Еще раз про II эпизод Опции

[Lord Vader]

Именно так, третьего не дано. думаю, что каждый поклонник ЗВ имеет на этот счет определенное мнение.

Мне ЗВ2 не нравятся. О том, что там плохо можно говорить бесконечно. В основном, конечно, самое плохое, что там есть - это Лукас. Сценарист он никакой. Еще в четвертом эпизоде все диалоги за него Харрсон Форд переписывал. Самые неудачные образы в ЗВ2 - это Амидала, Йода, Палпатин, Винду, Граф Дуку и Анакин - вобщем все главные герои. Теперь по порядку.
Амидала, Йода и Палпатин по замыслу должны быть мудрыми талантливыми политиками. Амидала на политика вообще не тянет, ее стремятся показать смелой и решительной - но выглядит она безрассудной, а все ее победы происходят не по ее "гениальному" плану, а по воле случая, подстроенного Лукасом. Ей бы не лидером быть, а солдатом (лучше шахидом). Гениальность Йоды вообще заключается в том, что он единственный в джедайском ордене понимает, что ничего не понимает. Палпатин из этой группы самый нормальный, но это за счет обаяния актера. За весь фильм отпускает пару примитивных фраз, но с таким многозначительным видом, что у зрителя не остается сомнений в его мудрости.
Винду и Дуку - абсолютно никчемные персонажи, говорят за весь фильм пару тупых напыщеных фраз в стиле "Я тебя победю! - Нет ты меня не победишь!", только делают это менее убедительно, чем Ян МакДиармит. Боевые искусства, тоже не их стихия, до Рея Парка им далеко, хотя хороший постановщик боевых сцен кого угодно вытянет, но в ЗВ2 такого не было.
Анакин - вообще клиника. Не понятно, что хуже - актер подобран, или роль прописана. Скорее всего и то и другое.

[Volture Arachnid...]

Ну то, что на данный момент счет в пользу "понравился" говорит само за себя. Видимо все недостатки затмевает одно преимущество - фильм по ЗВ!

[Lord Vader]

Да, счет, мягко говоря, не в нашу пользу. Но это не говрит о достоинствазх фильма, а только показывает общественное мнение данного форума. А общественное мнение формирует очень много параметров.

Добавлено:
Да, счет, мягко говоря, не в нашу пользу. Но это не говрит о достоинствазх фильма, а только показывает общественное мнение данного форума. А общественное мнение формирует очень много параметров.

[Vsela]

Мне второй эпизод понравился. Но классическая трилогия все же лучше

Elan Sleazebaggano
Я с тобой в корне не согласна насчет Амидалы, Анакина и Дуку. Подбор актера на роль Анакина очень удачный, и роль написана очень верно. Дуку не многословен и просто выполняет свою миссию.

[Tycho_Celchy]

Все таки просмотр второго эпизода оказывает на меня чувство, что технологии в те времена были куда лучше чем во времена Трилогии. Может это, конечно, и из-за качества съемок. А вообще во втором эпизоде слишком много чего не нужного на мой взгляд.

[TRAUN]

Привет!
Хочу прокомментировать свой голос. Фильм слишком красивый, чтобы не понравиться. Хотя мелких недочетов - масса.

[Padme Amidala]

TRAUN

Хотя мелких недочетов - масса.

А ты знаешь хоть один фильм, где нет недочетов, особенно мелких?

Фильм очень красивый, спецэффекты классные, в общем чисто внешне он супер! Про недостатки в сюжете и т.д. много говорили до меня, с этим не поспоришь, но лично мне все понравилось. Хороший фильм, хорошие актеры, хорошее оформление. Я проголосовала "ЗА".

[Лоллия Паулина]

Elan Sleazebaggano
В принцепе, то же бы и я сказала... Разве что можно добавить, роль Палпатина в эп. 2 мала, мне кажется, именно потому, что Лукас не смог придумать гениальных ходов для гениального персонажа. А в эп. 1 очень неплохая интрига.
После этого страшно эп. 3 смотреть.

[Luke Skywalker]

Elan Sleazebaggano

Винду и Дуку - абсолютно никчемные персонажи

Точно. Винду там, чтобы Лукаса в расизме не обвинили. Ходит с многозначительным видом, пытаясь ситхов лысиной напугать. Скучная роль, плохо сыграна и занимает много места. Такое ощущение, что долго и упорно пытались высосать из последнего пальца на левой задней ноге.
Дуку - вообще появляется только в конце как очень неудачная врезка в и без того проигрышный сценарий. Если ты - злодей, так покажи это, а не стой как пенек!

Анакин - вообще клиника. Не понятно, что хуже - актер подобран, или роль прописана. Скорее всего и то и другое.

И можно без хлеба. Вдобавок ко всему он еще и играть не умеет. Корчит страшные рожи и думает, что похоже на гнев.


Лоллия Паулина

Разве что можно добавить, роль Палпатина в эп. 2 мала, мне кажется, именно потому, что Лукас не смог придумать гениальных ходов для гениального персонажа. А в эп. 1 очень неплохая интрига.

Второй эпизод не добавляет ничего к раскрытию этого образа, а по идее должен бы.

Padme Amidala

Фильм очень красивый, спецэффекты классные, в общем чисто внешне он супер!

Повторю еще раз чью-то очень понравившуюся мне фразу: лучше склейки в кадре, чем в сюжете. (да простит меня автор, что не указываю его имени, забыл).

[Лоллия Паулина]

Второй эпизод не добавляет ничего к раскрытию этого образа, а по идее должен бы.

Вот именно, что должен! Последняя надежда на эп. 3.

[Luke Skywalker]

Лоллия Паулина
Боюсь, что третий окажется еще хуже. Заранее пью валерьянку.

[redice]

Люк Скайуокер

Заранее пью валерьянку.

Как - то, уж сильно заранее. не находите ?
И потом, если 3 эпизод будет нацелен, главным образом, на то, чтобы показать Падение джедая (и не только в лаву), но и во Тьму, то уж здесь то, что Энакин, что Палпатин должны будут развернуться на полную катушку. По идее Сидиус должен скинуть маску и показаться во всей красе, так что МакДирмина (переврала, наверно, фамилию) должно быть много.

[Luke Skywalker]

redice

Как - то, уж сильно заранее.  не находите ?

Просто есть такая вещь как спойлеры... да и надо быть гениальным режиссером, чтобы после бездарного второго эпизода снять приличный третий.

И потом, если 3 эпизод будет нацелен, главным образом, на то, чтобы показать Падение джедая (и не только в лаву), но и во Тьму, то уж здесь то, что Энакин, что Палпатин должны будут развернуться на полную катушку.

1. Х. Кристенсен не настолько талантливый актер (а, может быть, ему просто опыта не хватает?), чтобы показать это как следует.
2. В Яне МакДайрмиде я не сомневаюсь... я сомневаюсь в том, что для него напишут (или уже написали) нормальные сцены и фразы... и сильно сомневаюсь.

[ROGUE]

Просто красивый и зрелищный фильм , выигрывающий , как уже сказали за счет того ,что просто про ЗВ ...
А вообще самыми кассовыми были 4 эпизод и 1 , чтвертый понятно , такого никто до этого не снимал , 1 ... слшиком долго ждали

[redice]

Мне эпизод 2, в целом, понравился. Действительно, красивый, зрелищный фильм. Есть забавные моменты. Великолепная музыка. Прослеживается определенная логика событий. Актеры ...? Ну, так, актеры в SW не самое главное (ИМХО). Там много персонажей компьютерных, виртуальных, и реальным актерам подчас приходилось играть как бы "в одиночку".
Но в целом, повторяю, не плохо. Обязательно пойду смотреть третий. Каким бы он не был.

[Lin]

Я проголосовала против. Хотела написать почему, но не хочу повторять слова Elan Sleazebaggano, Люк Скайуокер и Лоллия Паулина

[Lord Vader]

redice
забавных моментов там много, а вто логики что то не наблюдается.

[redice]

Lord Vader

забавных моментов там много, а вто логики что то не наблюдается.

