Ситская "помощь", оффтопик из "Возвращения джедая" Опции

[Rakcsha]

Выделенный оффтопик из темы Возвращение Джедая.
Если у кого-нибудь есть идея более приличного названия для темы - не стесняйтесь =))).
Модератор

Witch
Но когда он перед смертью говорил Люку,что тот "был действительно прав", было очень похоже,что он действительно перешёл!

Сообщение отредактировал Леди Айзенн - 24 Апрель 2007, 22:16

[Witch]

Rakcsha
Эту фразу тоже можно толковать по разному. Вейдер же не уточняет, в чем именно оказался прав Люк. Если имеется в виду добро, то почему бы ему и не быть у ситха. Все-таки ситх - это не синоним абсолютного зла.

[Mizuumi]

Ситх это синоним абсолютного эгоизма =) чтобы ситх сделал что-то ради других...нонсенс

[Rakcsha]

Witch
Добро-это то,что присуще СС!Если ситх способен совершить что-то только ради другого,то он уже не совсем ситх! А на счёт той фразы,что Вейдер мог,по вашему, ещё иметь ввиду?

[Rena]

Rakcsha
Не совсем в тему, но:
Возьмём абстрактную ситуацию. Сит с учеником оказываются в окружении джедаев, вступают в бой. Сит умелый, напавших на него раскидал почти всех, а вот аппрентиса его ранили и вот-вот убьют, бо как неумелый и слишком молодой. Вопрос: сит не поможет своему ученику или перестанет быть ситом, если спасёт собственного аппрентиса?...

[Rakcsha]

Леди Айзенн
Конечно,он не перестанет быть ситхом!Одно дело-просто ученику помочь,совсем другое-отказаться от всего,чего столько лет добивался,только ради спасения другого!

Сообщение отредактировал Rakcsha - 24 Апрель 2007, 16:57

[Rena]

Rakcsha
Предлагаю открыть новую тему для обсуждения этого интересного вопроса.)
Помочь - кому? Это самое главное. Своему - да. Без всякого чистого и светлого альтруизма. А Люк был для него "своим". Не идеологически, но кровно. Какому-нибудь Антиллесу Вейдер и близко не помог бы.

[Witch]

Mizuumi

Ситх это синоним абсолютного эгоизма =) чтобы ситх сделал что-то ради других...нонсенс

A вам не кажется, что сына Вейдер мог спасать ради себя? Что он был ситху нужен.

Rakcsha

Одно дело-просто ученику помочь,совсем другое-отказаться от всего,чего столько лет добивался,только ради спасения другого!

Это опять таки разная трактовка поступка Вейдера. Можно считать, что он сознательно подставился под молнии. Хотя, лично мне непонятно, зачем бы он стал это делать. Тогда, да, имеет место отказ от жизни и ее прелестей. А можно воспринимать ситуацию, как несчастный случай. Незапланированное ранение. И тогда картина получается совершенно другая.

[Rakcsha]

Леди Айзенн
По-моему,здесь главное не кому ты поможешь,а чего это тебе будет стоить... А тему открыть поддерживаю!
Witch
Ну...лично мне понятно,зачем он подставлялся под молнии.А причём тут несчастный случай? Я имела ввиду,что Вейдер,спасая Люка, отказывается не от жизни,а от Империи!По-моему,отказаться от того, что он создал вместе с императором и столько лет защищал,было не легче,чем от жизни!

[Rena]

Rakcsha
И не "кому", и не "чего стоить", а с каким побуждениями. Помочь можно и для будущей выгоды, помочь можно "потому что "свой", в конце-концов, потому что "так захотелось". Джедаем-то от этого не становишься... это же личное желание, к альтруизму отношения не имеющее.

[Witch]

Rakcsha

ично мне понятно,зачем он подставлялся под молнии.

То есть вы считаете, что Вейдер запланировал попадение под удар? И зачем? Суицид?

