Клуб TRAUNa, Уголок почитателей Гранд Адмирала Опции

[TRAUN]

ПРИВЕТ!
Возможно, я невнятно объяснил, но в теме подразумевался СЕРЬЕЗНЫЙ РАЗГОВОР о достоинствах и недостатках Гросс Адмирала, обсуждение особенно запомнившихся эпизодов с его участием, а вовсе не всякий флуд, как говорит Сергейко ( Извини за русскую транскрипцию).

[Wedge Antilles]

JainaSolo,самое первое изображение адмирала выдернуто из Rebellion'а.Не подскажешь чем выдирала?И откуда именно?

[TRAUN]

Привет!
Решил вот напомнить о себе и задать Обществу такой вопрос: Как думаете, что было бы с вонгами, доживи Траун до их вторжения?

[redice]

TRAUN

Как думаете, что было бы с вонгами, доживи Траун до их вторжения?

Думаю, что ничего бы с ними не было. Ну, может быть, более быстро с ними бы расправились бы. Еще один хороший военачальник НР не помешал бы. Вот.
Кстати. Встречный вопрос. А сам ты, что думаешь по этому поводу ?

[JainaSolo]

TRAUN
думаю, что Империя бы тогда тоже с нимивоевала и унечтожили бы их быстрее......а чиссы и так вступили в войну..

[redice]

JainaSolo

думаю, что Империя бы тогда тоже с нимивоевала и унечтожили бы их быстрее......а чиссы и так вступили в войну..

Так ведь Империя и без Трауна по - моему включилась в войну с вонгами. Или я ошибаюсь?

[ROGUE]

А если не ошибасю я , то Империя и НР заключили перемирие , правда если бы Траун был жив , перемирия не было бы ...
Но думаю ,чот вонги ушли бы значительно раньше , хотя кто знает , ведь в своих действиях Траун опирался на то ,что знает врага , его рассу , а вонги все-таки были явлением неизвестным ...

[redice]

а вонги все-таки были явлением неизвестным ...

Неизвестным до поры до времени. Под конец люди (и другие существа) стали разбираться в философи и военной тактике вонгов очень хорошо .

[JainaSolo]

redice
помоему Пелаэон отказался вступить в войну.....
а перемирие еще до вонгов было...

[redice]

JainaSolo

помоему Пелаэон отказался вступить в войну.....

Страно. А мне казалось, что они там все вместе боролись против внешней угрозы. Война Отеческая Галактическая. ..
Почему же Палеон отказался? Думал, что его и подчиненых людей это не каснется? Так он вроде не производил впечатление недалекого человека .

[Служитель Темной...]

Если б Траун выжил, то Республика бы пала задолго до вторжение вонгов и Траун, опираясь на свой гений и ОБЪЕДИНЕННЫЕ ресурсы Галактики вышвырнул бы их мгновенно, ну и добавил бы новых скульптур в свою коллекцию. Эх, ну почему Империя всегда проигрывает? Я-то читая Зана уже разогнался - вдруг он наплюет на правила и опишет победу Империи, а он так подло убил его, потому что знал - Империя побеждает!

[JainaSolo]

Хорошо, что Траун откинулся....но всеравно, персонаж яркий и достоин уважения...

[Служитель Темной...]

И что хорошего в его смерти? Из-за его смерти Империя была вынуждена заключить мир с Повстанцами и этими...хммм....джедаями. Где теперь Империя - жалкий клочок былого величия - Бастион...

[redice]

Служитель Темной Стороны

И что хорошего в его смерти? Из-за его смерти Империя была вынуждена заключить мир с Повстанцами и этими...хммм....джедаями. Где теперь Империя - жалкий клочок былого величия - Бастион...

Так именно это и хорошо в его смерти.То, что Республика победила и ногами запинала жалкие останки Империи .
Все как Вы понимаете - смотря с какой точки зрения посмотреть .

[TRAUN]

redice
Я сам думаю, что война с вонгами при Трауне закончилась бы в ударно короткие сроки, а затем Великий Адмирал перенес бы ее на территорию подлых захватчиков и добил бы гадов в их змеином логове!

ROGUE
Думаю, что перемирия не было бы по очень простой причине: останься Траун жив, НР просто не было бы к моменту вторжения вонгов, а ее уцелевшие вожди загорали бы на Кесселе.
JainaSolo
А что, разве Пеллаоэн отказался вступить в войну? Хреново... У НР после Акбара и Бел Иблиса и так с командными кадраби было не очень хорошо...

Служитель Темной Стороны
И не говори! Подло меня убили, подло...

redice
Мне кажется, что и в мирное время Траун был бы куда лучшим правителем для Галактики, чем весь республиканский сброд. Так что его смерть - скарее несчастье, чем удача для ее, Галактики, нарордов.

[Jaina J.]

TRAUN

Я сам думаю, что война с вонгами при Трауне закончилась бы в ударно короткие сроки, а затем Великий Адмирал перенес бы ее на территорию подлых захватчиков и добил бы гадов в их змеином логове!

Да, я тоже думаю, что Траун быстренько бы их нашинковал. Но вот интересно, где по Вашему мнению их так называемая "территория подлых захватчиков"? Ведь они потому, бедняжки, и пришли в галактику ЗВ, что не было у них дома, и они находились в постоянном скитании...

А что, разве Пеллаоэн отказался вступить в войну?

Вообще-то Пеллион и имперцы, и чиссы участвовали в битве у Итора, и очень помогли НР, но вот потом как-то отошли от дел, у них и свох проблем было...

[Basilews]

Пеллеон вступил в войну. После того, как вонги расколошматили Бастион и собрались дальше; к счастью, как раз мимл пролетал Люк Ск. и Ко, они привезли с собой глушитель йаммосков, обьяснили тактику, и Пеллеон нашинковал врага. После чего имперцы вступили в Галактический Альянс (бывшая НР), и Пеллеон возглавил Четвертую группу флотов (бывший флот Империи).

Управился бы Траун с вонгами? Думаю, что нет. Траун делал ставку на психологию, на запугивание противника, а вонги как раз менее всего поддаются запугиванию. Разве что он нашел бы способ вселить в них какой-нибудь религиозный ужас. Во всяком случае, в начале войны у него бы не было шансов.

Хотя интересно было бы посмотреть на противостояние Трауна и кого-то из семейства Ла.

[redice]

Basilews

Во всяком случае, в начале войны у него бы не было шансов.

А такого шанса не было ни у кого. Слишком сильно отличались вонги от всего того, с чем прежде сталкивалась Республика, да и Империя если уж на то пошло.

[TRAUN]

Jaina J.
Под "вражеской территорией" я понимаю последний из их базовых пунктов до вторжения.
А в том, что имперцы "отдалились" от дел после Итора - так это целиком вина авторов, увлекшихся описанием похождений джедаев.
Так я думааю.
И кстати: есть ведь у вонгов где-то родина? Должна Быть! НАЙТИ И НАСТУЧАТЬ! Чтоб неповадно было...

[Лоллия Паулина]

К вопросу о портретах. Вот, на мой взгляд, самый классный и самый официальный.

[Jaina J.]

Basilews
В начале, может и у Трауна не пошло бы, но потом, когда о юужань-вонгах стало бы больше известно, то Великий адмирал подкосил бы их. И, дамаю, основную ставку он сделал бы на религиозность, на, так сказать, боевую гордость вонгов (вроде того, как те сами выбегали на дроидов-охотников Ландо, подставляя себя). Траун всегда бил по слабостям.