Почему же не наблюдается? Если упрощенно и учитывая, что 2 эпизод Лукас снимал, главным образом, для того, чтобы показать первые шаги Энакина на Темную Сторону и любовь Эни и Падме: Палпатину нужно развязать войну в Республике и получить неограниченные полномочия, для этого он подстраивает два покушения на сенатора Амидалу, в результате Оби - Ван узнает о существовании армии клонов на Камино и по существу развязывает на Геонозисе конфликт между сепаратистами и Джедаями. В результате перебивают массу Джедаев, Палпатин получает свои полномочия и "прикарманивает" армию клонов, которую наверняка обратит потом против Джедаев (в 3 эпизоде). Так что логика, на мой взгляд, все - таки прослеживается.

[Luke Skywalker]

redice
Только эти шаги на темную сторону не очень-то логично выглядят... а это ведь один из ключевых вопросов...

[redice]

Люк Скайуокер
Легко сказать, что не логично. А что именно Вам показалось не логичным?
Как говорил Йода - злость, страх, гнев, ненависть ведут на Темную Сторону Силы. То как Энакин в первый раз дает волю этим эмоциям и показывается в данном фильме. Кроме того, "умное" подталкивание Палпатина, разжигание им в Энакине честолюбивых эмбиций, котоорые сами по себе, конечно, не есть зло, но в гипертрофированном виде, думаю, облегчают скатывание во Тьму.
Дальше - больше. Но это, мы, наверное, увидим в 3 эпизоде.

[Luke Skywalker]

redice
Здорово... впал Эничка в истерику, покромсал кучу народу, неважно, что песчаного. А потом завопил: "Это Оби-Ван виноват!!!!!" Вот где здесь логика?
До выхода предыстории я придумывал, как же Энакин станет Вейдером, как перейдет на темную сторону... и скажу честно, мне всегда казалось, что он должен был совершить какую-нибудь непоправимую ошибку из лучших, естественно, побуждений. И еще: переход должен случиться сразу, а не растягиваться на неопределенное количество времени. ИМХО

[redice]

Люк Скайуокер

Здорово... впал Эничка в истерику, покромсал кучу народу, неважно, что песчаного. А потом завопил: "Это Оби-Ван виноват!!!!!" Вот где здесь логика?

А Вы в состоянии истерики или сильного эмоционального стресса всегда логично и хладнокровно себя ведете? Эмоциональные выкрики Энакина (что кстати, как раз, кажется мне очень логичным в данной ситуации) не означают, что в самом фильме нет логики. Кроме того, Оби - Ван все же был косвенно виноват в смерти Шми. Ведь не отпускал же своего падавана, хотя и знал про его сны и предчувствия.

И еще: переход должен случиться сразу, а не растягиваться на неопределенное количество времени. ИМХО

Ну что ж, ИМХО оно и есть ИМХО. Но все же в данном случае я с Вами категорически не согласна. Ничего сразу не присходит. Определенные черты характера, установки личности формируются постепенно, под влиянием стечения обстоятельств. Вот мне, как раз, одноминутный переход на сторону Тьмы или сторону Света кажется неправдоподобным. Это, что ж получается - был светлым, белым и пушистым, а потом раз, попсиховал, поненавидел и сразу стал Темным. Такого не бывает.

[Luke Skywalker]

redice

Эмоциональные выкрики Энакина (что кстати, как раз, кажется мне очень логичным в данной ситуации) не означают, что в самом фильме нет логики.

Я говорил не о логике фильма, а об Энином поведении.

Кроме того, Оби - Ван все же был косвенно виноват в смерти Шми.

Ну почему сразу Оби-Ван... он делал то, что должен был делать. Скорее уж весь Совет. Все равно, он не имел права так себя вести.

Вот мне, как раз, одноминутный переход на сторону Тьмы или сторону Света кажется неправдоподобным.

На светлую сторону сразу перейти невозможно... слишком много всего надо осознать. А насчет быстрого перехода на темную сторону... помните конец шестого эпизода? Вот если бы Люк убил тогда Вейдера, зная, что тот - его родной отец, то темная сторона ему была бы обеспечена.
Не знаю, насколько понятно я выражусь, но история Энакина (до перехода), мне всегда казалось, должна быть очень похожей на историю Люка, только с плохим концом. Энакин не выдержал и сдался, а Люк смог преодолеть в себе тьму. Вот так вот.

[redice]

Люк Скайуокер

Я говорил не о логике фильма, а об Энином поведении.

Ну, мое вот к слову сказать, поведение тоже иногда не назовешь сильно логичным. Ну и что. Эни же не машина все - таки, чтобы прсчитывать все ходы наперед.
Но, опять повтрюсь, каждого человека в персонаже привлекает что - то свое. Вам кажется поведение Энакина не логичным. Я же так не считаю, и более того, его эмоциональность даже импонирует мне в чем - то.
Может сойдемся на чем - то общем для нас обоих и заключим временное перемирие? А то мы с Вами все спорим и спорим. Хотелось бы хоть в чем нибудь согласиться

Все равно, он не имел права так себя вести.

Кто не имел права так себя вести: Совет, Оби - Ван или Энакин. Если последний, то почему же не имел права. Смотря по каким законам его поведение рассматривать. Если по законам человеческой морали то ....
Он ясно видел смерть и мучения родной матери. Неужели можно осуждать Эни за то, что он хотел ее спасти?

[Luke Skywalker]

redice

Может сойдемся на чем - то общем для нас обоих  и заключим временное перемирие?  А то мы с Вами все спорим и спорим. Хотелось бы хоть в чем нибудь согласиться 

Честно? Я бы с удовольствием... хотя с Вами спорить интересно. :-)

Кто не имел права так себя вести: Совет, Оби - Ван или Энакин

И он тоже.

Он ясно видел смерть и мучения родной матери. Неужели можно осуждать Эни за то, что он хотел ее спасти? 

За это осуждать ни в коем случае нельзя... я ведь совсем за другое осуждал его. а именно за песчаный народ. Да и как он с любимой девушкой разговаривает? А еще больше меня поражает, как она это терпит.

Если по законам человеческой морали то ....

То вот как раз и не имел права.

А на самом деле, действительно, хватит спорить. Все равно ведь каждый остается обычно при своем мнении.

[JainaSolo]

вот читаю книгу второго эп. Там столько пропущено в фильме! Мне так Джанго с Бобой понравились по книге, дплко так Джанго.....да и семья Падме....и жизнь Шми с семьей....все пропущено!!!!!книга лучше....

[redice]

Люк Скайуокер

Честно? Я бы с удовольствием... хотя с Вами спорить интересно. :-)

Э..Спасибо! С Вами тоже

я ведь совсем за другое осуждал его. а именно за песчаный народ.

Ну хорошо. Я врт как - то пару раз думала, а как он еще мог поступить в данной ситуации. Только что на его руках мучительной смертью умерла мать, которую эти садюги пытали чуть ли не месяц ежедневно. И что? Он должен был выйти и сказать им типа вы меня извините, я тут за мамой своей заскочил, спасибо за заботу о ней и досвидания. Убийство детей, конечно, какими бы эти дети ни были, не может не шокировать, но все же... Сложная была ситуация, одним словом, чтобы вот так вот однозначно осуждать.

Да и как он с любимой девушкой разговаривает? А еще больше меня поражает, как она это терпит.
Ух ты как интересно. А как он с ней разговаривает? Можно поподробнее в этом месте?
Или Вы про то, что он ей истерики закатывает? Так истерика, оно дело такое, малоконтролируемое в общем. Причем Падме сама пристала - расскажи да расскажи, что с тобой произошло. Вот Энакин и рассказал. В красках

А еще больше меня поражает, как она это терпит.

А девушки вообще народ терпеливый по большому счету. Не замечали? Особенно, когда дело касается близкого им человека.

Все равно ведь каждый остается обычно при своем мнении.

Не скажите. Все - таки точка зрения одного человека предельно сужена, если можно так выразиться. Мнение другого человека позволяет взглянуть на проблему с другой стороны. Иногда бывает полезно. Иногда...

[Luke Skywalker]

redice

Он должен был выйти и сказать им типа вы меня извините, я тут за мамой своей заскочил, спасибо за заботу о ней и досвидания.

