А нужен ли I эпизод? Опции

[Lexx]

Процитирую (не помню где видел): "У каждой саги должно быть начало..."

Татуинская формула-1 и то не имеет логических продолжений.

Как не имеет, за счет нее был освобожден Ани и былы найдены деньги на ремонт. А вобще, некоторым в фильме нравится только эта "формула-1".

[BlackFox]

Люк Скайуокер
Позволь мне с тобой не согласиться. Да он мало связан с классикой, но со вторым эпизодем связь гораздо прочней !

???

[Lord Vader]

А я хотел бы поддержать Люка Скайуокера. Лично я начал свое знакомство с сагой о Звездных войнах с 1 эпизода, но восторгов моих соседей по кинозалу абсолютно не понял.
Конечно, у каждой саги должно быть свое начало, а классическая трилогия оставила столько неразрешенных в сущности вопросов, что было странно не то, что продолжение  (то бишь начало)  появилось, а то, что оно не появлялось так долго.
Кому-то, конечно, нравятся классные спецэффекты и захватывающие гонки-это доле вкуса.
На мой взгляд, в 1 эпизоде Лукас не сказал того, что хотел бы сказать. он как будто уходит от своей главной темы. А тема эта, на мой взгляд, все таже, что и в классической трилоги - борьба добра и зла, а в данном конкретном случае - победа зла над добром (чего много в жизни, но что не часто встречается в кино).
Перед тем, как зритель увидел 1 эпизод, Лукас в различных интервью говорил о том, что уже в этой серии силы добра и зла начнут борьбу за душу юного Анакина. Я этого в фильме не увидел. Может быть Лукас имел этот  в виду, но он никак не обнаружил своих намерений. (Разве что Палпатин похлопывает Эни по плечу - но, по -моему этого явно недостаточно).
Начало нужно, но где начать повествование? Чтобы раскрыть характере главного героя совем не обязательно знать как он мочил пеленки (не думаю что в судьбе Вейдера может разобраться дедушка Фрейд. Хотя... Люк и Вейдер, Эдипов комплекс...)
Эни из первого эпизода так же далек от Вейдера классической трилогии, как и от Анкина 2 эпизода. Эти три образа никак не связаны психологически.
Создается такое ощущение, что 1 эпизод вообще не имеет к ЗВ никокого отношения (но именно по этому и не вызывает раздражение ретроградов типа меня). Тезис несколько утрированный, но даже на примере нашего форума - посмотрите, сколько копий мы ломали вокруг 2 эпизода, ругали, хвалили и тому подобное. А в 1 эпизоде обсуждались только киноляпы. Случайно ли это?
Думаю, ничего не мешало Лукасу начать рассказ об Анакине с начало 2 эпизода, в следующей серии показать переход его на темную сторону, а в финале - показать , что из этого вышло.
Но Лукас всеми силами оттягивает кульминацию (а ни развязку) - превращение Анакина в Вейдера. Поэтому в 1 эпизоде он и задал такой низкий темп развития событий.

[Luke]

Lord Vader
Трилогия была создана для того чтобы заинтерисовать зрителей именно сюжетом. А новые фильмы разве что напичканы эфектами. Но пр этом можно понять и Лукаса, он всё таки должен что либо снимать.

[Luke]

Lord Vader
У людей никогда полностью не получается так как они этого хотят. Наверное Лукас решил что так будет лучше.

[Соло]

Ну чтож...
Во первых - приветствую всех...

А теперь - по теме:
- согласен, что если смотреть сначала первый эпизод, и только потом все остальные (IV - VI), то, конечно, может создасться впечатление, что первый эпизод "не нужен", что он не несёт никакой сюжетной нагрузки, но: я сначала смотрел "ранние" эпизоды.. и мне было очень интересно узнать - с чего там всё начиналось... откуда появился Анакин, почему он именно с Оби-Ваном, как начиналась история с возвышением Императора?...
- но: - соглашусь с тем, что первый фильм слишком затянут... развитие основного сюжета занимает от силы четверть фильма...

- ну и сама идея Лукаса - показать в шести эпизодах жизнь человека по имени Анакин Скайволкер... человека, принесшего балланс в силу...

[Luke]

Elan Sleazebaggano
К большому всех сожалению. Но может быть со временем многое изменется. И если седьмой эпизоб будет то он будет снят по всем правилам, а не для того что бы собрать наибольшие кассовые зборы.

[Luke Skywalker]

Этот эпизод мало связан по сюжету не только с классической трилогией, но даже и со вторым эпизодом. (Знакомство Эни и Амидалы вместо терракта вначале могли бы показать). Куай-Гон и Дарт Мол как появились, так и исчезли. Татуинская формула-1 и то не имеет логических продолжений. А зачем было снимать этот эпизод?
У кого какие мнения?

[Luke]

Люк Скайуокер
Как это зачем как верно подметил Lexx именно в нём Анакин перестаёт быть рабом и именно в нём к сожалению происходит то что погибает Куай-Гон, а Анакин становиться падаваном Оби-Вана. Без первого эпизода многие события второго не были бы настолько понятны.

[Luke]

BlackFox
Полностью столбой согласен. Без первого многое было бы не ясно.