А причём тут несчастный случай

При том, что, ИМХО, Вейдер не планировал умирать. Он сына хотел спасти.

Я имела ввиду,что Вейдер,спасая Люка, отказывается не от жизни,а от Империи!

Не понимаю. Как Люк мог помешать Вейдеру дальше заниматься делами империи? В качестве символа восстания? Так его никто к повстанцам бы не отпустил.

[Witch]

Вэйда

Или бы Вэйдер остался Ситхом, служащим Императору и мечтающим об власти над всей Галактикой, или бы он спас сына... может, полностью на ССС он не перешёл, но "просветлился" немного всмысле подобрел - точно

Или бы, убив императора, приобрел власть над галактикой, а заодно и спас сына. Тоже вариант.

[hokum13]

Или бы, убив императора, приобрел власть над галактикой, а заодно и спас сына. Тоже вариант. wink.gif

Угу, а при том что сун не переходит на ТСС, что ты с ним не делай => он сам валит сына( например показательная казнь)!

[Witch]

hokum13
Сын его и так любит, можно и на ССС парня оставить. Или дать ему возможность поуправлять империей. Так он тогда сам на ТСС переберется.

[hokum13]

Или дать ему возможность поуправлять империей.

Помнишь чем закончился такой подарок для Навуходоносора?

Так он тогда сам на ТСС переберется.

----------||---------

Сын его и так любит, можно и на ССС парня оставить.

свежо придание, да верится с трудом!

[Вэйда]

Или бы, убив императора, приобрел власть над галактикой, а заодно и спас сына. Тоже вариант.

может быть... а для чего он спасал сына? Чтобы тот ему помогал править Галактикой? Не думаю, что Люк ушёл бы от повстанцев, Вэйдер, наверно, должен был это понимать. Всё таки среди повстанцев у Люка были друзья, сестра, а на стороне имперцев - никого, кроме отца.
получается, что

сын не переходит на ТСС, что ты с ним не делай => он сам валит сына( например показательная казнь)!

очень может быть Вообще, к сожалению, представить нормальную жизнь Вэйдера, если бы он выжил, после 6 эпизода очень трудно не зря Лукас в конце фильма его убрал

[Witch]

Вэйда

а для чего он спасал сына?

ИМХО, он выбирал союзника. Кто ему нужнее, с кем будет легче. Палпатин властью делиться намерен не был. К тому же его гигантомания Вейдеру не нравилась. А с помощью Люка вполне реально было заключить пакт с повстанцами. И была твердая уверенность, что сын не предаст и не обманет.
Ну и не надо сбрасывать со счета, что семья для Анакина-Вейдера всегда значила больше, чем все союзники и сотоварищи вместе взятые.

[Rakcsha]

Witch
ИМХО Вейдеру в тот момент было не важно,что с ним самим станет,попадёт он под молнии или нет!
Лично я считаю,что Вейдер вернулся на ССС и не стал бы продолжать битву с повстанцами!И уж точно Люк не стал бы Империей управлять!!!
Леди Айзенн
Да,помощь для будующей выгоды точно на СС не приведёт!А вот помочь, "потому что так захотелось"...странное желание для ситха!

[Witch]

Rakcsha

ИМХО Вейдеру в тот момент было не важно,что с ним самим станет,попадёт он под молнии или нет!

То есть ему было все равно, удасться спасти Люка, или его самого раньше убьют? Странно. Получается, что для него важнее было не сыну помочь, а императора убить.

Лично я считаю,что Вейдер вернулся на ССС и не стал бы продолжать битву с повстанцами!

Масло масляное? Вейдер перешел на ССС поскольку отказался от империи, а от империи он отказался потому что перешел на ССС.

Сообщение отредактировал Witch - 25 Апрель 2007, 23:01

[Mizuumi]

Не передергивайте =) от империи он из-за Люка отказался

[Witch]

Mizuumi
Не вижу связи. Почему для того, чтобы убить Палпатина Вейдеру непременно нужно было отказаться от империи?