Нет, конечно. Трудно говорить о самообладании в такой ситуации, но чтобы убивать женщин и тем более детей... извините. При первом просмотре я был просто в шоке.

А как он с ней разговаривает?

Про "мягкое и гладкое" уже много говорилось, не охота повторяться.

Или Вы про то, что он ей истерики закатывает?

Не совсем. В тот момент его можно было понять. А, например, до того: она осадила его, сказав, что он еще не джедай, а падаван (справедливо, кстати), а он с таким ядовитым сарказмом в голосе: "Простите, госпожа".

А девушки вообще народ терпеливый по большому счету.  Не замечали?

Далеко не все.

Не скажите. Все - таки точка зрения одного человека предельно сужена, если можно так выразиться. Мнение другого человека позволяет взглянуть на проблему с другой стороны.

Это - да. Только спор имеет смысл до того момента, пока эта самая точка зрения не становится ясной и понятной.
А так - интересно :-)

[redice]

Люк Скайуокер

но чтобы убивать женщин и тем более детей... извините.

Эти дети и женщины вполне могли участвовать в истязаниях Шми. Причем делать это гораздо мучительнее для нее, чем это сделали бы мужчины.

Про "мягкое и гладкое" уже много говорилось, не охота повторяться.

Ну если не охота, то и не стоит. Однако не вижу в этой фразе что - то сверх ужасного. Ну не знал Энакин как выразить переполнявшие его чувства. Молодой еще, глупый, да и вряд ли в Ордене Джедаев читали лекционный курс по обучению юных падаванов куртуазным манерам.
А к вопросу, как она все это терпела.Ну если терпела, значит не сильно ей такое ухаживание не нравилось. Уж что - что, а держать дистанцию Падме умела. Сенатор все - таки и и постарше Энакина была

А, например, до того: она осадила его, сказав, что он еще не джедай, а падаван (справедливо, кстати), а он с таким ядовитым сарказмом в голосе: "Простите, госпожа".

Нормальная реакция. Ну как бы Вы поступили, если Вас так осадила любимая девушка в присутствии посторонних причем. У Энакина и так маленький комплекс на этой почве был. То то он все канючил, Оби - Ван меня недооценивает, не понимает. И тут еще Падме... Недипломатично с ее то стороны. Хоть и справедливо.

[Luke Skywalker]

redice

Эти дети и женщины вполне могли участвовать в истязаниях Шми. Причем делать это гораздо мучительнее для нее, чем это сделали бы мужчины.

Все равно надо быть выше низменных инстинктов. К тому же, там скорее всего были и дети того возраста, в каком еще ничего нельзя сделать. Они тоже виноваты?

Уж что - что, а держать дистанцию Падме умела.

А это было самое смешное в фильме: сидит перед Эни полуголая, а потом: "Ой, нет, нельзя..."

Нормальная реакция. Ну как бы Вы поступили, если Вас так осадила любимая девушка в присутствии посторонних причем.

Она же не просто девушка, а он - парень. Она -сенатор, а он - ее охранник, хоть и временный. Тем более, что в присутствии посторонних.

[Bror_Jace]

Значит подовляющему большенству Эпизод понравился...

[redice]

Люк Скайуокер

Все равно надо быть выше низменных инстинктов.

Надо. Но редко кому это удается.

К тому же, там скорее всего были и дети того возраста, в каком еще ничего нельзя сделать. Они тоже виноваты?

Пока нет. Но "яблочко от яблоньки не далеко падает".

сидит перед Эни полуголая

Полуголая?! А мне так не показалось .

сидит перед Эни полуголая, а потом: "Ой, нет, нельзя..."

Обычная женская уловка. Играла она. На подсознательном уровне.

Она -сенатор, а он - ее охранник, хоть и временный. Тем более, что в присутствии посторонних.

Тем более. Он и так понимает, что не пара ей. А тут его еще раз в это носом ткнули. "Ты и не джедай еще вообще, так что молчи в тряпочку". Ну могла бы и промолчать, когда королева по ошибке назвала Энакина джедаем. А еще дипломат называется .
Вот он это ей в 3 эпизоде вспомнит и придушит её немножко - Шучу, конечно.

[Luke Skywalker]

redice

Пока нет. Но "яблочко от яблоньки не далеко падает".

Вряд ли Эни рассуждал о генетических проблемах песчаного народа, когда занимался откровенным геноцидом.

Полуголая?! А мне так не показалось

См. эпизод у камина в полумраке. Хоть бы на плечи чего-нибудь накинула, стыдно смотреть же.

Обычная женская уловка. Играла она. На подсознательном уровне.

Это называется "держать дистанцию"? Сама бы определилась чего хочет, а потом уж неопытных юношей завлекала.

Ну могла бы и промолчать, когда королева по ошибке назвала Энакина джедаем. А еще дипломат называется

А я и не говорю, что она красиво себя вела, я говорю, что Энакин не имел права ей так отвечать. Тем более таким ответом он ее компрометировал, показывая, что между ними возможно нечто большее, чем отношения по службе.

Вот он это ей в 3 эпизоде вспомнит и придушит её немножко

Хорошая шутка, давно бы с ней так пора

[Lord Vader]

В той сцене, где она Энакина дждаем назвала, господин падаван вел сеья просто по свински. После этой сцены с трудом верится в искренность его чувства.

[Vsela]

А мне не понравилось, как Оби-Ван Анакина ограничивал А в целом фильм хороший

[Luke Skywalker]

Lord Vader

В той сцене, где она Энакина дждаем назвала, господин падаван вел сеья просто по свински. После этой сцены с трудом верится в искренность его чувства.

Вот-вот. Хотя по задумке это должна быть любовь до гроба - дураки оба, но в фильме этого не получилось. Просто какие-то не совсем приличные подростковые приставания. А это, между прочим, фильм немного другой направленности, а не "Детройт - город рока" или "Джей и Боб наносят ответный удар".

[redice]

Люк Скайуокер

Вряд ли Эни рассуждал о генетических проблемах песчаного народа, когда занимался откровенным геноцидом.

Геноцид - это истребление народа по национальным или религиозным мотивам. В деле с Энакиным мотивы были несколько другие. Энакин обвинил тускенов в смерти матери, вынес им приговор, который сам и привел в исполнение, посчитав при этом детенышей тускенов тоже виновных вубийстве его матери. Иначе зачем он вырезал тускенских дтетей?

Хоть бы на плечи чего-нибудь накинула, стыдно смотреть же.

Дак жарко девушке стало. У камина же сидела .
А насчет стыдно...Вы искренни ?

Сама бы определилась чего хочет, а потом уж неопытных юношей завлекала.

А с чего Вы решили, что Амидала была опытней Энакина в этих вопросах?
Кстати, определиться чего тебе хочется - на самом деле не так уж и просто.

Тем более таким ответом он ее компрометировал, показывая, что между ними возможно нечто большее, чем отношения по службе.

В данном случае согласна с Вами.

Хорошая шутка, давно бы с ней так пора

Почему шутка? И вообще жестоко это все - таки, не находите?
Она же мать Люка, в конце концов .

Просто какие-то не совсем приличные подростковые приставания.

А что приставания бывают приличными? Интересно, а чего бы вы хотели, чтобы нам показали - как они сидят рядком,опустив глазки и сложив чинно ручки ?

[Luke Skywalker]

redice

В деле с Энакиным мотивы были несколько другие.

Да знаю я, что и как называется. Просто мне откровенно противен его поступок.

Дак жарко девушке стало. У камина же сидела  .
А насчет стыдно...Вы искренни  ?

Наверно... Лея в наряде танцовщицы у Джаббы и то менее неприлично смотрелась (хотя мне очень понравилось)... но это все как-то без подтекста, по воле обстоятельств, а Падме просто нахально соблазняла бедного юношу.

А с чего Вы решили, что Амидала была опытней Энакина в этих вопросах?

У нее же вроде как был какой-то друг, она даже Эни об этом рассказывала (эпизод на травке), так что вполне может быть. Да и старше она его года на четыре (точно не помню на сколько).