TRAUN

А в том, что имперцы "отдалились" от дел после Итора - так это целиком вина авторов, увлекшихся описанием похождений джедаев.

Может быть. Но мне кажется, что у Империи было не так много ресурсов, им важнее было охранять собственные территори, чем ввязываться куда-либо. Хотя и это им не помогло, если б, действительно, не Люк и Ко, то пострадал бы не только Бастион.

И кстати: есть ведь у вонгов где-то родина? Должна Быть! НАЙТИ И НАСТУЧАТЬ! Чтоб неповадно было...

Да, родина-то была, в другой Галактике, только их самих оттуда выгнали, так что пришли бы и настучали ни в чем неповинным.

[Bror_Jace]

ИМПЕРИЯ ВОШЛА В РЕСПУБЛИКУ??????? САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ, ТО ХОТЬ СОХРАНИЛА?????

Довольно относительную самостоятельность. автономия

Добавлено:

Да, родина-то была, в другой Галактике, только их самих оттуда выгнали

Кстати а кто выгнал то?

И они вроде пришли в нашу галактику вслед за вонгами? и вроде помогли победить

[Basilews]

Империя не вошла в республику. Вернее, не в ту, с которой воевала, т. к. НР больше нет, ее сменил Галактический Альянс.
Кроме того, сама Империя и империей-то уже не была после смерти Императора. Скорее что-то вроде олигархической республики.

Относительно Трауна я подумал еще, что, конечно, у него ситуация не зашла бы так далеко. Несомненно, он бы не постеснялся стрелять сквозь заслон из кораблей беженцев, на чем настаивали Бел Иблис и Антиллес и на что не решился главком Соу. И операция у Корусканта превратилась бы в ловушку для вонгов, как и было задумано, и не закончилась бы потерей столицы.

И еще: мне кажется, что Траун еще в начале войны договорился бы о координации с НР.

Сообщение отредактировал Basilews - 11 Ноябрь 2003, 18:32

[TRAUN]

[SIZE=7][COLOR=red] Чувствую, пора поинтересоваться вот о чем: хотелось бы узнать, кто что думает о сильных и слабых местах Адмирала.
С тем, что он гений, вроде бы никто не6 спорит, но вот из чего складывалась эта его гениальность?
И почему он в итоге проиграл? (Ответы типа "потому что его убил предатель-ногри" можно не присылать. Берегите свое и чужое время.)

[redice]

TRAUN

хотелось бы узнать, кто что думает о сильных и слабых местах Адмирала.

Браво! Беседа поворачивается в нужное русло !
А сам то ты, что об этом думаешь ?
А вообще вопрос серьезный. Так сразу и не ответишь....
Сильные - лидерские способности, целеустремленность, способность к стратегическому и аналитическому мышлению, выдержка, способность спрогнозировать ситуацию .....ну и конечно, импозантная внешность .
Слабые - не форсъюзер он.

И почему он в итоге проиграл?

Где именно проиграл? Если имеется в виду, почему его военная кампания закончилась поражением, то тогда ответ - потому что преждевременно потеряла своего лидера, а достойной ему замены не нашлось.
А вообще по сути проигрывал же Траун довольно часто. Он просто не делал из этого трагедию. Например, в 1-й книге зановской трилогии: Лею упустил, Люка тоже, не смог заставить Каррде выдать Люка, упустил их всех на Миркре, ошибся с этим Экзар Куном свихнувшемся и так далее... Главная ошибка - слишком сильно уверовал в слепую и нерассуждающую преданность ногри. Чем это закончилось всем известно.

[Basilews]

ИМХО, Трауна подвел его любимый конек - психология. Мне кажется, он вовсе не верил безоговорочно в бесконечную преданность ногри, он старался держать их в зависимости. Потому он и выпытывал так тщательно, где был Хабарух. И когда он делал вид, что восстанавливает Хоногр, то хотел, чтобы ногри постоянно помнили, что им помогла и помогает Империя.

Меж тем насколько надежнее и эффективнее можно было заслужить благодарность ногри, действительно восстановив планету! Тогда к благодарности Вейдеру присоединилась бы благодарность Трауну, и уже ничто не смогло бы убедить этот народ, что Империя не есть добро. А так явилась Лея - дочь Вейдера - и ногри заколебались. А когда она объяснила им ситуацию, все они поклялись служить ей до гроба.

А Траун свое упустил...

[Лоллия Паулина]

JainaSolo
Хорошо сказано! Присоединяюсь. Про Палпатина то же скажать можно.

А проиграл Траун, как и Палпатин, по законам жанра. Его оппонентам просто неправдоподобно везло. Зан, как и Лукас, создал прекрасного героя, но достойных противников ему придумать не смог.

[TRAUN]

redice
Знаешь, мне кажется, СИЛА Трауна была в том. что он был Р Е А Л И С Т О М. А это дорогого стоит и ясно дает понять, что перед тобой серьезный че... экзот.
А главная его СЛАБОСТЬ - Б Е З В Е Р И Е. Он, ведь, если разобраться, ни во что не верил... кроме, быть может, собственного разума.
Реализм в кубе, если угодно, его и погубил, став из силы - слабостью.

[TRAUN]

Лоллия Паулина
Э-э, если бы все так просто было и "законами жанра" ограничивалось... Вонги, хоть их в конце-концов и победили, законам жанра не очень-то подчинялись. Ребят хороших положили - ситхову прорву...

[Jaina J.]

TRAUN
А мне как раз кажется, что слабостью его была слишком сильная вера в себя, в непогрешимость своих расчетов. Живые существа - не компьютеры, все подсчитать они не могут.

[redice]

Лоллия Паулина

Зан, как и Лукас, создал прекрасного героя, но достойных противников ему придумать не смог.

А Вэйдера Вы достойным противником Палпатину не считаете. А можно спросить, почему?
А вообще ИМХО, в случае и с Палпатином, и с Трауном - было показано, как губят людей и все их начинания собственные же пороки и ошибки этих людей.

TRAUN

Вонги, хоть их в конце-концов и победили, законам жанра не очень-то подчинялись. Ребят хороших положили - ситхову прорву...

Просто жанр слегка изменился.

[Лоллия Паулина]

JainaSolo

не, Палпатин старый маразматик...

Это в книгах эго таким сделали недалёкие авторы. Ну что с них взять, не может дурак создать умного героя! А в приквеллах, Палпатин соперников не имеет.

кстати, у меня еще целая куча картинок Трауна, кому-нить преслать а то тут надо из нета прямо

Присылай, если не жалко! Трауна у меня маловато.

[redice]

Лоллия Паулина

А в приквеллах, Палпатин соперников не имеет.

Так то в приквелах... Не нашлось более (слава Силе!) во Вселенной еще одного злодея способного по головам окружающих идти к своей цели.

Ну что с них взять, не может дурак создать умного героя!

Получается, что все авторы как один дураки, только потому что не изображают Палпалитана так как хотелось бы Вам.

[Лоллия Паулина]

Да они вообще никого не изображают!!! Ни одного умного героя или интересной интриги, только пережёвывают старую жвачку и громоздят одну нелепость на другую. Это не только моё мнение. О художественной ценности этих "произведений" вообще можно говорить гекзаметром. Редкое исключение - Зан. У него есть интереные герои.

Добавлено:

Не нашлось более (слава Силе!) во Вселенной еще одного злодея способного по головам окружающих идти к своей цели

Ещё как нашлось! Тот же Ксизор почище Палпатина будет. И прочий сброд. Равного ему по уму не нашлось. А всякой мерзости и без него хватало. Так что по своим моральным качествам, Палпатин ещё не самый худший.