Сообщение отредактировал Witch - 26 Апрель 2007, 01:20

[Дарт_Кун]

А знаете, Вейдер уже с периода когда его заковали в броню уже точил зубки на нашего Пал Палыча...

Нет, причины тому были: смерть Падме, гибель джедаев, склонение на Темную сторону... Дальнейшее развитие событий, ведь Палпатин не был гениальным тактиком... Он был гениальным правителем, который знал как можно воспламенить бунт и как его погасить... Но чтобы его погасить нужна тактика, а не только "давление страхом". У Вейдера она присутствовала, а у Палыча - нет... И все. Древние законы ситхов гласят - чтобы стать сильнейшим, нужно убить своего мастера, что Вейдер в нужный момент и исполнил. И для сына героем остался, и сам предназначение выполнил.

А что, если бы Анакин на Татуине закапризничал, и его не взяли бы на корабль?

Была бы совершенно другая история...

[hokum13]

очень может быть dry.gif Вообще, к сожалению, представить нормальную жизнь Вэйдера, если бы он выжил, после 6 эпизода очень трудно sad.gif не зря Лукас в конце фильма его убрал sad.gif

устами новичка гласит истина!

Ну и не надо сбрасывать со счета, что семья для Анакина-Вейдера всегда значила больше, чем все союзники и сотоварищи вместе взятые.

не даром есть мнение что он убил Падме чтобы самому выжить!

То есть ему было все равно, удасться спасти Люка, или его самого раньше убьют?

Это называется состоянием аффекта!

очень может быть dry.gif Вообще, к сожалению, представить нормальную жизнь Вэйдера, если бы он выжил, после 6 эпизода очень трудно sad.gif не зря Лукас в конце фильма его убрал sad.gif

устами новичка гласит истина!

Ну и не надо сбрасывать со счета, что семья для Анакина-Вейдера всегда значила больше, чем все союзники и сотоварищи вместе взятые.

не даром есть мнение что он убил Падме чтобы самому выжить!

То есть ему было все равно, удасться спасти Люка, или его самого раньше убьют?

Это называется состоянием аффекта!

[Rena]

Rakcsha

А вот помочь, "потому что так захотелось"...странное желание для ситха!

Чем именно странное?

[Rakcsha]

Леди Айзенн
Ситх,который помогает всем и каждому по доброте душевной? Почему?!Не могу представить!Он же последователь ТС! В нём гораздо больше отрицательных,нежели положительных эмоций!
Witch
Это я и имела ввиду!То, что сказал hokum13! Вейдер был в состоянием аффекта!
hokum13
В каком смысле убил Падме?!Кто,Анакин?И чем бы она ему помешала жить?

[Witch]

hokum13
Rakcsha
Человек в состоянии аффекта не стоит пол часа и не соображает, что делать. Он в принципе не в состоянии думать. Но если предположить, что на него так подействовали крики Люка, то тогда нельзя говорить о переходе и сознательном предпочтении чего-то чему-то.

не даром есть мнение что он убил Падме чтобы самому выжить!

Если бы он сделал это сознательно, то не переживал бы и не удивлялся, что она умерла.

[Mizuumi]

сознательном предпочтении чего-то чему-то.

Ммм...насколько у меня создалось впечатление всегда выбор между ТСС и ССС был на бессознательном уровне. на уровне эмоций. Ни один джедай не становился ситхом просто подумав "Я - ситх. Ситх - это круто" и наоборот.
Я, конечно, утрирую, но надеюсь, мысль вы поняли =)

Сообщение отредактировал Mizuumi - 26 Апрель 2007, 21:48

[Witch]

Mizuumi

Ни один джедай не становился ситхом просто подумав "Я - ситх. Ситх - это круто" и наоборот.

