учителя. Но как справедливо заметил Ви-Зет, если Йода это правило знал, то должны были знать и остальные, хотя бы старейшие мастера джедаи, Дуку в том числе. А Йода настолько неверно произносит правило, что создается впечатление, что либо он не знает о чем говорит, либо его посетило в данный момент видение прошлого и он вещает в трансе.

[Нарет-кошка]

Я тоже считаю, что Палпатин не торопился об этом правиле рассказывать, памятуя судьбу собственного учителя. Но как справедливо заметил Ви-Зет, если Йода это правило знал, то должны были знать и остальные, хотя бы старейшие мастера джедаи, Дуку в том числе. А Йода настолько неверно произносит правило, что создается впечатление, что либо он не знает о чем говорит, либо его посетило в данный момент видение прошлого и он вещает в трансе.

На транс непохоже. Что джедаи это правило знали, хотя, возможно, и не до тонкостей (нужно ли убивать третьего лишнего, например) - я уверена. Другое дело, что не всем им это было надо. Анакин как-то непохож на любителя покопаться в библиотеке. Дуку... Думаю, что Дуку все-таки знал. Другое дело, он не предполагал, что Сидиус хочет заполучить Анакина ему на смену, поэтому и был настолько потрясен, когда Палпатин приказал его убить.

[Witch]

Нарет-кошка

Что джедаи это правило знали, хотя, возможно, и не до тонкостей (нужно ли убивать третьего лишнего, например) - я уверена.

Откуда? И если знали, то его должен был знать и Дуку.

Думаю, что Дуку все-таки знал. Другое дело, он не предполагал, что Сидиус хочет заполучить Анакина ему на смену

Ага. Но тогда получается, что он предполагал, что Сидиус намерен благородно перерезать себе горло, чтобы ситхов оставалось двое.

[DVD]

Нарет-кошка
Ага. Но тогда получается, что он предполагал, что Сидиус намерен благородно перерезать себе горло, чтобы ситхов оставалось двое.

Дуку вообще не должен был знать, что ему готовится замена.

[Witch]

Про замену он не знал, но на ТСС, тем не менее, Анакина перетаскивал вполне усердно. Если не ошибаюсь, официальной версией Палпатина была передача парня Дуку в ученики.

[Фракир]

А Йода настолько неверно произносит правило, что создается впечатление, что либо он не знает о чем говорит, либо его посетило в данный момент видение прошлого и он вещает в трансе.

Ну, сказать, что он извратил это правило до неузнаваемости, мы все-таки не можем.
Йода говорит, что ситхов всегда двое. Если бы он просто хотел подчеркнуть, что у ситхов есть обыкновение брать учеников, а самих ситхов может быть бесконечное множество, то продолжение разговора смысла не имеет. Какая в таком случае разница, был Мол учеником или учителем, если может существовать еще тьма подобных дуэтов? А Винду говорит про это с явным беспокойством, ему очень хотелось бы располагать подобной информацией. И зачем это так подчеркивать? Джедаев вон тоже в большинстве случаев по двое. Ну, если не в большинстве, то процент все равно очень значительный.
Так что явно имеется в виду количество ситхов вообще. И вот в этом случае, то, кем был Мол, очень и очень важно. Если погиб учитель, и где-то остался недоученный ситх, это одно. А если погиб ученик, и взбешенный учитель немедленно примется искать себе нового (что, возможно, и подразумевалось под словами "ни меньше, не больше" - то, что ситхи, паче чаяния оставшись в одиночистве, с максимальной скоростью находят себе ученика) - это уже совсем другое, и это гораздо опаснее.

А что касается Дуку, и то, чего он знал или не знал, я думаю, что он мог знать о правиле, но Палпатин вполне мог навешать ему какой-нибудь лапши на уши про реформацию Ордена Ситхов и про внедрение учения ситхов в широкие массы. Морочить голову разным идеалистически настроенным умникам у канцлера получалось великолепно.

[Witch]

Фракир
Дело в том, что совершенно непонятно, откуда у Йоды такие сведения, если правило Бейна появилось в то время, когда считалось, что ситхи полностью уничтожены?

[Фракир]

Witch
C этим я не спорю. Ни в коем случае. Мне тоже это совершенно непонятно, как, впрочем, и очень многое в Новой Трилогии. Просто в противном случае весь этот диалог кажется мне уж совсем бредовым, и пусть лучше Йода знает откуда-нибудь это правило, чем будет нести совсем уж чушь.