Кстати, определиться чего тебе хочется - на самом деле не так уж и просто.

Знаю. Только определяйся как-нибудь сама, а других нечего дергать.

Почему шутка? И вообще жестоко это все - таки, не находите?
Она же мать Люка, в конце концов

Ну, если разве только что мать Люка

А что приставания бывают приличными? Интересно, а чего бы вы хотели, чтобы нам показали - как они сидят рядком,опустив глазки и сложив чинно ручки  ?

Зачем? Просто это же не мелодрама. Да и Люк влюбился в Лею, только ведь никакой похабщины не было. И даже Хан выглядел прилично.

[redice]

Люк Скайуокер

Падме просто нахально соблазняла бедного юношу.

Кто кого сооблазнял это еще спорный вопрос.

Только определяйся как-нибудь сама, а других нечего дергать.

Прошу прощения, Вы хотите сказать, что своими высказываниями я Вас дергаю?
Если это действительно так, скажите прямо - вообще перестану Вас дергать.

У нее же вроде как был какой-то друг, она даже Эни об этом рассказывала

Ей в то время, когда у нее был друг (именно друг, а не парень, бойфренд и прочее) было лет 14, и ему не более - это как раз тот возраст, где Слава Богу, редко встречается какая либо "пахабщина".

Да и старше она его года на четыре

И что из того? Ей как сенатору, занимающему очень важный и ортветственный пост в правительственных кругах Набу, просто времени не хватало на всякие там интрижки с кем попало.

Да и Люк влюбился в Лею, только ведь никакой похабщины не было.

Хорошо бы она потом выглядела эта гипотетическая 2похабщина" , когда мы бы узнали о том, что Люк и Лея близнецы. А насчет того, что он влюбился в Лею? Скорее увлекся.

[Luke Skywalker]

redice

Кто кого сооблазнял это еще спорный вопрос.

Да вдвоем они, вдвоем...

Ей в то время, когда у нее был друг (именно друг, а не парень, бойфренд и прочее) было лет 14, и ему не более - это как раз тот возраст, где Слава Богу, редко встречается какая либо "пахабщина".

Я и говорю - друг. Хотя некоторые такое в 14 лет такое творят, что я прямо краснеть начинаю. Но все равно, у нее, в отличие от Эни, воспитание все-таки светское, и с молодыми людьми ее наверняка учили общаться.

И что из того? Ей как сенатору, занимающему очень важный и ортветственный пост в правительственных кругах Набу, просто времени не хватало на всякие там интрижки с кем попало.

А я и не говорю про "кого попало". Мне не нравится идея о малолетней королеве и столь юном сенаторе. Не бывает такого, даже в далекой-далекой галактике.

А насчет того, что он влюбился в Лею? Скорее увлекся.

Люк не тот человек, чтобы увлекаться. Это немного другое. Просто он умел сдерживать себя и понимал разницу между собой - обыкновенным фермерским пареньком и Леей - принцессой.

Прошу прощения, Вы хотите сказать, что своими высказываниями я Вас дергаю?
Если это действительно так, скажите прямо - вообще перестану Вас дергать.

Нет. Я же о фильме говорил. А по поводу споров с Вами я уже говорил. :-)

[redice]

Люк Скайуокер

Мне не нравится идея о малолетней королеве и столь юном сенаторе. Не бывает такого, даже в далекой-далекой галактике.

Королева - может быть. Хотя по - моему и в земной истории случались такие случаи. Просто при коронованом малолетнем правители находились взрослые люди, опекуны в своем роде, которые и принимали важные государственные решения.
А вот то, что для сенатора она молода??? Ей же лет 20 как минимум, а то и больше. Лее вон только 18 было (в 4 эпизоде), а она уже была членом сената. Что и говорить, вся в мамочку . Хотя, я бы сказала, что характер у нее был отцовский .

Люк не тот человек, чтобы увлекаться.

Так я и не говорю, что он был легкомысленным или что - нибудь в этом роде. Просто увлечение Леей не казалось мне чем - то очень серьезным - просто сама обстановка располагала: героическое спасение принцессы с боевой станции, повстанческое движение, приключения и прочее.
Если бы он очень сильно в нее втюрился бы, то не пережил бы так легко новость о своем родстве с ней.

Просто он умел сдерживать себя и понимал разницу между собой - обыкновенным фермерским пареньком и Леей - принцессой.

Не спорю. А еще и Хэна учитывал. Ведь понимал, что тому тоже Лея нравится, а Лее - Хэн, вот и воздерживался от всяких необдуманных поступков.

[Jar-Jar]

Конечно понравился! Отличный фильм! Я даже не понимаю как кому-то может не нравиться.

[ROGUE]

А по-моему ы не правы на счет Эни и Амидалы ... они оба эксперементировали , просто проверяли на что они способны, как далеко могут зайти (по началу) , а вот когда стало уже поздно , тогда уже пришлось жениться Мне например их церемония понравилась ...
Rogue-Leader

Конечно понравился! Отличный фильм! Я даже не понимаю как кому-то может не нравиться.

Не все , но в общем впечатление хорошее ...если не сравнивать со старыми эапизодами конечно

[Luke Skywalker]

ROGUE

Не все , но в общем впечатление хорошее ...если не сравнивать со старыми эапизодами конечно

К сожалению, не сравнивать не получится. Старые были раньше.

[redice]

ROGUE

а вот когда стало уже поздно , тогда уже пришлось жениться

А что ты имеешь в виду под "когда стало поздно", то пришлось жениться? Они же рамки приличий вроде не выходили....

Мне например их церемония понравилась ...

Мне тоже очень понравилась . Красиво (закат, Набу) , символично (один священник и два знакомых дроида) и музыка потрясающая .

[ROGUE]

Люк Скайуокер я конечно понимаю ,что многое познается в сравнении , тем более если оба сравниваемых предмета принадлежат к одной тематике , но все же предпочитаю рассматривать второй и первый эпизоды ,как что-то несколько отдельное ,принадлежащее к другой эпохе ...


Добавлено:
redice поздно , я имею в виду ,когда они поняли ,что друг друга любят и жить не могут друг без бруга

[Luke Skywalker]

ROGUE
Я бы рад так рассуждать, но сам фильм претендует на связи с классической трилгией.

[ROGUE]

Люк Скайуокер только тем ,что это как бы начало всех тех событий ,что были в классической триллогии , и все же преимущества у фильма есть .

[Luke Skywalker]

ROGUE
Может быть, но не надо было заявлять это как предысторию. Хотели бы сделать что-то отдельное - сняли бы историю зарождения ордена джедаев, например.

[ROGUE]

Люк Скайуокер ну про зарождение Ордена они не могли снимать , это было слишком уж давно и не имело бы никакого отношения к снятым эпизодам , а Лукасу хотелось ,чтобы связь между эпизодами все-таки была ...

[Luke Skywalker]

ROGUE
И поэтому это все-таки не отдельные эпизоды, и сравнивать их можно со спокойной совестью, даже если ее нет.

[ROGUE]

Люк Скайуокер и ох как ее не хватает (совести)
Но вообще я не люблю сравнивать ,поэтому рассматриваю отдельно , и говорю ,что Второй Эпизод -хорошо снятое кино , хромающее , но хорошее .

[redice]

ROGUE

а Лукасу хотелось ,чтобы связь между эпизодами все-таки была ...

И она есть, эта связь. Нам показали каким был Вэйдер в детстве и юности - чем не связь?

Люк Скайуокер

Может быть, но не надо было заявлять это как предысторию.

А как ее заявить еще? Ведь это и есть предыстория: откуда взялся Вэйдер, ситхи, Палпатин, Люк с Леей, повстанческий Альянс, сама Империя.

[Bror_Jace]

Нам показали каким был Вэйдер в детстве и юности - чем не связь?

Еще какая, весь сериал похож на историю становления личности Анакина Скайуокера. А на предисторию он не очень теянет

[redice]

Bror_Jace

А на предисторию он не очень теянет

Не поняла, почему не тянет? Предистория Вэйдера. Как он докатился до жизнт такой.

[Bror_Jace]

Предистория Вэйдера. Как

Но не вселенной Звездныз Войн!