Нам показали становление только одного ситха. Анакина. И его поступок был осознанным. Он согласился признать Палпатина учителем. В своем уме и твердой памяти он принял сторону ситха и предал джедаев. ИМХО, точно так же сознательно Вейдер впоследствии выбирал между Люком и Палпатином. Вопрос в том, чью сторону он принял: рыцаря джедая или сына. ИМХО, второе.

у меня создалось впечатление всегда выбор между ТСС и ССС был на бессознательном уровне. на уровне эмоций

На уровне эмоций может быть однократное применение ТСС джедаем. Как в том случае, когда Кеноби кинулся убивать Мола, желая отомстить за учителя. Переход же знаменует принятие в душу соответсвующих идеалов. А это уже не может быть бессознательным актом.

Сообщение отредактировал Witch - 26 Апрель 2007, 23:11

[Rakcsha]

Witch
Да,вы правы...аффекта не было.В таком случаи,возможно,им просто овладел праведный гнев?Вспомнилось всё,что было раньше...Люк ему показал на собственном примере, когда отказался перейти на ТС, что Вейдер должен был сделать раньше!Да и вообще,Вейдер наверняка был уверен,что Люк его убьёт, когда отрубил руку.Так что Вейдер ему ещё и жизнью ему обязан!А тот, кому он столько служил, хотел, что б его убили!Так что не Вейдер предал Палпатина,а не наоборот!Вот он и понял,что СС лучше ТС!!!Это он обдумывал, а когда понял,им гнев и овладел...потому и бросился под молнии!
На счёт чью позицию он занял,Джедая или сына...А почему не их обоих?
А про переход с вами согласна!Эмоции могут лишь...подталкнуть!Но решение принимаешь уже потом,когда придёшь в себя!

Сообщение отредактировал Rakcsha - 27 Апрель 2007, 08:52

[Rena]

Rakcsha

Ситх,который помогает всем и каждому по доброте душевной? Почему?!Не могу представить!Он же последователь ТС! В нём гораздо больше отрицательных,нежели положительных эмоций!

Первое, всем - это кому? Люку?... Люк - не все. Люк - сын. Нечто родное и на тот момент беззащитное.
Второе, по какой душевной доброте? Помощь далеко не всегда идёт от душевной доброты. В серьёзном бою мастер защитит своего аппрентиса (и наоборот) не из-за абстрактных убеждений о добре, а потому что "свой". О "своём" уже говорилось выше.)
Третье... "больше отрицательных эмоций". Пусть будет так, раз уж бытует такое мнение. Но по отношению к кому?.. не к Палпатину ли на этот раз?... ))

[Witch]

Rakcsha

,Вейдер наверняка был уверен,что Люк его убьёт, когда отрубил руку.Так что Вейдер ему ещё и жизнью ему обязан!А тот, кому он столько служил, хотел, что б его убили!Так что не Вейдер предал Палпатина,а не наоборот!Вот он и понял,что СС лучше ТС!

Для начала. ССС хороша, когда на ней твой противник, потому что есть шанс, что он тебя пощадит. Или союзник, который однозначно не предаст. ТСС же хороша лично для себя. Можешь удовлетворять любую свою прихоть, не заморачиваясь моральными проблемами. Если учесть, что решение принимал ситх, то с его позиции было разумнее выбрать в союзники светлого мальчика, а не самому становиться светлым. Ведь лично ему переход ничего не давал.
Что же касается поединка, то я его рассматриваю несколько иначе. Положим, Люк обучался у Йоды не две недели, а целых пол года. Вейдер оттачивал свое фехтовальное мастерство больше тридцати лет. Они просто несопоставимы по уровню. Так что единственное объяснение так называемой победы Люка в том, что Вейдер сознательно пожертвовал протезом, рассчитывая, что парень войдет в раж и вкусит ТСС нaстолько, что не сможет уже от нее отказаться. Поэтому, ИМХО, и речи о том, что его жизни хоть что-то угрожало, быть не может.
Второе. Я совершенно уверена, что Палпатин не собирался, по крайней мере тогда, жертвовать Вейдером. Ведь было совершенн неясно, выйдет ли из Люка толк. И если даже выйдет, то когда. А без надежного помощника обходиться дискомфортно.
Ну и сам Вейдер не выглядит обиженным. Он неспеша подходит к учителю и достаточно долго наблюдает, как тот убивает Люка. Будь у него хоть малейшие подозрения в том, что его собираются устранить, он бы вел себя иначе.