Кстати, теоретически, можно попробовать заткнуть и эту сценарную дыру... Что-нибудь вроде того, что до Ордена Джедаев доходили в незапамятные времена какие-нибудь смутные слухи о возродившемся в новом формате Ордене Ситхов, а потом, когда поиски этого нового Ордена Ситхов не увенчались успехом, сошлись на мысли, что ситхи вымерли окончательно.
Но это так, исключительно мой, и не особо продуманный вариант.

[Witch]

Фракир

до Ордена Джедаев доходили в незапамятные времена какие-нибудь смутные слухи о возродившемся в новом формате Ордене Ситхов, а потом, когда поиски этого нового Ордена Ситхов не увенчались успехом, сошлись на мысли, что ситхи вымерли окончательно.

Не похоже на то, что это были слухи. Слишком уж уверенно Йода говорит об этом правиле. Мне все-таки больше нравится мысль, что его посетило видение. Он ведь должен был очень напряженно обдумывать сложившуюся ситуацию, пытаться вырвать у Силы ответ. Вот и получил его.

Сообщение отредактировал Witch - 9 Сентябрь 2007, 05:29

[Фракир]

Видение - теоретически возможно. Что-нибудь вроде того, что примерещился ему сам Лорд Бейн, который декламирует это правило. Хотя тут не вполне ясно, с чего бы ему пришло именно такое видение. Вряд ли он об устройстве Ордена Ситхов у Силы спрашивал.

Но судя по разговору Йоды с Винду, создается впечатление, что они обсуждают какую-то известную им информацию, причем давно известную. Эта тема до такой степени ими перетерта, что никто из них даже не стремиться толком выразить свои мысли. И обсуждают они эту тему регулярно, причем далеко не в самые подходящие моменты.

[Witch]

Фракир

Вряд ли он об устройстве Ордена Ситхов у Силы спрашивал.

Вообще-то он вполне мог поинтересоваться сколько еще ситхов свалится им на головы. Ну и получил ответ.

[Фракир]

Witch
То, что ситхов всегда двое - не ответ на вопрос, сколько еще осталось ситхов. В этом случае Сила должна была указать, что остался только один ситх. А сколько их еще будет, неведомо, но уж точно не двое. А даже если Йода получил ответ на вопрос в столь извращенной форме, то вряд ли он в том же стиле стал бы обсуждать его с Винду.

Сообщение отредактировал Фракир - 9 Сентябрь 2007, 21:59

[$t!ffler]

Как Дуку, который ыл одним из сильнейших джедаев, и могущественным ситхом, Не предвидел своей кончины от рук Эньки. Поверил, что сдавшись в плен он будет нужен Сидиусу, война закончится - и это будет месть ситхов. Либо он совсем отупел на ситской должности, либо уже не знаю чего

Сидиус приказал поддаться Анакину, а Кеноби убить. Он убеждал, что они перетянут Анакина на ИХ сторону. Дуку следовал плану и неожиданно понял, что он не поддается, а по настоящему проигрывает Анакину борьбу. И уж никак он не ожидал, что его учитель будет какпать на мозги Анакину, чтобы тот убил его... Так что...

[Darth Husar]

Дарт Тайрэнус был уж медленный в своих движениях, как и Сидиус, который проиграл Мэйсу.Зато Тайрэнус был силен в Силе и отличным дипломатом.Молодость и подвижность играет роль.Поэтому Энакин и победил.

[Алкраис Ядр]

После "выхода из игры" Оби-Вана, Анакин рассвирипел и с удвоенной яростью атаковал ситха. Тем более, во время боя Палпатин посоветовал Ани использовать свой гнев.
То что Дуку поверл Палпатину- плохой знак. Это означало, что он полностью во власти Повелителся Ситхов. Хотя, для кого плохой, для кого- хороший... Палпатин умело манипулировал всё это время, начиная с Набу и заканчивая дуэлью Люка и Вейдера. Неужели он стал бы пудрит Дуку мозги, если бы точно не знал, что тот ему не поверит до конца? Вряд ли. Дуку просто попал в сети Тёмной стороны как и все остальные. Он был просто инструментом.