[TRAUN]

ПРИВЕТ ВСЕМ!!!
Смотрю я сейчас на карту Галактики "ЗВ" и с грустью думаю: что мог целых десять лет делать такой блестящий стратег, как Траун на задворках Империи.? И как Палпатин додумался его туда загнать? Пусть и с важным заланием... Непонятно мне это...

[redice]

Лоллия Паулина

Тот же Ксизор почище Палпатина будет.

Да прямо почище...Глупый алиен - глупый потому что считал себя умнее других. И умер глупой смертью, даже ЕГО недостойной. Чего стоило поизворачиваться (тем более, что он прогибаться умел как никто иной), отступиться на время от своих целей, но остаться живым. Даже Палпатин это был способен делать .

О художественной ценности этих "произведений" вообще можно говорить гекзаметром.

К сожалению, вынуждена с Вами согласиться . Вряд ли бы я взяла бы в руки хоть одну книгу старворсовских авторов (даже Зана) если бы это было не STAR WARS.

Равного ему по уму не нашлось.

Ум еще не оправдывает полное отсутствие других качеств: таких как благородство, великодушие, уважение к своим противникам, способность любить другого человека...Этого Палпатин был лишен напрочь.

Так что по своим моральным качествам, Палпатин ещё не самый худший.

Да неужели..? Не знаю как насчет Палпатина приквельных времен, а вот времен ОТ - все что могло (по части морали) у него уже давно атрофировалось...

TRAUN

что мог целых десять лет делать такой блестящий стратег, как Траун на задворках Империи.?

Может кто - нибудь книгу накатает про это...Ну вон вроде к 2005 собираются выпустить "Приключения уцелевших" Зана, где будет вроде и о чиссах, и возможно что и о Трауне.

И как Палпатин додумался его туда загнать? Пусть и с важным заланием... Непонятно мне это...

Значит мог и без него обойтись...Или все таки не хотел его видить поблизости, опасался может чего..Палпатин (при всех скидках на преклонный возраст и явления старческого маразма) просто так ничего не делал.

[TRAUN]

Значит мог и без него обойтись...

Как показала история - не смог...
А кроме Вейдера, как мне кажется Палпатин вообще никого не опасался.- А насчет книги... будет время, может и сам напишу. Что-нибудь типа "НОВЫЙ ПОРЯДОК: На задворках Империи"

[redice]

TRAUN

Как показала история - не смог...

История показала ??? Вряд ли бы он смог что - либо изменить .

А кроме Вейдера, как мне кажется Палпатин вообще никого не опасался.-

Это было бы очень глупо с сего стороны. А Палпатин отнюдь не был глупцом. Врага лучше переоценить, чем недооценить. Палыч так и делал - он не доверял никому. Абсолютно. Естественно он считал себя могущественней и умней всех окружающих (опасное заблуждение между прочим ), но все таки предпочел бы перестраховаться. Возможно это и была одной из причин, по которой услали Трауна с глаз долой...

А насчет книги... будет время, может и сам напишу

Только время? ..Хм, на мой взгляд, этого явно недостаточно для написания книги..

Что-нибудь типа "НОВЫЙ ПОРЯДОК: На задворках Империи"

Понятно. О том, как Траун насаждает имперские порядке на переферии, надо полагать?

[redice]

TRAUN

А  насчет  остального... У  меня,  знаешь  ли,  опыт  кое-какой  есть. 2 книги  и  около  500  статей  опубликовано,  знаешь  ли.

Нет, не знала. А что за статьи и книги? Висят где нибудь в Нете? Не подумай только, что придераюсь? Просто интересно.

[TRAUN]

redice
А я и не думаю, что придераешься. Статьи - в основном о спорте и по криминалу, более чем в 30 газетах и журналах.
Книги - "Золотой гол чемпиона" (из-во ФиС, в соавторстве, об Ильине) и "Время чемпионов" (*Эн-я Спорта, в соавторстве). Книг в нете нет, насчет статец не знаю, не слежу. Раньше были.

[Лоллия Паулина]

redice

Ум еще не оправдывает полное отсутствие других качеств: таких как благородство, великодушие, уважение к своим противникам, способность любить другого человека...Этого Палпатин был лишен напрочь.

А кто ж его оправдывает? Таков, как есть. Ну, гад, как и все политики. Да ещё сит. А мне этот гад нравится. Я против того, чтобы в книгах его изображали полным идиотом и маразматиком, каковым он не был. Ну а насчёт моральных качеств - другой вопрос!
Кстати, я не согласна, что Палпатин совсем уж был начисто лишён вышеперечисленных качеств. Хотя бы то, что он согласился не убивать Люка сразу же, пока тот ещё не успел обучиться у Оби (а мог!), но поробовать переманить его на ТС, было уступкой чувствам Вейдера, т. е. великодушие, можно сказать. Ну акогда не получилось... Увы! Если враг не сдаётся, его уничтожают. На войне, как на войне.

[redice]

Лоллия Паулина

Хотя бы то, что он согласился не убивать Люка сразу же, пока тот ещё не успел обучиться у Оби (а мог!), но поробовать переманить его на ТС, было уступкой чувствам Вейдера, т. е. великодушие, можно сказать.

Спорный вопрос, почему он так поступил...По некоторым книжным данным он послал к Люку наемницу - киллершу, небезызвестную Мару Джейд, а как тут мне недавно сказали,после провала задания Джейд, и еще одну свою "руку" с той же целью. Хорошо же он ценил чувства Вэйдера . ИМХО, тогда он поступил так, потому что это соответствовало, вернее не противоречило его планам и замыслам. А может недооценил Люка...вернее того влияния.,которго Люк сможет оказать на отца...

Таков, как есть. Ну, гад, как и все политики. Да ещё сит. А мне этот гад нравится.

Лолия, я же ничего не говорю . У всех у нас свои предпочтения. И это нормально. Кому что нравится, как говорится . Я просто выразила свою точку зрения, насчет того, что для меня странно ( а это действительно так ) как можно испытывать какие - то теплые чувства к данному товарищу. Да восхищаться, да уважать, но вот , чтоб нравился ...Нет, это как то уж слишком. Для меня конечно...

пока тот ещё не успел обучиться у Оби (а мог!), но поробовать переманить его на ТС,

У Оби??? Вы какой моент фильма имеете в виду? 5 эпизод, где Вэйдер рассказывает Императору о сыне и тот отдает ему приказ привести к нему Люка? Или что - то другое? Так Оби к этому моменту был уже мертв.

[TRAUN]

redice, Лоллия Паулина

Ум еще не оправдывает полное отсутствие других качеств: таких как благородство, великодушие, уважение к своим противникам, способность любить другого человека...Этого Палпатин был лишен напрочь.

С данным утверждением очень трудно не согласиться, хлтя я все же хотел бы напомнить уважаемым коллегам, что злесь Клуб ТРАУНа, а не Палпатина. По - моему, этот старый урод не стоит того, чтобы уделять ему СТОЛЬКО времени.

как есть. Ну, гад, как и все политики. Да ещё сит. А мне этот гад нравится. Я против того, чтобы в книгах его изображали полным идиотом и маразматиком, каковым он не был.

Добавить нечего. Готов подписаться под каждым словом. Кроме точо, что "НРАВИТСЯ". Как ТАКОЕ может нравиться?