В таком случаи,возможно,им просто овладел праведный гнев?

Такое возможно. Но опять таки, джедай, убивая в гневе, делает шаг на ТСС. ИМХО, обратное неверно. Для ситха пользоваться собственным гневом более чем нормально, независимо от степени его праведности.

Сообщение отредактировал Witch - 27 Апрель 2007, 11:40

[Rakcsha]

Witch
Про поединок:до того,как Вейдер сказал про Лею,Люк не смог бы его победить,но после этого гнев придал ему сил.Поэтому он и победил!И по-моему,жизнь Вейдера зависела от решения Люка!Решись Люк его убить,ничего бы Вейдера уже не спасло!
Палпатин всегда менял учеников,как перчатки! В гневе Люк оказался сильнее отца, и ИМХО Палпатин был уверен,что если он убьёт Вейдера,то точно перейдёт на ТС!

[hokum13]

В каком смысле убил Падме?!Кто,Анакин?И чем бы она ему помешала жить?

Я не знаю кто автор, но на форуме это обсуждали, а именно что именно благодаря Падме выжил Вайдер, что то вроде как выпил жизнь!

Человек в состоянии аффекта не стоит пол часа и не соображает, что делать. Он в принципе не в состоянии думать. Но если предположить, что на него так подействовали крики Люка, то тогда нельзя говорить о переходе и сознательном предпочтении чего-то чему-то.

А ты видела людей "в состоянии аффекта"? Единственное общее в поведении то что они поступают так, как в здравом уме не поступили бы ни за что! Даже не верят потом что они это сами наворотили!

Если бы он сделал это сознательно, то не переживал бы и не удивлялся, что она умерла.

Предыдущее высказывание!

[Witch]

hokum13

А ты видела людей "в состоянии аффекта"?

Да. И других видела, и сама была, и с врачами-ЗВшниками этот вопрос обсуждала.

Rakcsha

гнев придал ему сил.Поэтому он и победил!

Вспомните Кеноби. Один удар Силой и он в шахте. Никакой гнев не помог. Что могло помешать Вейдеру точно так же приложить сынишку, если жареным запахнет?

Палпатин был уверен,что если он убьёт Вейдера,то точно перейдёт на ТС!

Кстати очень интересная проблема. Что означает переход, как именно он происходит. ИМХО, здесь важен не столько сам поступок, сколько ощущение всемогущества при пропускании сквозь себя темной силы. Мало кто способен добровольно от такого отказаться. Ну как то, что с сильно близоруким человеком происходит, когда он впервые очки одевает.

[Картан Дарекс]

Witch

Что могло помешать Вейдеру точно так же приложить сынишку, если жареным запахнет?

Вейдер до определённого момента подчинялся Палпатину, а Палпатин подразумевал не убивать Люка, а попытаться перетянуть его на ТСС. Если ничего не получится, Палпатин хотел сам помучить Люка. Вот что, по-моему, мешало вВейдеру убить Люка.

[Rakcsha]

Witch
ИМХО Вейдер был просто слишком поражён реакцией Люка и тем,насколько он стал сильнее,поэтому и не оттолкнул его Силой...
Не думаю,что Люк почувствовал бы могущество ТС, убей он Вейдера...В самом начале, по крайней мере. Он бы скоро опомнился и стал бы жалеть об этом...А если б не опомнился сразу, то на Палпатина бы набросился.Но точно не стал бы его учеником!