[Darth Husar]

Собственно говоря, Дарт Вейдер тоже был инструментом.Палпатин был челок без всяких принципов, все делал только лишь для своей власти, что в конце концов и погубило его.

[bogdandt]

Сидиусу не нужен был Дуку.Слишком старый.Хотел взять Энакина в ученики.Сидиус обманывал Дуку,а потом избавился от него

[Cade Foster]

bogdandt
- Да что греха таить, в общем-то всё было вещью в глазах Сидиуса. То же самое, что и с Дуку он хотел провернуть и с Вейдером, только вот тут его план провалился. Правду говорил Йода в 3-м эпизоде новоиспечённому Императору: "... Ученик новый твой ожиданий твоих не оправдает!..."

[Bellatrix Vindic...]

Jedi Foster
Тау ли уж не удался? По-моему последующие лет этак 20 Вейдер вполне оправдывал надежды Палпатина. Разве что потом с Люком ошибочка вышла, ну так это ему простить можно, старый ведь СИдиус был, в маразм иногда впадал...)))

[Cade Foster]

Bellatrix Vindicta
- Согласен, за 20 лет Вейдер много что "натворил" во благо Империи, однако в конце концов Сидиус пал от его руки.

[dobby]

Я вообще не понимаю зачем Дуку на старости лет стал ситхом.
Сидел бы дома на своей планете, и ни чего-бы не случилось!

[bogdandt]

dobby

Власти захотелось Дуку.Вот и стал ситхом в надежде, что он будет править

[Bellatrix Vindic...]

Jedi Foster
Ну, он же знал о том, что рано или поздно пасть придётся. Правило такое.

[Witch]

Bellatrix Vindicta
Мог и не знать. Вейдер, например, так точно не знал. Иначе не стал бы Люка Палпатину в ученики так упорно навязывать.

[Cade Foster]

Bellatrix Vindicta
- Правило Бейна правилом Бейна, однако ну никак уж не входило в планы Императора отдавать престол в тот день. Вот взять себе нового ученика, пустив старого в расход - это да.

[Кадсуане Меледри...]

Я вообще не понимаю зачем Дуку на старости лет стал ситхом.
Сидел бы дома на своей планете, и ни чего-бы не случилось!

dobby

Власти захотелось Дуку.Вот и стал ситхом в надежде, что он будет править

Возможно первоначально он действительно хотел сделать для Галактики лучше, возможно даже думал, что так и есть, а вот потом Темная Сторона Силы извратила его полностью.

[Объект №257]

Вроде бы правило Бейна не говорит о том, что нужно обязательно убивать своего ученика, чтобы взять другого. Или не так? Если все же так, то неудивительно, что ситхи вымерли при таких правилах.
Джедаям тоже не разрешалось иметь более одного ученика, но Квай-Гон не собирался убивать Оби-Вана, когда хотел взять Анакина на обучение. Он, вроде бы, сказал Йоде, что Оби-Ван в дальнейшем обучении не нуждается и теперь может быть самостоятельным. Здесь классический вариант: Дуку-подлец, который стал жертвой подлости.

[Фракир]

Вроде бы правило Бейна не говорит о том, что нужно обязательно убивать своего ученика, чтобы взять другого.

А что, по-вашему, с ними в таком случае делают?
Отправляют на Корускант со справкой о неоконченном высшем ситском образовании?
Ситхов, если я правильно помню, вообще не должно было быть больше двух. Один мастер, и один ученик, которому передаются знания. Но тут надо за точными сведениями к V-Z обращаться - он у нас специалист по ситхам.

А что касается того, знали это правило или нет... По крайней мере, относительно Вейдера мне кажется странным, если бы он его не знал. Все-таки он пробыл ситхом двадцать лет, и в ходе изучения Темной стороны и истории ее адептов (а наверняка ведь изучал, ну не верю, что бы он был до того безвольным типом, чтобы этим не интересоваться) уж хоть как-нибудь, да с правилом Бейна ознакомился. Другое дело, что Сидиус мог как-нибудь запудрить и Вейдеру, и Дуку мозги обещаниями правило Бейна реформировать или отменить в связи с изменением статуса Ордена Ситхов.