Хотя бы то, что он согласился не убивать Люка сразу же, пока тот ещё не успел обучиться у Оби (а мог!),

Хмм... У меня такое чувство, что что-то ЯВНО ПУТАЕШЬ. В смысле ХРОНОЛОГИИ.

[redice]

TRAUN

По - моему, этот старый урод не стоит того, чтобы уделять ему СТОЛЬКО времени.

Какой Вы не вежливый однако. Никто же не называет Вашего героя, к которому Вы однозначно испытываете симпатию, красноглазым монстром, страдающим ооталкивающим заболеванием кожи...К примеру...
А за то, что развели тут разговоры о Палыче, приношу свои извинения, конечно. Забылась. Увлеклась. Со мной это часто бывает .

НРАВИТСЯ". Как ТАКОЕ может нравиться?

Согласна. Тоже не понимаю...Хотя, в принципе, гениальные злодеи тоже имеют своих поклонников...

[TRAUN]

redice
Ну и вредная же вы, барышня!

Какой Вы не вежливый однако.  Никто же не называет Вашего героя, к которому Вы однозначно испытываете симпатию, красноглазым монстром, страдающим ооталкивающим заболеванием кожи...К примеру...

А это все - клевета. Кроме "красноглазого". И вообще - по сравнению с Палпатином - Траун - просто Мистер Вселенная.

о Палыче

Эк вы его нежненько! Почему же сразу не "Павлуша"?

. Увлеклась. Со мной это часто бывает 

Да ладно... Это даже хорошо - что увлекаешься...


Добавлено:
Пардон, сам увлекся... "ПАЛПУША", в смысле...

[redice]

TRAUN

Ну и вредная же вы, барышня!

Это почему же? Кстати, Вы мне это уже говорили...Я поняла суть Вашего мнения обо мне...

А это все - клевета. Кроме "красноглазого".

Возможно, но ведь человек, особенно с аллиеноненавистническими установками и несимпатизирующий Трауну может так выразиться... Вполне...

И вообще - по сравнению с Палпатином - Траун - просто Мистер Вселенная.

Все познается в сравнении, конечно. Хотя в данном случае согласна

Эк вы его нежненько! Почему же сразу не "Павлуша"?

Ну не совсем так...у меня другой ассоциативный ряд с этим словом - Палыч - ПалАч, Палыч - Палыч, Виктор Павлович, Антибиотик из "Бандитского Петербурга" (тот еще кровосос, тоже любивший изображать из себя доброго дедушку)...Так что это не нежненько...А Павлуша, господи, вообще какие - то совсем уж неприличные ассоциации навевает...Сохраним хоть каплю уважения к Императору...Он этого все таки заслуживает.

Да ладно... Это даже хорошо - что увлекаешься...

Смотря где, когда и с кем...

ПАЛПУША", в смысле...

Э...не въехала маленько...в каком таком смысле...?

[Лоллия Паулина]

Добавить нечего. Готов подписаться под каждым словом. Кроме точо, что "НРАВИТСЯ". Как ТАКОЕ может нравиться?

Если мне нравятся оба этих гада (в смысле, и Палыч и Траун), значит, в них есть что-то общее. И не мало, смею заметить. Самое главное это то, что они - умненькие. Вот умненьких люблю больше красивеньких.

[redice]

Лоллия Паулина

Вот умненьких люблю больше красивеньких. 

Так кто ж их не любит - умненьких то...
Просто , как мне кажется, и Палыч, и Траун нравятся тебе не только потому что умны и сообразтительны, но и отчасти потому что они и внешне не уроды последние. У Трауна так вообще очень мужественная внешность, а Палпатин в приквелах тоже ничего был. Харизматичный такой товарищ. Это его в ОТ перекосило - скрючило.

[TRAUN]

redice

Это почему же?  Кстати, Вы мне это уже говорили...Я поняла суть Вашего мнения обо мне... 

Пардон, если повторяюсь... Но это я не совсем серьезно...

Смотря где, когда и с кем... 

Со мной, здесь и сейчас!!! (Шутка!)

Лоллия Паулина
Лоллия Паулина

Вот умненьких люблю больше красивеньких. 

Хмм... А нестандартная Вы девушка, однако...

[redice]

TRAUN

Пардон, если повторяюсь... Но это я не совсем серьезно...

Да ладно. Я и на самом деле вредная...

Со мной, здесь и сейчас!!! (Шутка!)

Надеюсь, что это действительно шутка. Кстати увлечение в виртуальном варианте мне представляется как то слабо...
P.S. А по моему чистый флуд пошел...как то незаметненько так. Надо срочно исправляться

[Лоллия Паулина]

redice

У Трауна так вообще очень мужественная внешность, а Палпатин в приквелах тоже ничего был. Харизматичный такой товарищ. Это его в ОТ перекосило - скрючило.

Самое смешное, что я Палпатина в эп. 6 полюбила. За ясный ум и загадочную ситскую душу. А вообще, любят не за что, а вопреки! Ну да, в приквеллах меня ждал приятный сюрпнриз. А Траун действитель, ко всем своим достоинствам, ещё и импозантный красавец, военный, красивый, здоровенный. И, самое главное, УМНЫЙ! В чём-то его гений в стратегии равен Палпатину в политике.

TRAUN

Да, очень нестандарнтная. А ситы стандартными и не бывают. Спасибо за комплимент.

[redice]

Лоллия Паулина

Самое смешное, что я Палпатина в эп. 6 полюбила.

Не, мы с Вами видимо совсем разное ценим в людях, и в представителях противоположного пола в частности...Хоть убей, не понимаю...ЧТО там можно любить. Ну ум (хотя, я бы поспорила, что ясный )...Загадочная ситская душа... ?А чего в ней згадочного...итак понятно, чего этому товарищу надо. Вот у кого она действительно загадочная, так это у Вэйдера. И сит, и не сит, и джедай и в тоже время не джедай...Одним словом - Избранный .

А Траун действитель, ко всем своим достоинствам, ещё и импозантный красавец, военный, красивый, здоровенный.

Ну военный - согласна, импозантный - тоже, здоровенный - огого какой, шкафчик одним словом , а вот то , что красавец? На вкус и цвет, как говорится...

[Лоллия Паулина]

redice

Вот уж Вейдер на мой взгляд совсем не загадочный. Так, двойной предатель, а не Избранный. Странная у Лукаса концепция избранности. Ну а Палпатин... Не, не буду продолжать, здесь клуб Трауна.

А разве Траун не привлекателен и с людской точки зрения? Я бы сказала, секс-символ далёкой галактики.

[redice]

Лоллия Паулина

Вот уж Вейдер на мой взгляд совсем не загадочный.

Загадочный загадочный. Даже его внешний вид (маска, черный плащ, мрачные "доспехи") об этом говорит. Пойди ка догадайся, чего он там чувствует или думает...А предатель...так были у него на то веские причины...

А разве Траун не привлекателен и с людской точки зрения? Я бы сказала, секс-символ далёкой галактики.

Это с какой еще стороны посмотреть. Хотя если учесть, что даже Майкл Джексон в свое время секс - символом считался...то все возможно .
А что в Трауне есть такого, чтобы тянуть на такой титул? Если только атлетическое телосложение в сочетании с мощным интеллектом...А так, обаяния ни грамма...Да и синюшный оттенок кожи и горящие во тьме красные огоньки глаз я тоже не назвала бы сильно сексуальным (с моей конечно, сугубо личной, точки зрения ) О. какой у нас разговор то пошел . Но главное - по теме вроде

[TRAUN]

СУПЕРНОВОСТЬ!!!
Вычитал на одном англо-сайте, что, оказывается у ТРАУНА была сестра-близнец!!! Кто что знает - все сюда!!!