[redice]

Bror_Jace

Но не вселенной Звездныз Войн!

А почему приквелы Лукаса должны представлять собой предисторию Вселенной SW, если сама ОТ - история о Вэйдере, в первую очередь? Само понятие "приквелы" подразумевает предистория того, что было снято в 20 лет раньше. Приквелы и есть предистория тех событий, произошедших в ОТ.

[ROGUE]

если сама ОТ - история о Вэйдере, в первую очередь

полностью согласна , Вейдер в отличии от всех героев присутсвует в каждом эпизоде ...
НО все-таки я считаю ,что эпизод 2 вполне достоин твердой оценки 4 .

[redice]

ROGUE

НО все-таки я считаю ,что эпизод 2 вполне достоин твердой оценки 4 .

Оценки - вещь ненадежная. В редком случае они выражают истинную информацию о качестве чего либо (фильма ли или знаний ученика).
ROGUE , а почему не "5" ?

[ROGUE]

redice потому что , не дотягивает игра актеров , хотя я не считаю ,что Кэри Фишер и Марк Хэмил играли просто идеально , в фильме больший упор делается на спецэффекты , от этого страдает сюжет , потому что по сути он довольно примитивный , в духе всех американских боевиков .

[Luke Skywalker]

ROGUE

хотя я не считаю ,что Кэри Фишер и Марк Хэмил играли просто идеально

Идеальной игры не бывает, но Марк сделал образ Люка именно таким, каким мы его знаем и любим. И, возможно, я склонен преувеличивать его заслуги, никто и никогда не сможет изобразить Люка лучше или даже на уровне А что касается Кэрри - она столько вложила своего в образ Леи, что другую Лею я просто не представляю.

[ROGUE]

Люк Скайуокер не перживай так я очень ценю и уважаю то ,что сделали Марк и Кэри , ты абсолютно прав , никто больше не сумеет так сыграть .

[redice]

ROGUE

от этого страдает сюжет , потому что по сути он довольно примитивный ,

А что сюжет 4 эпизода не примитивный? Экшен он и есть экшен.

духе всех американских боевиков .

Не согласна с тобой. Не все американские боевики примитивны .

Люк Скайуокер

Марк сделал образ Люка именно таким, каким мы его знаем и любим.

В этом с тобой совершенно согласна. По иному я Люка себе и не представляю (даже со всеми книжными "завихрениями"). Удивляет при всем этом как мог актер с такой бездной обаяния так и остаться актером одной роли, имею в виду одной известной роли .

[Luke Skywalker]

redice

А что сюжет 4 эпизода не примитивный? Экшен он и есть экшен.

Самое лучшее, все равно, с пятого эпизода началось.

Не согласна с тобой. Не все американские боевики примитивны

Но большинство.

Удивляет при всем этом как мог актер с такой бездной обаяния так и остаться актером одной роли, имею в виду одной известной роли

Скажем так - просто не смогли оценить. Ведь помимо обаяния, Марк просто потрясающий актер. И SW - это далеко не предел его мастрества и таланта.

[ROGUE]

А что сюжет 4 эпизода не примитивный? Экшен он и есть экшен.

Тогда -это было новаторством , а новая идея никогда не кажется примитивной ...

Удивляет при всем этом как мог актер с такой бездной обаяния так и остаться актером одной роли, имею в виду одной известной роли  .

не совсем так , я читала про него ,что в каком-то фильме(извините ,что названия не указываю) он играл охотника за головами , к тому же в основном он играл потом театральные роли ,даже получил несколько премий ...
Просто публика навсегда прилепила к нему ярлык- "звездный мальчик" , ни в каком другом образе они его не восприняли бы.

Не согласна с тобой. Не все американские
боевики примитивны

Назови хоть один

[Luke Skywalker]

ROGUE

не совсем так , я читала про него ,что в каком-то фильме(извините ,что названия не указываю) он играл охотника за головами , к тому же в основном он играл потом театральные роли ,даже получил несколько премий ...

Если уж сравнивать список его театральных ролей и фильмографию, последняя повнушительней будет. Это если не учитывать, сколько он всяких игр и мультиков озвучивал.

Просто публика навсегда прилепила к нему ярлык- "звездный мальчик" , ни в каком другом образе они его не восприняли бы.

Не сказал бы. Я-то воспринимаю :-) И Марк там совсем другой, даже в фильмах того же времени, что и SW.
И я не один такой, это я точно знаю.

[redice]

ROGUE

Тогда -это было новаторством , а новая идея никогда не кажется примитивной ...

Насчет идеи - допустим. Но вот сюжетец то прост и незатейлив до невозможности. Есть плохие парни и есть хорошие. Хорошие парни "бутузят" плохих и. конечно. побеждают. Имеется и романтическая линия. Все элементы как раз стандартного американского экшена. боевика .

я читала про него ,что в каком-то фильме(извините ,что названия не указываю) он играл охотника за головами , к тому же в основном он играл потом театральные роли ,даже получил несколько премий ...

Я тоже читала о жизни и творчества Хэммела. Кстати в статье прямо говорилось, что он в отсутсвие толковых кинопредложений ушел с головой на театральные подмостки. Все это конечно хорошо. Но если сравнить его карьеру с карьерой того же Форда и его фильмографией, в которой куча разноплановых ролей. то вывод получится не в пользу Хэммела.

- "звездный мальчик" , ни в каком другом образе они его не восприняли бы.

Да, наверное, отчасти в этом деле. Плохо , что ему не дали даже возможности это проверить - восприняла бы его публика или нет .

Назови хоть один

Например "Бойцовский клуб", "Пятый элемент" (это правда фантастический боевик). Да немало ...

Люк Скайуокер

Но большинство.

С этим согласна. Эти фильмы просто отвечают запросам и особенностям американской культуры. Они вот наши комедии вообще не понимают - другие ценности (отчасти). другой менталитет.

[ROGUE]

Но если сравнить его карьеру с карьерой того же Форда и его фильмографией, в которой куча разноплановых ролей. то вывод получится не в пользу Хэммела.

Форд играл "плохого " парня , а такие герои востребованы в любом фильме , а вот настолько положительные как Люк Скайуокер ... да зритель удавился бы на третьем таком фильме , хотя мне например Люк нравится ...

Например "Бойцовский клуб", "Пятый элемент"

из этого признаю только "Пятый элемент" , но и то смотреть его часть не рекомендуется , хотя местами очень даже смешно ...

другие ценности (отчасти). другой менталитет.

в таком случае , почему мы ИХ понимаем ??

[Luke Skywalker]

redice

Но если сравнить его карьеру с карьерой того же Форда и его фильмографией, в которой куча разноплановых ролей. то вывод получится не в пользу Хэммела.

А зачем сравнивать? Если уж что-то сравнивать, так это только саму игру. А вот тут в пользу Форда совсем не получается.

Да, наверное, отчасти в этом деле. Плохо , что ему не дали даже возможности это проверить - восприняла бы его публика или нет

Это уж не его вина. Просто не повезло. А жалко... Хотя, как я уже говорил, многие еще как воспринимают. Просто мы живем не в Америке и до нас доходит далеко не все, что они там делают.

ROGUE

Форд играл "плохого " парня , а такие герои востребованы в любом фильме , а вот настолько положительные как Люк Скайуокер ... да зритель удавился бы на третьем таком фильме , хотя мне например Люк нравится ...

Марк Хэмилл говорил в одном интервью (год точно не помню), что ему стали предлагать однотипные роли ("клонов Люка Скайуокера"), только он от этого отказался. И за это я его уважаю еще больше.
Так что эти герои еще как востребованы, вопрос в том, стоит ли идти на поводу у публики.

в таком случае , почему мы ИХ понимаем ??

Они же тоже люди :-) На самом деле, далеко не всегда и не по всем вопросам. То, что скажем, естественно для жителей одной страны, совершенно дико для другого народа.

[ROGUE]

Марк Хэмилл говорил в одном интервью (год точно не помню), что ему стали предлагать однотипные роли ("клонов Люка Скайуокера"), только он от этого отказался. И за это я его уважаю еще больше.