[Вэйда]

hokum13, спасибо!

Я не знаю кто автор, но на форуме это обсуждали, а именно что именно благодаря Падме выжил Вайдер, что то вроде как выпил жизнь!

Да, обсуждали, и это очень интересная теория... если он действительно подпитывался энергитически от Падме, то бессознательно. Этим объясняется, что он не знал, что Падме умерла. То, что он "выпил жизнь" можно назвать сильным энергитическим вампиризмом. Ему, возможно, не хватало своей силы на то, чтобы перенести ЧС, в которую он попал (извиняюсь, но здесь я выражаюсь условно) и ему нужно было их "восполнить" за счёт чьей-либо силы/энергии. Естественно, Палыча он вампирить не мог, Бена тоже, оставался единственный близкий ему человек - Падме получилось печально, но по-другому и не могло произойти.

Вспомните Кеноби. Один удар Силой и он в шахте. Никакой гнев не помог. Что могло помешать Вейдеру точно так же приложить сынишку, если жареным запахнет?

Он же хотел его спасти 0_0. Хотя, в крайнем случае, он мог так сделать

[Witch]

Картан Дарекс
Речь не об убийстве, а о том, что Вейдер легко и просто мог Силой отбросить Люка куда подальше, если сынуля всерьез надумает папу убить. Ситхи это делать умели.

Rakcsha

Не думаю,что Люк почувствовал бы могущество ТС, убей он Вейдера

Мммм... Я не это имела в виду. Чтобы ТСС прочувствовать никого убивать в принципе не надо, надо чтобы в процессе направления Силы участвовали негативные или агрессивные эмоции. Тогда несоизмеримо возрастает мощь. А прочувствовав свои возможности, мало кто согласится добровольно от них отказаться. Это как посадить на иглу. Именно это ситхи в паре и делали, постепенно доводя Люка до состояния эмоциональной нестабильности, когда он с каждым разом вел себя все более агрессивно. Они ожидали пика, и дождались, кстати. Но вот предугадать, что в этом пиковом состоянии эйфорической максимальной мощи человек окажется способным от нее отказаться, не мог никто, тем более сами ситхи, которым такого просто не дано было понять. Вот тогда Люк и сдал экзамен на джедая, а Палпатин понял, что перед ним враг, который скорее умрет, чем перейдет на ТСС.

[$t!ffler]

[size=1][color=#CC0000]Выделенный оффтопик из темы [url=http://forum.swgalaxy.ru/index.php?Но когда он перед смертью говорил Люку,что тот "был действительно прав", было очень похоже,что он действительно перешёл!

А разве нет?

[Witch]

$t!ffler
ИМХО, нет. Он не ведет себя как джедай.

[$t!ffler]

$t!ffler
ИМХО, нет. Он не ведет себя как джедай.

Ну мне кажется за те слова которые он успел сказать, и уж тем более трудно судить по поступкам рудно сказать вел ли он себя как джедай.

[Witch]

$t!ffler
Он предал и убил человека, который спас ему жизнь. ИМХО, поступок не джедайский. А если считать, что переход произошел при снятии маски, то слишком мало данных, чтобы это можно было с уверенностью утверждать. Вейдер подтверждает правоту сына. Но Люк ведь никогда не утверждал, что в глубине души папа джедай. А добро в нем еще Падме чувствовала. И это добро никак не нешало Вейдеру четверть века оставаться ситхом.

[$t!ffler]

Он предал и убил человека, который спас ему жизнь. ИМХО, поступок не джедайский. А если считать, что переход произошел при снятии маски, то слишком мало данных, чтобы это можно было с уверенностью утверждать. Вейдер подтверждает правоту сына. Но Люк ведь никогда не утверждал, что в глубине души папа джедай. А добро в нем еще Падме чувствовала. И это добро никак не нешало Вейдеру четверть века оставаться ситхом.