[redice]

TRAUN

Вычитал на одном англо-сайте, что, оказывается у ТРАУНА была сестра-близнец!!! Кто что знает - все сюда!!!

Очень смешно. Сестра, с которой их разлучили в детстве, а потом лет так через 20 они трогательно встретились и больше не разлучались. ..Где интересно эта сестренка обитала, пока Траун НР угрожал и клонов своих выращивал?
А я вообще слышала, что он как то нехорошо поступил со своими соотечественниками - чиссами..или я что то неправильно поняла

[Лоллия Паулина]

А предатель...так были у него на то веские причины...

У Иуды тоже были веские причины... Однако.

А так, обаяния ни грамма...

Обаяние - это совсем не внешность. А что-то большее. Даже человек с каким-нибудь недостатком во внешности может быть более обаятелен, чем красавец писанный. Я считаю, у Трауна обаяние было. Харизма, типа.

у ТРАУНА была сестра-близнец!!!

Чего только не придумают! Может, это фикшен какой-нибудь? Хотя, вполне возможно что и официальный комикс. Я тут на днях узнала, что есть такой комикс, типа альтернативной реальности, где Лея была на Тёмной стороне с Вейдером и сражалась с Люком перед ясными очами Императора.

нехорошо поступил со своими соотечественниками - чиссами..или я что то неправильно поняла

Это они с ним плохо поступили. Он их как раз защищал.

[redice]

Лоллия Паулина

У Иуды тоже были веские причины...

Это какие же веские причины были у Иуды? Его, что предали люди, которым он верил или быть может сына на его глазах убивали? Почему Иуда предал Христа? Разве по таким же причинам?

Обаяние - это совсем не внешность.

Я понимаю ...и тем не менее это внешность: это то, как человек говорит, как он улыбается, его мимика и движения, характерные жесты и прочие "повадки". Все вместе и составляют обаяние. Для меня Траун не обаятельный.

у Трауна обаяние было. Харизма, типа.

Харизма и личное обаяние разные вещи...Можно быть необаятельным, но при этом харизматическим лидером. Вполне.

Я тут на днях узнала, что есть такой комикс, типа альтернативной реальности, где Лея была на Тёмной стороне с Вейдером и сражалась с Люком перед ясными очами Императора

Вполне возможно . Я как то похожий фанфик читала. Может его кто нарисовал в виде комикса.

где Лея была на Тёмной стороне с Вейдером и сражалась с Люком перед ясными очами Императора

А почему не с Вэйдером?

Это они с ним плохо поступили. Он их как раз защищал.

А чего они ему сделали? И главное почему? Не просто же так наверное? И ещё, в каких книгах об этом эпизоде биографии Трауна рассказывается?

[Basilews]

Служителю Темной Стороны:
Империя продолжала догнивать. Лет 5 или 7 (точно не скажу) она так и оставалась Импреией, потом вошла в Галактический Альянс (НР к тому времени почила в Силе). На Бастион Лея периодически летала, договаривалась о помощи, получала ее. Потом Бастион был захвачен вонгами, и Имперскому Остатку пришлось объединяться с Остатком НР...

По поводу умерщвления Трауна. У меня оно вызвало некоторое злорадство; Траун многое предусмотрел, но такого он не ждал. Хотя следовало бы. Он получил по заслугам.

[Лоллия Паулина]

Это какие же веские причины были у Иуды?

Для правоверного иудея назваться сыном божьим значит совепшить святотатство. Ну и тридцать серебренников тоже веская причина. А кто кого и у кого на глазах убивал, когда Аничка предал джедаев? Ну а потом уж за компанию и Палыча.

Вполне возможно  . Я как то похожий фанфик читала. Может его кто нарисовал в виде комикса.

Не, вполне официальный. В Германии вышел говорят. Я б картинку оттуда повесила, но она у меня на диске, а тут УРЛ требуется.

А чего они ему сделали? И главное почему? Не просто же так наверное? И ещё, в каких книгах об этом эпизоде биографии Трауна рассказывается?

Да многое рассказывается. Долго излагать. Лучше книгу почитать. Траун был слишком умный, таких обычно посредственности не любят. Ну и выгнали его, а потом назад звали. Он не держал зла и вернулся им на помощь, уже после гибели Палпатина.

[redice]

Лоллия Паулина

Лучше книгу почитать

Какую?

Для правоверного иудея назваться сыном божьим значит совепшить святотатство.

Извините, не въехала...это о каком иудее идет речь...об Иисусе что ли?

А кто кого и у кого на глазах убивал, когда Аничка предал джедаев?

А мы еще не знаем, как все произойдет. Поговорим после 3 эпизода

Ну а потом уж за компанию и Палыча.

А Палыча он и не предавал...разве не главная задача ученика - ситха - убить своего учителя? Вот Вэйдер и поступил как послушный ситх

[TRAUN]

Basilews

По поводу умерщвления Трауна. У меня оно вызвало некоторое злорадство; Траун многое предусмотрел, но такого он не ждал. Хотя следовало бы. Он получил по заслугам.

Полегце-проегче!!!
Прирезали гения стратегии и тактики, а потом пол Галактики потеряли и десять лет с какими-то вонючками и паразитами вонгами справиться не могли... ПОЗОР ГНУСНЫМ УБИЙЦАМ ВЕЛИКОГО АДМИРАЛА!!!

[redice]

TRAUN

десять лет с какими-то вонючками и паразитами вонгами справиться не могли

Но - но...вонги были далеко не самым простым противником...Думаю, что и Траун не сразу бы с ними разобрался. А вообще хороший сюжетец для фанфика - как Великий Адмирал Трауна "делает" вонгов или...как вонги его делают

[Служитель Темной...]

Трауна убили гнусно. Написать бы фанфик где Трун выжил и стал Императором - как он добивает повстанцев и строит Новую Империю, преодолевая трудности!

[TRAUN]

redice
[quote=redice @ Дек 6 2003, 18:54]Но - но...вонги были далеко не самым простым противником...Думаю, что и Траун не сразу бы с ними разобрался. А вообще хороший сюжетец для фанфика - как Великий Адмирал Трауна "делает" вонгов или...как вонги его делают
quote]
Ну, то, что не сразу, это и ежику понятно...
А тема была бы и верно, интересная... Может быть, когда-нибудь...
Служитель Темной Стороны
[quote=Служитель Темной Стороны @ Дек 6 2003, 21:15]гнусно. Написать бы фанфик где Трун выжил и стал Императором - как он добивает повстанцев и строит Новую Империю, преодолевая трудности!
Знаешь, ТРАУН, как мне кажется, действительно был бы неплохим Императором. Вроде Наполеона 1....




Убей Республиканца! Убей - сами знаете кого- воплощение Республики в нашем мире![/quote]

[Лоллия Паулина]

redice

Какую?

Да хотя бы трилогию Зана. Наследник Империи, Тёмное воинство и Последний приказ. А также о биографии Траунаможно почитать на официальном лукасовском сайте. Там и есть упоминание книг и комиксов, где он появляется.

Извините, не въехала...это о каком иудее идет речь...об Иисусе что ли?

Да об Иуде! Иисус с его точки зрения - святотатец.