надо не забывать про время , ТОГДА , после ТАКОГО фильма конечно всем нужны были ТАКИЕ герои , сейчас нет ... сейчас интересны такие , как Энакин , с внешностью ангела с взглядом чертика

[redice]

ROGUE

Форд играл "плохого " парня , а такие герои востребованы в любом фильме

Вовсе не всегда Форд играл этакого ковбоя - пирата, у него было много ролей именно хороших положительных героев. Например в "Сабрине".

из этого признаю только "Пятый элемент"

А "Бойцовский клуб" не признаешь ? Но признай хотя бы, что сюжет там не банальный.

в таком случае , почему мы ИХ понимаем ??

Их комедии? Ну не все. Есть иногда такие приколы из разряда особо американских, которые для русского человека и вовсе не приколы...Культура разная..

Люк Скайуокер

Если уж что-то сравнивать, так это только саму игру. А вот тут в пользу Форда совсем не получается.

Скажи, а почему нельзя сравнить фильмографии двух актеров ?
А насчет игры...не согласна. Форд очень хороший актер. Это признавал даже сам Хэммил (в одном из интервью).

Это уж не его вина. Просто не повезло.

Вина не вина . Если твоя карьера не срастается, то чья вина в этом? Значит не смог вовремя подсуетиться, где - то кому то заплатить, выбрать роли в хороших, качественных фильмах, где его бы заметили и дали бы "зеленый" свет. Конечно не только его вина, но и от актера многое зависит, особенно не где нибудь , а в Голливуде, от его активности и предприимчивости...

Просто мы живем не в Америке

И слава Богу !

На самом деле, далеко не всегда и не по всем вопросам.

Согласна .

ROGUE

сейчас интересны такие , как Энакин , с внешностью ангела с взглядом чертика

Такие герои всегда интересны и нужны. Так как они неоднозначны. Вспомни, как притягателен образ Соло - этакого сурового и циничного капитана - контрабандиста, скрывающего под всем этим любящую душу, преданное сердце и высокие идеалы. То же и с Энакиным - вроде джедай, светлый рыцарь - ан нет, сидит же где - то в нем чертовщинка . Плюс зритель уже знает, что случится с этим милым мальчиком потом, насколько трагичной будет его судьба..и это еще больше подогревает интерес.
А Люк...? Он абсолютно светллый. добрый, честный, искренний...Он смотрится совсем мальчиком рядом с Хэном или Вэйдером....Но все - таки есть и в нем нечто такое, что завораживает то ли...Так что сложно сказать, что популярней...Наверное главное, чтобы характер персонажа был интересным ...тогда он будет востребован.

[ROGUE]

То же и с Энакиным - вроде джедай, светлый рыцарь - ан нет, сидит же где - то в нем чертовщинка  . Плюс зритель уже знает, что случится с этим милым мальчиком потом, насколько трагичной будет его судьба..и это еще больше подогревает интерес.
А Люк...? Он абсолютно светллый. добрый, честный, искренний...Он смотрится совсем мальчиком рядом с Хэном или Вэйдером....Но все - таки есть и в нем нечто такое, что завораживает то ли...Так что сложно сказать, что

ага ,бездна , просто море обаяния есть

Их комедии? Ну не все. Есть иногда такие приколы из разряда особо американских, которые для русского человека и вовсе не приколы...Культура разная..

ага "Шоу Трумена" например , если кто смотрел конечно такой бред ...

Если твоя карьера не срастается, то чья вина в этом? Значит не смог вовремя подсуетиться, где - то кому то заплатить,
выбрать роли в хороших, качественных фильмах, где его бы заметили и дали бы "зеленый" свет.

почему-то мне кажется ,что Марк Хэмил не такой актер ,чтобы подобные дейсвтия совершать , он ОЧЕНЬ много добился в театре .

[Luke Skywalker]

ROGUE

надо не забывать про время , ТОГДА , после ТАКОГО фильма конечно всем нужны были ТАКИЕ герои , сейчас нет ... сейчас интересны такие , как Энакин , с внешностью ангела с взглядом чертика

Звездные Войны в то время устанавливали моду, а сейчас сами пошли за модой. А талантливые актеры были нужны всегда.

он ОЧЕНЬ много добился в театре .

Конечно! Вот когда об этом думаю, все-таки жалею, что не в Америке живу. У нас-то точно такого не покажут.

redice

Скажи, а почему нельзя сравнить фильмографии двух актеров  ?

Можно... только это как-то глупо выглядит. Ведь не названием фильма определяется актерская игра.

А насчет игры...не согласна. Форд очень хороший актер. Это признавал даже сам Хэммил (в одном из интервью).

Знаю, Марк всегда очень уважительно отзывался о Форде. Во многих интервью.
Только мне он больше нравится. (как всегда, ИМХО).

Если твоя карьера не срастается, то чья вина в этом?

На самом деле, Марку всю карьеру испортила именно роль Люка Скайуокера. Поставили штамп на человеке, а ведь он совсем не Люк!

Конечно не только его вина, но и от актера многое зависит, особенно не где нибудь , а в Голливуде, от его активности и предприимчивости...

Это называется очень нехорошим словом, мне такое писать неудобно. И я рад, что Марк не такой.

Так что сложно сказать, что популярней...

Среди разных аудиторий - разное.

[redice]

ROGUE

ага "Шоу Трумена" например , если кто смотрел конечно такой бред ...

Это конечно не совсем по теме ЗВ (опять кто-нибудь сделает замечание в увлечении флеймом или как это называется), но все таки я бы не назвала "Шоу Трумена" (с Дж. Керри в главной роли, если не ошибаюсь) тупой комедией. Это даже и не комедия в истинном смысле этого слова. Не знаю, я усмотрела в этом фильме некотрые философские идеи типа того, что все мы в своем роде живем под колпаком и каждый думает, что свободен поступать так , как ему хочется. но это далеко не так.

почему-то мне кажется ,что Марк Хэмил не такой актер ,чтобы подобные дейсвтия совершать , он ОЧЕНЬ много добился в театре .

Не думаю, что он не хотел бы шумного голливудского успеха. От такого трудно отказаться. Тем более, когда один раз уже вкусил его.

Люк Скайуокер

У нас-то точно такого не покажут.

Ну почему? Был бы спрос. А предложение появится. Нет значит спроса.

Ведь не названием фильма определяется актерская игра.

О том, в каких (какого уровня) фильмах играет актер можно многое сказать и о самом актере. Количество фильмов, в которых снялся актер, тоже дает информацию к размышлению.

Только мне он больше нравится.

Знаешь, как ни странно, мне тоже. Наверное потому что мне почти не нравится Харрисон Форд: ни его типаж, ни как актер.

На самом деле, Марку всю карьеру испортила именно роль Люка Скайуокера. Поставили штамп на человеке, а ведь он совсем не Люк!

Конечно актер это не его сценический образ. Однако хорошо видно сыграл, раз люди поверили...

Это называется очень нехорошим словом, мне такое писать неудобно. И я рад, что Марк не такой.

Нехороших слов не бывает. Нехорошее значение придают им люди. А называется это, на мой взгляд, деловой хваткой, предприимчивостью и актерским чутьем. Если будешь сидеть на месте и ждать пока с неба упадет хорошая роль, то высока вероятностьтого, что фиг дождешься. И это нормально. Актерская профессия - работа, труд, лицедейство, за которое платят деньги. Вот и все.

Среди разных аудиторий - разное.

По каким критериям разных?

[Luke Skywalker]

redice

Ну почему? Был бы спрос. А предложение появится. Нет значит спроса.

К сожалению, спрос зачастую определяется рекламой. Да и вряд ли кто-то, кроме истинных фанов, захочет увидеть пьесу на незнакомо языке.

О том, в каких (какого уровня) фильмах играет актер можно многое сказать и о самом актере.

Категорически не согласен! Очередной штамп. Бывают просто невостребованные актеры, которым уже просто приходится играть черти в чем.

Количество фильмов, в которых снялся актер, тоже дает информацию к размышлению

Ну, с этим у Марка все в порядке.
Кстати, если уж говорить о Форде, то что-то театральных ролей у него я не видел. (На Форда я не наезжаю, просто за Марка обидно).