Ну что значит спас жизнь. Вейдер по началу считал, что Палпатин его попроту использует, что ему нужен новый гривус. Он ненавидел свой костюм. Потом уже он понял, что теперь в костюме его сила и это его облик, наводящий ужас. Не знаю насколько должен был обязан Вейдер Сидиусу.
Точнее не так. Вейдер, как ситх был всем обязан Палпатину. А вот как джедай ничем, и он должен был видеть в Сидиусе только угрозу для жизни своего сына. Хотя как и всегда он сделал то, что делал каждый ситх, убил учителя. Только не с той целью, что остальные.

[Witch]

$t!ffler

Ну что значит спас жизнь.

Именно это и значит. Не поспеши Палпатин ему на помощь Вейдер бы благополучно умер на Мустафаре.

[$t!ffler]

Именно это и значит. Не поспеши Палпатин ему на помощь Вейдер бы благополучно умер на Мустафаре.

Это понятно. Но не знаю, мне кажется Анакин не чувствовал себя обязанным Палпатину. В отличие от джедаев у ситхов ученики как шестерки. а вообще это сложный вопрос и интересная тема.

[Witch]

$t!ffler

мне кажется Анакин не чувствовал себя обязанным Палпатину

Kто знает. Все-таки четверть века ему прослужил. Это с одной стороны. А с другой, ситх благодарность испытывать и не должен. И убить спасшего его человека не поколеблется. Потому я и говорю, что поступок Вейдера очень уж ситхом попахивает, чтобы по нему с уверенностью заявлять о посветлении.

[Rakcsha]

Witch

И убить спасшего его человека не поколеблется.

Да не сказала бы...стоял там,думал,так что Люка за это время чуть не поджарили!

[Witch]

Rakcsha
Убить для него просто. Сложнее оказалось выбрать, кого оставить жить.

[Rakcsha]

Witch
Разумеется! Убить было просто,но перед этим он всё же колебался!

[Witch]

Rakcsha
Колебался. Вполне мог прикидывать нужен ли ему еще Палпатин или он сможет и сам справиться.

[Cade Foster]

Witch
На мой взгляд, колебался он оттого, что уже освоенная ситхская личность никак не позволяла ему пойти против своих слов, а точнее клятве, данной 25 лет назад Императору и встать на светлую сторону... Только вот видимо преисполненного воспоминаниями о Падве и своих детях, Вейдера тянуло на свет!

Сообщение отредактировал Jedi Foster - 8 Май 2007, 15:39

[Witch]

Jedi Foster
Ситху по самой его природе плевать на все клятвы. Он признает только то, что ему выгодно, или смиряется с властью более сильного.

Только вот видимо преисполненного воспоминаниями о Падве и своих детях, Вейдера тянуло на свет!

Не факт, что он вообще помнил о предавшей его женщине. А уж тем более не факт, что подобные воспоминания могли его подтолкнуть к свету.

[Cade Foster]

Witch

Ситху по самой его природе плевать на все клятвы. Он признает только то, что ему выгодно, или смиряется с властью более сильного.

Всё равно при переходе будь с ССС на ТСС или наоборот, нервишки-то шалят!

Не факт, что он вообще помнил о предавшей его женщине. А уж тем более не факт, что подобные воспоминания могли его подтолкнуть к свету.

Предавшей? В каком месте?

[Witch]

Jedi Foster

Предавшей? В каком месте?

Она привезла его убийцу. Кеноби же так и не удосужился сообщить, что тайком на корабль пробрался.

[Vladir]

вот рассудите мня: ситхи разве говорят друг другу "да прибудит с тобой сила"?

[Witch]

Vladir
Вполне могут говорить. Сила им необходима не меньше, чем джедаям, если не больше. Но в принципе, я никаких подобных пожеланий из уст Вейдера не слышала.

[Бритта]

Скорее "да прибудет со мной сила..."