А мы еще не знаем, как все произойдет. Поговорим после 3 эпизода

Что-то я не верю, чтоб хорошие джедаи убивали кого-нибудь из его родных или друзей на глазах у своего падавана. Разве что Палпатина?

разве не главная задача ученика - ситха - убить своего учителя? Вот Вэйдер и поступил как послушный ситх

Вот вот. Тогда и надо эп. 6 назвать не "Возвращение джедая", а "рождение сита". Ибо настоящим мастером, согласно древним традициям (и сплетням о них), можно стать только убив учителя. Так что о каком возвращении на Светлую сторону идёт речь? Наоборот, ещё большее падение на Тёмную.

[redice]

Лоллия Паулина
Cпасибо за ссылку А Зана я читала (всего)...наверное невнимательно читала

Да об Иуде!  Иисус с его точки зрения - святотатец.

Это лишь одна из точек зрения...не каноническая (в смысле не официальная)кстати. По - моему у Борхеса такая идейка обкатывалась. Но в Библии другая точка зрения на суть поступка И. Искариота.

Что-то я не верю, чтоб хорошие джедаи убивали кого-нибудь из его родных или друзей на глазах у своего падавана. Разве что Палпатина?

Хорошие джедаи??? Во 2 эпизоде они какие угодно, но только не хорошие. Скучные, высокомерные, закостеневшие в своих убеждениях, черствые...это да.
А вообще посмотрим 3 эпизод

Вот вот. Тогда и надо эп. 6 назвать не "Возвращение джедая", а "рождение сита".

Вообще то Вэйдер уже был ситом . И Палпатина он все таки убил не ради того, чтобы занять свое место. Хотя в принципе, мог бы и и за этого.

Ибо настоящим мастером, согласно древним традициям (и сплетням о них), можно стать только убив учителя.

Интересно, а кого замочил Палпатин, чтобы стать настоящим мастером?

Так что о каком возвращении на Светлую сторону идёт речь? Наоборот, ещё большее падение на Тёмную

Не знаю, если честно. Для меня до сих пор все эти вейдеровские прогулки с Темной на Светлую и обратно не совсем ясны .

[Лоллия Паулина]

redice

Но в Библии другая точка зрения на суть поступка И. Искариота.

А какая именно? Что-то я не припомню...

А Зана я читала (всего)...

И дилогию Призрак прошлого - Образ будущего? Там тоже есть несколько штрихов к портрету гранд-адмирала. Мне понравилось, как Зан пишет.

Интересно, а кого замочил Палпатин, чтобы стать настоящим мастером?

Да, интересно... Наверное, в одиночку дюжину джедаев. Потому что нет уверенности, что у него был реальный учитель. Возможно, он сам по себе.

[redice]

Лоллия Паулина

А какая именно? Что-то я не припомню...

Ну...В Библии говорится лишь о том, что Иуда стал 13 апостолом, разделял со своими собратьями кров и хлеб, и убеждения...И он любил Христа и даже ревновал его к Петру...Позарился на 30 серебренников первосвященников, и предал Иисуса в Гефсиманском саду, поцеловав его в щеку и тем самым указав солдатам, кого нужно арестовать...Получил деньги и от раскаяния повесился. То есть он был именно предателем Христа, человеком, который позволил на какой то миг темной стороне одержать в себе победу . Кстати, была интересная точка зрения, что как и Христу было суждено перенести крестные муки, так и Иуда должен был предать Иисуса. Тоже в своем роде рок, судьба, пророчество

И дилогию Призрак прошлого - Образ будущего?

А как же? Мои любимые книги . И даже не в электронном виде. Прикупила в домашнюю коллекцию.

Там тоже есть несколько штрихов к портрету гранд-адмирала. Мне понравилось, как Зан пишет

Мне тоже очень нравится. Интересные, колоритные персонажи. внимание к деталям и юмор! Дело в том, что как раз в Образах и был намек на какое то преступление, совершенное Траунов в отношении своего народа. Приведу маленькую цитатку:
С 487 - 488. Разговор Мары Джейд с Парком.
Парк: "Вы же встречались с Трауном. - он почтительно понизил голос при упоминании имени. - Любой истинный воин отдал бы все на свете, лищь бы служить под его командованием.
- Кроме воинов его собственного народа. - возразила Мара. - Или дошедшие до меня истории про то, как Трауна занесло нна Корускант, лгут?"
Хотя дальнейший разговор только еще больше намеков набросал...все равно впечатление об истинной роли Трауна оказалось весьма туманным.

Наверное, в одиночку дюжину джедаев. Потому что нет уверенности, что у него был реальный учитель. Возможно, он сам по себе.

А мне всегда казалось, что он не был воином...и если и замочил дюжину джедаев, то чужими руками...А вот то, что он был самоучкой...вряд ли...Возможно, что и у него был учитель...Просто мы этого не знаем

[JainaSolo]

TRAUN
к твоему сведенью Траун не был имератором....император вобще был только один....
а остольные военачальники просто, а Траун был Гранд-адмиралом, и больше гранд-адмиралов не было....

[David Jones]

Траун - имперец, заслуживающий уважения! Самый лучший имперец за историю ЗВ, все согласны? Я всё.

[Keiran Halkion]

David Jones
Я не против конечно... Он - гений, каких не сыскать...

[DJADEN]

Конечно, моменты, когда Траун размышлял, произвели на меня огромное впечатление. Его тактические ходы, надолго запомнились Республике. Также, его способами пользовался и Гилад Пеллаэон в булущем...

[JainaSolo]

DJADEN
Гилад и в сравнение с Трауном не идет...хотя его морный договор многого стоит...

[Мэйс Винду]

Траун - холодный, башковитый тактик.

[DJADEN]

Если он и холодный, то долг службы обязывает.
Он гениальный стратег!

[David Jones]

Никто не спорит, что "Холодный Траун" очень башковитый и тактичный! Вон сколько побед придал Империи! Крутой он, этот "Холодный Траун"

[JainaSolo]

но качества дуевности....творчества...теплоты....и многих других хороших качеств у него нет...так что хорош он только в плане войны.....
воть....

[David Jones]

JainaSolo, Траун, по-моему, как раз неплохо разбирается в творчестве. Всмысле в искусстве. Ну, искусство и творчество пости одно и то же... С другой стороны, если бы он не разбирался в искусстве, он не смог бы быть таким хорошим в плане войны, разве нет?

[JainaSolo]

David Jones
так...склиф, ты не понял.....
разбираться не значит быть творцом......
а искусствои он не сразу стал заниматься....и военная деятельность его началась раньше этого срока...но ты прав, если бы не разбирался, т о ему былобы труднее в войне....
а вобще я не об этом...я о простых качествах хорошего человека(ну или любого др. существа)....врядли кто-то кроме, скажем, Исард захотел бы за него замуж....а полюбить, так никто не сможет, да и он не сможет.....
и не надо тут скептических ухмылок...ведь доброта, любовь- это само важное..... и когда-нибудь вы это поймете....

[Keiran Halkion]

JainaSolo
А если он найдет свою Джаконду? Женщину объединяющую в себе все то, что он почитал в искусстве? Как же, влюбится он в нее конечно, и войну забросит...

[David Jones]

Keiran Halkion, а я думаю, что он ни в коем случае не забросил бы войну. Даже если бы он нашёл подходящюю ему "чиссиху". Вот.

[JainaSolo]

David Jonesне выходил, конечно!!!....просто она такаяже холодная и еще оч злая....
Keiran Halkionсомневаюсь, что он способен...