Знаешь, как ни странно, мне тоже. Наверное потому что мне почти не нравится Харрисон Форд: ни его типаж, ни как актер.

Наконец-то мы сошлись во мнениях

Конечно актер это не его сценический образ.

К сожалению, не все это понимают.

Однако хорошо видно сыграл, раз люди поверили...

Я, конечно же, совершенно необъективен, но сыграл Марк просто замечательно.

По каким критериям разных?

Да по разным: возрастным, например, или образовательным.

Если будешь сидеть на месте и ждать пока с неба упадет хорошая роль, то высока вероятностьтого, что фиг дождешься.

Долго рассказывать. Вот ссылка на русскоязычный фан-сайт Марка. Там внизу страницы (под чертой) очень неплохо об этом написано:
http://markhamill.perm.ru/index.shtml

[redice]

Люк Скайуокер

Да и вряд ли кто-то, кроме истинных фанов, захочет увидеть пьесу на незнакомо языке.

Вряд ли...Потому и рекламы не будет. И показа постановок.

Бывают просто невостребованные актеры, которым уже просто приходится играть черти в чем.

Если так, то можно хоть немножко уважать себя и не играть черте в чем...В рекламе шампуня например (как делают некоторые наши отечественные актеры) Тоже можно сказать и о людях, которым, чтобы зароботать приходиться идти работать в отстойные места - да может им и повезет, подвернется что то лучше, но может и не подвернуться, и так они и останутся невостребованными людьми. проработавшими всю свою жизнь в отстойном месте.

Кстати, если уж говорить о Форде, то что-то театральных ролей у него я не видел.

Знаешь, я не столь сильно разбираюсь в этом, но сложилось впечатления, что в США в частности, актеры в зависимости от того, где они преимущественно заняты: в театральных постановках, в телесериалах или полнометражных фильмах, получают разное отношение к себе. Так вот те , которые в сериалах разных - это считается менее престижным что ли, так отчасти и с театральными актерами...Хотя может и ошибаюсь.

К сожалению, не все это понимают.

К ИХ же большому сожалению. Можно испытать большое разочарование, когда обнаружишь, что актер это совсем не то, что ты себе вообразил.

Да по разным: возрастным, например, или образовательным.

Не всегда работает...Кому кто наравится, это такой расятжимый вопрос. Ставить здесь какие - то штампы очень затруднительно..Возраст еще понятно, у людей разных поколений разные представления о красоте и даже таланте. А вот образование...не сказала бы.

Спасибо за ссылку. Но я интересовалась в свое время этими вопросами и сайт этот хорошо знаю. И все равно, извини конечно, останусь при своем мнении.
Хотя. надо признать, что Хеммил сделал единственно возможное правильное (достойное) решение в его ситуации.

[ROGUE]

Не думаю, что он не хотел бы шумного голливудского успеха. От такого трудно отказаться. Тем более, когда один раз уже вкусил его.

знаешь , наверное не правильно вот так судить его здесь , мог бы или не мог бы , мы же его не знаем как человека ...

Цитата
На самом деле, Марку всю карьеру испортила именно роль Люка Скайуокера. Поставили штамп на человеке, а ведь он совсем не Люк!

Но она же его и сделала знаменитым , те ,кто увлекаются ЗВ 100% знают имя Марка Хэмила .
И я больше чем уверена ,что потом Хайдену тоже будет трудновато найти себе роль ,где бы его не воспринимали как "звездного мальчика" , не смотря на то ,что роль у него далеко не положительная полностью .

[redice]

ROGUE

знаешь , наверное не правильно вот так судить его здесь , мог бы или не мог бы , мы же его не знаем как человека

А я и не пытаюсь его судить. Просто , как и любой другой человек, я отношусь к тем или иным актерам, фильмам, явлениям жизни, определенным образом, что всегда предполагает определенную оценку. Так и в данном случае.

Цитата (redice @ Нояб 20 2003 @ 21:46)
Цитата
На самом деле, Марку всю карьеру испортила именно роль Люка Скайуокера. Поставили штамп на человеке, а ведь он совсем не Люк!

Э..это вообще то было не мое высказывание .

Но она же его и сделала знаменитым , те ,кто увлекаются ЗВ 100% знают имя Марка Хэмила .

Верно. И даже многие из тех, кто не увлекается. Но ведь дальнейшую же карьеру (в Голливуде) эта роль ему действительно подпортила.

И я больше чем уверена ,что потом Хайдену тоже будет трудновато найти себе роль ,где бы его не воспринимали как "звездного мальчика" , не смотря на то ,что роль у него далеко не положительная полностью

Спорный вопрос. Я себе несколько по другому представляла Вэйдера в молодости и до сих пор на образ, который создал Хайден, у меня накладывается свое представление. И при всех моих симпатиях к приквелам в целом, играет он далеко не так убедительно, как это делал Хэммил.
Кроме того, "Атака клонов" не имела такого оглушительного успеха, как 4 эпизод.

[Luke Skywalker]

ROGUE

Но она же его и сделала знаменитым , те ,кто увлекаются ЗВ 100% знают имя Марка Хэмила .

Просто в сове время Марка не взяли в фильм "Амадей" (а фильм, если честно говорить - просто классный) только из-за того, что он уже был известен по Звездным Войнам. И это не смотря на то, что в театре в этом спектакле играл именно Марк. Говорят, Том Халс скопировал его игру. (Этого не утверждаю, но могу сказать, что он прямо похож на Марка в этом фильме).

И я больше чем уверена ,что потом Хайдену тоже будет трудновато найти себе роль ,где бы его не воспринимали как "звездного мальчика" , не смотря на то ,что роль у него далеко не положительная полностью .

Будем надеяться, что нет.

redice

Не всегда работает...Кому кто наравится, это такой расятжимый вопрос.

А я ничего и не утверждал, ничего не бывает на 100%.

Э..это вообще то было не мое высказывание

По-моему, мое.

Я себе несколько по другому представляла Вэйдера в молодости и до сих пор на образ, который создал Хайден, у меня накладывается свое представление.

Аналогично. Только, я вообще Хайденовского Энакина за Вейдера особо не считаю.

играет он далеко не так убедительно, как это делал Хэммил.

Млин, мог бы и посмотреть классическую трилогию повнимательней. На Люка особенно - ведь, как это неоднократно подчеркивалось и в фильме и даже в книгах, Люк очень похож на Энакина. А вот этого-то и не получилось.

[redice]

Люк Скайуокер

А я ничего и не утверждал, ничего не бывает на 100%.

Ну смерть бывает на 100%, а больше пожалуй и ничего.

Млин, мог бы и посмотреть классическую трилогию повнимательней

Так может и смотрел, и наверняка, внимательно. Ведь он (как было написано в некоторых статьях) эту роль воспринял очень серьезно, как "манну небесную". Сам то он не такой уж и известный актер. Телесериальный в основном.
Но одно дело посмотреть, а другое - сыграть и не копировать при этом. Сложно наверное.

На Люка особенно - ведь, как это неоднократно подчеркивалось и в фильме и даже в книгах, Люк очень похож на Энакина.

Самое смешное, что теперь проблему этой "похожести" хотят решить другим путем. Путем "подделывания" внешности Энкина под внешность Люка. Ну там старый стиль прически, одежда, даже ямочку на подбородке а-ля Люк Скайуокер умудрились "вылепить"

[Luke Skywalker]

redice

Сам то он не такой уж и известный актер. Телесериальный в основном.

Марк Хэмилл до четвертого эпизода тоже такой был. Только талантоивее.

Но одно дело посмотреть, а другое - сыграть и не копировать при этом. Сложно наверное

Я имел ввиду, чтобы он поучился бы играть не только во время своей речи, но и между репликами, желательно.

Самое смешное, что теперь проблему этой "похожести" хотят решить другим путем. Путем "подделывания" внешности Энкина под внешность Люка. Ну там старый стиль прически, одежда, даже ямочку на подбородке а-ля Люк Скайуокер умудрились "вылепить"

По-моему, это глупо. Видел я эти фотки - лучше от этой перемены не стало. Внешне он все равно не похож, тем более во втором эпизоде - один, в третьем резко спохватились, стали из несчастного мальчишки Люка делать. А насчет ямочки - еще большая глупость... сама собой между эпизодами возникла.