[hokum13]

Она привезла его убийцу. Кеноби же так и не удосужился сообщить, что тайком на корабль пробрался.

Попробуй обьяснить это чуваку с лазерным мечем и Темной Силой в глазах. Спорим подумал бы что подельника прикрывает?
Vladir
От Вайдера или императора мы это вроде не слышали, но они очень ревностно относятся к тем кто считает что она не существует!

Она привезла его убийцу. Кеноби же так и не удосужился сообщить, что тайком на корабль пробрался.

Попробуй обьяснить это чуваку с лазерным мечем и Темной Силой в глазах. Спорим подумал бы что подельника прикрывает?
Vladir
От Вайдера или императора мы это вроде не слышали, но они очень ревностно относятся к тем кто считает что она не существует!

[Witch]

hokum13

Попробуй обьяснить это чуваку с лазерным мечем и Темной Силой в глазах.

Ну, правильно. Кеноби и пробовать не стал. Да и не думаю, что его в тот момент сильно заботило, что именно Вейдер о Падме думает. И в результате Вейдера оставили в уверенности, что жена его предала. Так что мысли о ней если и возникали, то отнюдь не светлые.

[$t!ffler]

вот рассудите мня: ситхи разве говорят друг другу "да прибудит с тобой сила"?

А по моему не говорили. У них была какая то своя фраза, вот только не могу вспомнить какая..

[$t!ffler]

вот рассудите мня: ситхи разве говорят друг другу "да прибудит с тобой сила"?

А по моему не говорили. У них была какая то своя фраза, вот только не могу вспомнить какая..

[Алеар Форкосиган]

Точно ничего такого не было, это чисто джедайская фичя)

[Вэйда]

вот рассудите мня: ситхи разве говорят друг другу "да прибудит с тобой сила"?

Нет. Не говорят А вот "да пребудет со мной Сила" - может, и говорят. Я иногда так говорю, а я причисляю ся к ситхам

[Лизард]

вот рассудите мня: ситхи разве говорят друг другу "да прибудит с тобой сила"?

Они говорят что-то вроде "Сила с нами". Пример(2Э):
- Сила с нами, Лорд Сидиус.
- Рад видеть вас, Владыка Тиранус.
Может, и ошибаюсь, но у меня в переводе так.

[V-Z]

Если верить КОТОРу, то ситховский вариант этой фразы звучит как "Да будет Сила служить вам". В общем-то, это можно посчитать благопожеланием.

[Amber Valletta]

Ребята, перечитал эту тему и не совсем понял, что здесь обсуждают. К тому же из-за того, что тема была изначально перемещена, с первого поста не понятновообще, какова тема обсуждения. Могу я получить конкретный вопрос по данноый теме, пожалуйста?

Сообщение отредактировал Amber Valletta - 21 Август 2007, 13:13

[Rena]

Amber Valletta
Может ли сит бескорыстно помочь другому существу, оставаясь при этом ситом? Или это обозначает, что он сразу же на светлую сторону перешёл?

[DVD]

Если продолжение жизни спасаемого может принести выгоду в плане господства над вселенной... Почему-бы и не спасти?

[Rena]

DVD
Речь шла о бескорыстности.

[Darth_Sidius]

Точно так,сила с нами и ни каких лишних слов.Так как вся сила принадлежит ситхам,или темная её сторона.

[Amber Valletta]

Mearra

Может ли сит бескорыстно помочь другому существу, оставаясь при этом ситом? Или это обозначает, что он сразу же на светлую сторону перешёл?

Если любому существу, то Сит ему не поможет никогда. Оно ему так надо? У Ситха своих дел полно, к тому же спасать всех в мире - наверное самая последняя задача в списке задач Ситха.
Если это существо является учеником нашего Ситха, тогда думаю есть смысл спасти его. Если Учитель Ситх будет всегда равнодушен к своему ученику в экстремальных ситуациях, происходящих с последним, тогда ни один ученик не доживет до конца обучения.