[Bror_Jace]

JainaSolo
Даже в самой холодноый льдышке есть тепло, наверняка в Трауне было... просто ключа не нашлось и всё... Любовь могла его изменить... но только Любовь

[Keiran Halkion]

JainaSolo
Да что ты! Он же тебе не бутерброд с тактической начинкой. У него какое-никакое сердце то есть...

[Alciona]

Сердце наверняка есть, только вот проявляться ему позволено не было. Прежде всего - голова (и, что не раз уже признано, гениальная голова).

[Bror_Jace]

Stallan Alciona Fleming

Эта его гениальная голова не смогла предвидеть предательства со стороны ногри... Он разбирался в Исскустве, он разбирался в Тактике и Стратегии но не разбирался в людях и экзотах

[Korran Khorn]

Bror_Jace
Такого не предвидишь, это всегда неожиданно... Просто его ошибка была в том, что он брал и практически ничего не давал взамен, на том и погорел...

[Эвредика]

Не думаю,что даже Любовь спасла бы Трауна , он видел смысл жизни только в войне, а Любвь тут помеха .

[Tempest]

Первые впечатления от начала чтения "Наследника Империи".

Не так страшен черт, как его малюют. И не так умён Траун, как всё о нем думают. По пунктам:

1. Нафига он отступил после атаки на базу повстанцев на Бфассхе, хотя мог раздолбать еще больше повстанцев ?
2. Я так и не понял ход его рассуждений, на тему того, кто полетел на Соколе, а кто на Удаче, после того как они разделились. Или это проблемы перевода с английского, или это писатель так отобразил, но суть в том, чты совершенно непонятно откуда Траун мог знать что Лея полетела на Удаче.
3. Слишком он не бережет свою жизнь... чего стоит один только спуск вместе с одним телохранителем и капитаном Пелеоном на планету, к хранителю горы.
4. Его комбинации слишком длинны и слишком сильно зависят от действия противника, это не есть гуд. Чем проще, тем лучше работает.
5. Хороший и умный командир бережет своих солдат, а не "...одним ногри меньше, одним больше..."

Пока всё.

[Служитель Темной...]

Ее-х Темпест, не понимаешь ты логики Гранд Адмирала, тяжело тебе в ней разобраться
Ну, значит:
1. "После атаки на Бфасх он отступил" - эта атака была сделана:
а) для проверки сил Кбаота.
б) для нанесения его любимого ПСИХОЛОГИЧЕСКО-ЭКОНОМИЧЕСКОГО, а не чисто ВОЕННОГО удара по Ребелам.
2. "Непонятны рассуждения" - все понятно! Перечитай их внимательно еще раз и вся глубина его логики откроется тебе.
3. Не бережет жизнь? Просто это была часть его комбинации по МОРАЛЬНОМУ ВОЗДЕЙСТВИЮ на Кбаота, к тому же, он все просчитал - исаламири - от свихнувшегося джедая, ногри - от всего остального.
4. Прямолинейные действия приводят к поражению - типа Даалы.
5. Он бережет СВОИХ солдат, а ногри для него НЕ свои, не имперцы, а дикари с низким уровнем искусства, т.е. пушечное мясо.

[Tempest]

2Служитель Темной Стороны

Ее-х Темпест, не понимаешь ты логики Гранд Адмирала, тяжело тебе в ней разобраться

Конечно, трудно искать черную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет.

. "После атаки на Бфасх он отступил" - эта атака была сделана:
а) для проверки сил Кбаота.
б) для нанесения его любимого ПСИХОЛОГИЧЕСКО-ЭКОНОМИЧЕСКОГО, а не чисто ВОЕННОГО удара по Ребелам.

А ты вообще что-нибудь о реальной войне читал ? Ну хоть страничку, а ? Такие имена как Хэлси, Нельсон, Джелико, Битти, Спрюэнс, Ушаков, Нахимов, Хиппер и Шпее тебе что-нибудь говорят, нет ? Видимо нет...

Ты малость самую не понимаешь... твой "психологическо-экономический удар" был такой, что корабли повстанцев остались целы и наслаждались бегством превосходящих сил империи. И где тут психологический и экономический удар, а ? Наивный ты наш... если бы Траун разнес к чертям собачьим всё что мог на Бфасхе, то этот самый "психологически-экономический удар" был бы на порядок сильнее и разборки в совете начались бы УЖЕ ТОГДА. Эх, наивность, наивность...

2. "Непонятны рассуждения" - все понятно! Перечитай их внимательно еще раз и вся глубина его логики откроется тебе.

Понятно говоришь ? Выходит тебе всё понятно. В таком случае прошу выложить сюда всю линейку его рассуждений с пояснениями. Т.е. доказать, что там действительно всё понятно. А до той поры голословно...

3. Не бережет жизнь? Просто это была часть его комбинации по МОРАЛЬНОМУ ВОЗДЕЙСТВИЮ на Кбаота, к тому же, он все просчитал - исаламири - от свихнувшегося джедая, ногри - от всего остального.

Ага, один ногри... мдяяя... клиника. Было бы у меня человек сто с топорами, покоцал бы я нафиг и этого самого ногри и Трауна и Пелеона. Без проблем. Тем более в городе.

4. Прямолинейные действия приводят к поражению - типа Даалы.

А теперь еще раз, только на русском языке.

5. Он бережет СВОИХ солдат, а ногри для него НЕ свои, не имперцы, а дикари с низким уровнем искусства, т.е. пушечное мясо.

Судя по книге, каждый ногри стоит в открытом бою с пяток имперцев. Я бы таких воинов берег как зеницу ока... уж очень мощные и сильные ребята.

[TRAUN]

СЕРДЕЧНЫЙ ПРИВЕТ ВСЕЙ ГАЛАКТИКЕ, даже джедаям и прочим республиканцам!!!
Адмирал вернулся домой... Можно сказать - воскрес...
И очень хочет знать, прояснилось ли что-то о его, Трауна, сестренке... ( Я спрашивал об этом еще в Декабре.)

[Служитель Темной...]

4. По РУССКИ - прямолинейные действия приводят к поражениям - самый яркий тому пример - действия Адмирала Даалы.
1. Ну, во-первых, эти имена мне что-то говорят, а во-вторых он разнес насколько я помню по книге 18 линейных кораблей повстанцев в системе+остальные бывшие там сильно потрепал, и ушел к приходу повстанческого подкрепления, позволив ему (подкреплению) увидеть кто и какими силами это сделал (для устрашения).
5. Беречь... Он их не уважал! а) низкий уровень развития (искусства), б) НЕ имперцы по убеждениям, а по примитивному долгу чести - ну, что с них взять, и чего их жалеть, в) их было МНОГО - все молодое поколение было готово идти на войну - уже вопросом было - куда их тратить?

[Tempest]

2Служитель Темной Стороны

4. По РУССКИ - прямолинейные действия приводят к поражениям - самый яркий тому пример - действия Адмирала Даалы.

Голословно. Какие именно действия? Прошу конкретно и точно.

1. Ну, во-первых, эти имена мне что-то говорят

Серьезно ? А как полное имя Джелико и кто это вообще такой, а ?

а во-вторых он разнес насколько я помню по книге 18 линейных кораблей повстанцев в системе+остальные бывшие там сильно потрепал, и ушел к приходу повстанческого подкрепления, позволив ему (подкреплению) увидеть кто и какими силами это сделал (для устрашения).

Это не устрашение, это бред сивой кобылы. Потому что я так и вижу американские танки, с гордостью улепетывающие из Багдада на увиду у местных жителей, что бы те прониклись американской мощью! А самому то не смешно свой бред писать, а ?