[Cade Foster]

Фракир
Объект №257
- Правило Бейна об этом не говорит, но однако и не запрещает, насколько я осведомлён. Сидиус (А именно так я и предлагаю его называть, а не Палпатин. Палпатин - он республиканец, хотя что греха таить, наигранный.) был очень своеобразный ситх: убил он свего учителя не в честном бою, да и ученика своего последнего хотел скинуть сам, хотя и по вполне понятным причинам (Сидиус считал, что Люк сильнее своего отца.).

[Witch]

Jedi Foster

Сидиус был очень своеобразный ситх: убил он свего учителя не в честном бою, да и ученика своего последнего хотел скинуть сам

Мало того, что он учителя придушил, он еще и ученика взял до того, как убил учителя. Так что есть основания считать, что правило Бейна он не признавал и вполне мог среди своих учеников не афишировать. Что же касается последнего ученика, то это не столько Сидиус хотел от него избавиться, сколько сам Вейдер навязывал ему Люка в ученики. Знай он о непреложном правиле Бейна, не стал бы так настаивать. ИМХО.

[Cade Foster]

Witch

он еще и ученика взял до того, как убил учителя.

- Мола?

Что же касается последнего ученика, то это не столько Сидиус хотел от него избавиться, сколько сам Вейдер навязывал ему Люка в ученики.

- Справедливости ради надо сказать, что и сам Вейдер лукавил!

[Фракир]

Witch
В общем, да... Каждый плел свою собственную интригу.

[V-Z]

Фракир
Объект №257
Правило Бэйна, как я помню, об учениках вообще почти не говорит - в таком контексте. Ученик может стать учителем после смерти своего наставника - это да. А вот с обратной ситуацией, вроде, ничего не регламентировалось.

[Witch]

Jedi Foster

Мола?

Мола.

Справедливости ради надо сказать, что и сам Вейдер лукавил

Но не настолько же, чтобы предлагать себя в жертву.
V-Z
А это правило где-нибудь озвучено? А то в исполнении Йоды оно несколько странно выглядит. Слишком категорично и не очень разумно.

[Cade Foster]

Witch
- Ну а как же предложение Вейдера Люку свергнуть Императора и править Галактикой?

[Фракир]

V-Z

А это правило где-нибудь озвучено? А то в исполнении Йоды оно несколько странно выглядит. Слишком категорично и не очень разумно.

Присоединяюсь.
Правило Бейна в студию!

[V-Z]

Witch
Фракир
По-моему, внятно озвучено и обосновано оно будет во вскоре выходящей Rule of Two. Пока что мы имеем лишь формулу: "Two there should be; no more, no less. One to embody power, the other to crave it". Известно, откуда джедаи об этом узнали - от Кибха Джина - но вот детали... Нет никакой информации, что там убийство кого-то из пары было прописано.

[Фракир]

Witch
Фракир
Нет никакой информации, что там убийство кого-то из пары было прописано.

Тогда я снова задаю вопрос: а куда в этом случае могли деваться ученики ситхов, от которых решили избавиться? Отправлять его гулять по Галактике и наслаждаться теми знаниями, которые он успел приобрести? А еще лучше сразу послать к джедаям, чтоб доучили.
Правила безопасности требуют от него избавиться. А избавиться можно только одним способом - убив.

[V-Z]

Фракир
Сомневаюсь, что от учеников избавлялись; думаю, подбирали их тщательно. Было два случая смены учеников до Палпатина... Первый сомнительно каноничен, но там ученик погиб, и потребовалась замена.
Второй - когда Дарт Миллениал разошелся во мнениях со своей наставницей. Так он не погиб; откололся от ситхов, скрылся и основал собственное общество - Пророков Темной стороны.

[Witch]

Jedi Foster
Разумеется6 если править вдвоем, то с сыном. Зачем ему император в качестве еще одного напарника? Но это немного другое. Не думаю, что мысли о государственном перевороте появились у него как только он узнал от Палпатина, что Люк - его сын. А вот перетаскивать на свою сторону молодого джедая он предлагает моментально.

V-Z
Будем надеяться, что эта книга таки выйдет. Уж больно интересно, что там на самом деле имелось в виду.