[redice]

Люк Скайуокер

Видел я эти фотки - лучше от этой перемены не стало.

А я пережила довольно приятные моменты . Прикольно со одной стороны - вот оно перед тобой, что - то до боли знакомое и в каком - то смысле уже родное что ли ...

Внешне он все равно не похож

Согласна.

стали из несчастного мальчишки Люка делать

А почему несчастного?

сама собой между эпизодами возникла.

Мда...смешно. Но что поделать...если даже 3 эпизод и не оправдает надежд, хоть повеселимся

[Luke Skywalker]

redice

А почему несчастного?

а его можно назвать счастливым? Не сказал бы...

А я пережила довольно приятные моменты  . Прикольно со одной стороны - вот оно перед тобой, что - то до боли знакомое и в каком - то смысле уже родное что ли  ...

Все равно ему до Марка как до Китая раком.

[redice]

Люк Скайуокер

а его можно назвать счастливым? Не сказал бы...

Хайдена, актера? Я думаю, можно. А почему нет? Ну не счастливым (счастливый человек вообще для меня понятие довольно расплывчатое, но не будем углубляться в философию), но вполне удачливым и перспективным актером .

Все равно ему до Марка как до Китая раком.

Я вообще то имела в виду внешние данные Хайдена...А не актерское искусство .

[Luke Skywalker]

redice

Хайдена, актера?

Нет, я об Энакине говорил.

Я вообще то имела в виду внешние данные Хайдена...А не актерское искусство

А я и то, и другое.

[redice]

Люк Скайуокер
Нет, я об Энакине говорил.
Так ведь не из Энакина пытаются сделать Люка, а из Хайдена...
А несчастлив...что ж он сам выбрал свою судьбу (ну или почти сам) и его несчастья - это последствия его выбора.

А я и то, и другое.

Насчет внешних данных - не согласна, что

Все равно ему до Марка как до Китая раком.

[Lord Vader]

redice
О марке тут уже Люк все лучше меня сказал. Я же хочу добавить, что очень многим творческим людям, не только актерам, приходится довольствоваться малым. Их не снимают в икно, в теоатре они играют "кушать подано", их не печатают и т.д. А если человек не моежт жит без этого? Ведь сцена - это как наркотик, немногие могут отказаться, тем более стаким явным талантом, как у Марка. лично я считаю, что Форд до Марка недотягивает. Но слава и упех - это во многом коммерческий продукт. Такой славы нет у Марка. НО он вообще некомерческий.ПОэтому мы так любим его Люка.

[redice]

Lord Vader

лично я считаю, что Форд до Марка недотягивает.

По каким же критериям недотягивает?

Но слава и упех - это во многом коммерческий продукт.

Согласна. Практически во всем это результат своевременной и качественнной раскрутки, работы вложенных в человека или проект денег и небольшой доли удачливости самого человека.

НО он вообще некомерческий

Знаете, готова с Вами согласиться . Особенно почитав статьи и имеющуюся в Инете информацию о Хэммиле. Создалось впечатление, что он вполне счастлив и даже более, чем некоторые голивудские знаменитости - у него есть любимая семья, дети, работа, увлечения...Да, наверное, действительно некомерческий...

ПОэтому мы так любим его Люка.

А если человек не моежт жит без этого? Ведь сцена - это как наркотик, немногие могут отказаться,

Я понимаю. Многие творческие люди (не важно актеры они или ученые к примеру) не могут отказаться от своей работы. Это их потребность. Получается, что работая и получая за это деньги и признание , они еще и реализовывают свою насущную потребность. Счастливые люди, можно сказать ...

[Luke Skywalker]

redice

По каким же критериям недотягивает?

Ну, внешность обсуждать не будем (это настолько субъективно, что даже ИМХО не отделаешься).
А вот качество игры, особенно в ранних фильмах и того, и другого - вот тут я полностью на стороне Вейдера.

А все что потом написано про Марка (сплошные цитаты получатся, выделять не хочу), мне тоже так кажется. И если уж посмотреть на всяких "супер-мега-звезд" - половина наркоманы и алкоголики, половина психопаты, семей нормальных нет... так, что куда Марку до них... в этом смысле :-)

[redice]

Люк Скайуокер

И если уж посмотреть на всяких "супер-мега-звезд" - половина наркоманы и алкоголики, половина психопаты, семей нормальных нет... так, что куда Марку до них... в этом смысле :-)

А может это цена славы и успеха, жертва в своем роде, которую приносишь за жизгь в Голливуде...
А вообще то психопатов и алкоголиков везде хватает, не только среди актеров.

Ну, внешность обсуждать не будем (это настолько субъективно, что даже ИМХО не отделаешься).

Не будем. Просто в плане внешности мне больше все же нравится Форд. Но как ты и говорил как то в одной из тем. Это мое жирное и толстое ИМХО.

[Luke Skywalker]

redice

А может это цена славы и успеха, жертва в своем роде, которую приносишь за жизгь в Голливуде...

Да нет, это от человека зависит, на самом деле.

[redice]

Люк Скайуокер

Да нет, это от человека зависит, на самом деле.

Не только от человека. Сама обстановка располагает...Слышала к примеру, что и Хэммил как-то (после шумного успеха 4 эпизода) поддался влиянию славы, бросил невесту и отправился в Голливуд, охваченный сильным приступом "звездной" болезни. Это потом прошло и он вернулся к невесте и все было нормально. Но факт остается фактом...Не только от человека зависит тот образ жизни, который он ведет ...Все бывает ...

[Lord Vader]

redice
ну причем здесь личная жизнь Марка Хэмилла? Мы же немного о другом говорим, о том, что "не продается вдохновенье". А в отношеиии мужчины и женщины всякое бывает, и не всегла мужчина виноват. Марк сам потом рассказывал, как он глупо себя чувствовал. и есстесвенно он всю вину на себя взял. Но когда такое проиходит как правило виноваты оба - и он, и она.

так, народ. Я долго терпел, потому что разговор интересный. Но Марка не было во 2 эпизоде. К счастью. ЕСть тема про актеров, туда и переходите.

[redice]

Lord Vader

ну причем здесь личная жизнь Марка Хэмилла? Мы же немного о другом говорим, о том, что "не продается вдохновенье".

При том, что зашел разговор о наркоманах, алкоголиках и разного рода извращенцах, которых, что ни говори, а среди голливудских "небожителей" довольно много. Или просто их жизнь широко освещается желтой прессой.

так, народ. Я долго терпел, потому что разговор интересный. Но Марка не было во 2 эпизоде. К счастью. ЕСть тема про актеров, туда и переходите.

Упрек понятен. Хотя , честно говоря, иногда все эти правила - говори о том, не говори о том, создают известные трудности. Никто же не виноват в том, что разговор заносит не в ту степь немножко. Так бывает...и часто, когда беседа интересная и связная...А тут тебя сразу по носу...Обидно.

[Luke Skywalker]

redice

Или просто их жизнь широко освещается желтой прессой.

Ну так, давайте, не будем ей уподбляться.
И вообще, все что произошло с Марком, касается только его самого и его семьи.


Lord Vader
Извини, не хотел. Просто ты же знаешь, что это для меня особая статья.

[redice]

Люк Скайуокер

И вообще, все что произошло с Марком, касается только его самого и его семьи.

Личная жизнь любого человека касается только его самого, однако человек, выбравший себе так сказать "публичную" профессию должен быть готов к тому, что его жизнь вызывает интерес публики и широко освещается прессой. Это закономерно...

[Luke Skywalker]

redice
Все равно, не стоит это обсуждать.

[redice]

Люк Скайуокер

Все равно, не стоит это обсуждать.

Не согласна...но ладно. Не будем

[Rima]

да хороший он! просто некоторые вещи в нём были внесены слишком в большом даже можно сказать что в чрезмерном количестве. такие как романтика и политика!