5. Беречь... Он их не уважал!

Это его проблемы.

а) низкий уровень развития (искусства), б) НЕ имперцы по убеждениям, а по примитивному долгу чести - ну, что с них взять, и чего их жалеть

Всё это не имеет никакого отношения к боевой ценности отдельного взятого бойца.

в) их было МНОГО - все молодое поколение было готово идти на войну - уже вопросом было - куда их тратить?

Для справки, в США народу дофига. Однако во время Второй Мировой Войны американские командиры берегли своих солдат так, как никто не берег. Никаких штурмов без предварительного сравнивая с землей линий обороны противника, никаких авантюр. А теперь задумаемся, почему они так поступали, а ?
На пальцах, в любой войне, любой солдат на вес золота.

И даже если там взять по книге... на что там Пелеон в своих мыслях жалуеться в начале книги жалуеться, а ? Напомнить ?

Далее. По всем остальным пунктам возражений не имеем и признаем мою правоту, так ? В том числе и на тему непонятной логики господина адмирала, ага ?

[Служитель Темной...]

"Конкретно и точно" - "Сколько вешать в граммах?" - "Мне, пожалуйста, 38, нет, 39 черешен".
1. Атаки Даалы нацеленные на прямолинейное уничтожение противника приводили ее к поражению в каждом сражении - пересказывать тебе трилогию Даалы что-ли? Сам почитай.
2. "Улепетывающие из Багдада" - тут другая ситуация! Он показал мощь Империи и, тем самым, посеял среди местного населения неуверенность в Ребелах - сегодня Траун налетел на их систему и раздолбал оборону, а завтра что? К тому же - это была проверка способностей Кбаота + к тому, это посеяло неуверенность среди руководства Альянса - а почему он вдруг отступил, победив? В чем тут подвох? И это отняло у них стратегическую инициативу, Траун навязал Ребелам оборонительный образ действий.
3. По другим пунктам возражения имеются, но объяснение будет сложным и запутанным и ты опять будешь испытывать на мне свое глупое остроумие.

Добавлено:
Забыл добавить - редактировать с модемом долго. Добавляю:
Ты знаешь, то в США бойцов жалели, а мы нет - и именно мы выиграли войну. Цена не имеет значения. Главное - результат+достижение своих политических целей (советую почитать "Очищение" В. Суворова).

[Tempest]

2Служитель Темной Стороны

1. Атаки Даалы нацеленные на прямолинейное уничтожение противника приводили ее к поражению в каждом сражении - пересказывать тебе трилогию Даалы что-ли? Сам почитай.

Минуточку, ТЫ об этом заикнулся, а не я. Потому или давай всё в подробностях или помолчи, ага ?

2. "Улепетывающие из Багдада" - тут другая ситуация! Он показал мощь Империи и, тем самым, посеял среди местного населения неуверенность в Ребелах - сегодня Траун налетел на их систему и раздолбал оборону, а завтра что?

А какая такая другая ситуацию ? В чем разница, объясни.

И далее, если бы он раздолбал бы всех нафиг, еще раз говорю он бы показал, что завтра будет совсем плохо. Ты так и не смог привести убедительную причину, по которой Траун не тронул подкрепления и смылся нафиг, всё что ты сказал, это детский лепет.

+ к тому, это посеяло неуверенность среди руководства Альянса - а почему он вдруг отступил, победив? В чем тут подвох? И это отняло у них стратегическую инициативу, Траун навязал Ребелам оборонительный образ действий.

Теперь мы еще и не знаем, что такое стратегическая инициативна... печально, печально. Так вот, как раз таки смывшись, он эту инициативу Альянсу и отдал. Потому что инициатива, это наступление, а не партизанские набеги, которыми занимался Траун.

3. По другим пунктам возражения имеются, но объяснение будет сложным и запутанным и ты опять будешь испытывать на мне свое глупое остроумие.

Имееються, так вперед!
Ааа... так ты выходит сам не совсем понимаешь что ты мне хочешь сказать, да ? А потом еще жалуешься на моё "глупое" остроумие. Выходит ты у нас умненький-разумненький, да вот только тебя никто не понимает... прям как Гитлер в "Самоубийстве" того-же Виктора Суворова. Которого я читать начал, кстати, когда ты еще букварь в руках держал.

Ты знаешь, то в США бойцов жалели, а мы нет - и именно мы выиграли войну. Цена не имеет значения.

Если бы ты ВНИМАТЕЛЬНО читал Суворова, ты бы понял, что ЦЕНА имеет значение в принципе. Это в СССР было не так. Потому теперь СССР нет, а есть США, в котором цена имеет значение.
А если хочешь поговорить на тему, почему мы выйграли войну, дык открывай тему во Флейме. Поговорим.

[Служитель Темной...]

А как твое сообщение можно понять как не глупое остроумие?
Тему открою. В воскресенье пожалуй, не пропусти.
Ты так уверен, что начал читать Суворова "когда я еще букварь в руках держал"? Хм... Ну ладно.
СССР развалилось не из-за потерь, а из-за предательства в верхушке руководства нашей Империи.
Блин, я не буду пересказывать тебе всю трилогию, хочешь - сам читай, нет - не надо, я тебя что заставляю? И вообще это как раз ТЫ занимаешься мелочной придиркой к словам.
Кстати, где ответ:
Траун ИСПЫТЫВАЛ возможности Кбаота! Нечем крыть?
З.Ы. Как ты добиваешься такого эффекта??? Уже через полчаса общения с тобой на форуме меня просто трясет от злости к тебе? Так со мной мог/может сделать только один человек которого я знал/знаю...

[Tempest]

2Служитель Темной Стороны

у-у-у-у... чем дальше, тем меньше конкретики, а всё больше эмоций, не умеем мы себя в руках держать, правда ?

А как твое сообщение можно понять как не глупое остроумие?

А давай спросим у кого-нибудь со стороны, а ?

СССР развалилось не из-за потерь, а из-за предательства в верхушке руководства нашей Империи.

Об этом тоже открой тему, поговорим.

Блин, я не буду пересказывать тебе всю трилогию, хочешь - сам читай, нет - не надо, я тебя что заставляю?

Еще раз, и последний. ТЫ об этом заикнулся, и будь добр привести конкретные и четкие примеры. Если нет, то я игнорирую этот твой ответ, как не имеющий под собой никаких оснований. Проще говоря как глупость.

И вообще это как раз ТЫ занимаешься мелочной придиркой к словам.

Я не виноват в том, что ты не умеешь выражаться точно и ясно.

Траун ИСПЫТЫВАЛ возможности Кбаота! Нечем крыть?

Да пожалуйста, если так угодно. Ну проверял, ну и что ? Нельзя было продолжить проверку, были какие-то серьезные основания ? А ?

И далее. Ты в этом посте не ответил ни на один мой тезис. И кому из нас нечем крыть, а ?

З.Ы. Как ты добиваешься такого эффекта??? Уже через полчаса общения с тобой на форуме меня просто трясет от злости к тебе? Так со мной мог/может сделать только один человек которого я знал/знаю...

Это говорит лишь о том, что ты не умеешь вести нормальный конструктивный разговор и только.

[Служитель Темной...]

................!!!!!! Зато конкретно
Давай спросим со стороны.
Давай по пунктам. Сначала:
Ты согласен с тем, что Траун наводил животный ужас на Ребелов? И был на грани победы?