[Фракир]

V-Z
Как бы тщательно ни подбирались ученики, риск того, что кто-то по тем или иным причинам не подойдет для превращения в мастера, свести к абсолютному нулю невозможно. А значит, вероятность того, что потребуется замена (или что мастеру-ситху придет в голову ее совершить), необходимо учитывать. Ясно, что массовый характер нечто подобное носить не могло, но и единичные случаи могли поставить само существование Ордена Ситхов под удар.
Не могу поверить, что бы Бейн не продумывал такие вещи, реформируя Орден. Иначе его правило превращается в изящный набор слов - и каждый пусть толкует в силу своего разумения.
Случай с Дартом Миллениалом мне прокомментировать сложно - не хватает информации. Но пока что ключевое слово там "скрылся". Так неужели его наставница спокойно восприняла тот факт, что ее бывший ученик, который обладает знаниями не только о Темной стороне, но и о существовании Ордена, вся система которого направлена на то, чтобы не допустить утечки информации о самом его существовании, теперь находится на вольных хлебах?

[Объект №257]

Фракир джедаи подбирали не просто тщательно и не наугад, а наверняка, по способностям и уровню мидихлоринов. Думаю у ситхов методы определения талантов были не хуже, а может даже и лучше, потому что среди них, если не ошибаюсь, было не так много предателей-мракобесов (таких как Дуку и Вейдер), как у джедаев, тем более им было чем рисковать. От неудачного выбора упорные труды десятилетий могли вылететь в трубу.

[Фракир]

Объект №257
По поводу тщательности отбора и его последствий я уже высказалась в предыдущем сообщении: свести риск к абсолютному нулю невозможно. Ну хоть ты тресни, а элемент непредсказуемости есть всегда. Нельзя не учитывать форс-мажор - вот из-за этого упорные труды точно могут вылететь в трубу.

Кстати, я подозреваю, что в процентном соотношении количество предателей у ситхов и у джедаев было одинаковым.

[Obi_Van]

Всем привет кто меня еще помнит. Сомневаюсь что такие тут еще остались - разве что Witch... ну там видно будет.
По сабжу - если абстрогироваться от самого фильма и подумать нормально - Дуку обязан был быть убитым в этой битве. А как иначе можно объяснить "темную сущность" Анакина и его готовность пасть легкой жертвой в этой борьбе?
Если погрузиться в саму историю, приняв её за реальность - думаю тут выдумывать ничего не нужно. Искать причины победы тоже не стоит - Анакин победил реально потому что на тот момент он был сильнее Дуку. Сам Дуку вряд ли хотел своей смерти чтобы просто так "слить" эту битву. "Застилание" Силой со стороны Палпатина тоже мало вероятно - уж кому кому - а он то был как раз больше всех заинтересован в том чтобы увидеть более СИЛЬНОГО ситха для выполнения своей "миссии" по захвату галактики. ИМХО, для него эта битва являлась испытанием для своего потенциального ученика. И судя по словам, сказанным перед битвой с Йодой, он явно считает, что сделанный им выбор - более чем верный.

[Кэтишь Вейдер]

Потому что:
1) Энакин - Избранный, он ИМХО сильнее Дуку, он быстрее, тем более когда его охватывает ярость, а дуку специально разозлил его.
2)Вторая форма ,макаши, уступает пятой,дъем-со.
3)как же все таки красиво он его уделал!!!

[Дарт Волтресс]

Кэтишь Вейдер

Прямо по пунктам):
1)Полность согласен.

2)Тут несогласен: Макаши - это вершина фехтовального искусства в ЗВ как и Джуйо и Ваапад....Дуку просто поддался Анакину...у него же была цель не грохнуть Оби-Вана с Скайвокером, а переманить Скайвокера на ТСС.

3) Какие жалостливые глаза у Дуку были перед смертью....прям плакать хочется....

[Maximus]

Кэтишь Вейдер

Прямо по пунктам):
1)Полность согласен.

2)Тут несогласен: Макаши - это вершина фехтовального искусства в ЗВ как и Джуйо и Ваапад....Дуку просто поддался Анакину...у него же была цель не грохнуть Оби-Вана с Скайвокером, а переманить Скайвокера на ТСС.

3) Какие жалостливые глаза у Дуку были перед смертью....прям плакать хочется....

Поддаться-не значит дать себя убить...
А вообще:сколько мастеров-столько и стилей.

Глаза не жалостливые,а удивленные(как Вы не уважаете Дарта Террануса)...Не каждый день джедай совершает преднамеренное убийство.