[BlackFox]

Lord Vader
Это многое объясняет.

[Lord Vader]

Luke
Ну, это совсем не обязательно. Лукас мог только финансировать новый проект и осуществлять общее руководство. Было бы лучше, если бы он пригласил на съемки новых фильмов старую команду сценаристов и режиссеров.

[Luke Skywalker]

Насчет Формулы-1. Я не говорил, что мне не нравится. Просто Дж. Лукас мечтал быть пилотом Формулы, но во время попал в аварию.
И еще забыл напомнить о такой детали: Эни подарил Падме маленький амулетик, когда они летели на Корусант. Во втором эпизоде, по идее, хотя бы один из них должен был упомянуть об этом ("Ты помнишь, как все начиналось?") Так что даже сюжетной связанности не наблюдается...
Lord Vader: спасибо, что поддержал, папа...

Люк Скайуокер
Полностью согласен по всем пунктам. Нужно вообще снять только третий эпизод (если уж "у каждой саги должно быть начало")

Lexx
Фраза про сагу - это девиз рекламной компании первого эпизода и его писали везде, где только можно. А насчет формулы 1 - кроме нее там и смотреть не на что, ну еще бой джедаев с Дартом Молом. Космические бои на редкость ужасны - все время видно только ошалевшего Эни.

Lord Vader
Ну с определенной натяжкой можно сказать, что силы добра и зла начали борьбу за душу Эни в ЗВ1, это выражается в том что даже Йода почувствовал что-то неладное. Но вообще мастерства постановщиков хватило только на то, чтобы сказать "открытым текстом" то что зритель должен понимать самостоятельно. Лукас скорее всего пошел по классической схеме - детство - отрочество - юнность (т. к. нужно было снять 3 эпизода). Это было проще, чем выдумывать связанную историю, как в классической трилогии. Вобщем создатели фильма либо не обладают достаточным талантом, либо не хотят себя утруждать работой. А зачем им стараться, фильм то в любом будет кассовым и его будут смотреть хотя бы для того, чтобы разругать. Уж как плевались от второго эпизода, а потом ничего - стерпелось - слюбилось. Теперь и он родным кажется - что ж мы без него ругать то будем. Ну ничего, мы еще ЗВ3 не видели. После него будем говорить, что второй был не нужен и будем его (ЗВ3) еще больше ругать, ненавидеть и любить сквозь зубы.

А я всегда говорил и еще раз повторю - проект чисто комерческий. Расчитан на то чтобы заманить зрителей известной торговой маркой и показать старых любимых героев, а под какой сюжет - неважно. Мне сначало тоже было интересно с чего все началось, только общего с классической трилогией было - только маска с3ро и r2d2.
Поэтому никак не могу считать это началом классической трилогии. Просто фильм с теми же костюмами и именами

[Sergeyko]

Elan Sleazebaggano
Ну да, щас тебе - коммерческий проект! Ндо же показать - откуда все герои произошли! Если снимали сначала пятый эпизод, то наверное же планировали снять первый явно как предысторию. А в качестве коммерческого проекта могли бы снять и продолжения!

[Mirax]

Elan Sleazebaggano Не согласна! Мне 1 не очень нравится,но он уже многое говорит об Эни (будущим Дарте Вейдере),об Оби-Ване ... Без него дальнейшая трилогия висит в воздухе!Столько вопросов,а ответы только в начале саги,которого не было...а теперь есть. Это не может быть так же круто как 5,6,но это то,без чего не произошло бы НИЧЕГО !

[Luke]

Mirax
Ну на многие воросы ответы даст 3 эпизод. Задача его будет трудною самой. Так как его задача будет заключатся в том: что бы связать 1 и 2 эпизоды с класической трилогией. А задачей первого эпизода является показать такого тирана по натуре как Вейдер в том возрасте, когда он ещё не был таким, показать какие ошибки привели его на тёмную сторону Силы.

[Mirax]

Luke Так ведь многое и показано-и любовь к опасности,и непонимание Света,и привязанность к матери,и явное одиночество...которое приводит к страху,затем злости,потом к гневу...а в результате-Темная сторона и Дарт Вейдер.

[Luke]

Mirax
Там конечно показано всё это, но не на столько явно как это будет показано в 3 эпизоде. 3 эпизод - это точка перелома.

[Mirax]

Luke Вот теперь я с тобой согласна! Но 2 и 1 должны были показать изначальные причины...точнее те действия,которые нас наведут на мысли о последствиях. Это все там есть,за что я и люблю эти эпизоды!Сага без начала?!Кому нужна частичка истории?Нужна целая!

[Luke]

Mirax
Хотя они могли начать и раньше. Книги из серии Ученик джедая очень интересны. И было бы не плохо если бы их экранизировали. Но особенно хорошо если бы до первго эпизода экранизировали "Под покровом лжи".

[Mirax]

Luke Так в Покрове сплошная политика!Смотреть неинтересно!Даже читать немного скучно,но надо-для понимания всего. А вот "Ученик джедая" классно было бы экранизировать! Вообще написано,как раз для того чтоб лучше во все вьезжать,особенно где мысли и намерения героев указаны.Хорошо,что есть эти книжки!

[Luke]

Mirax
Там политика, а значит там бы отлично мог бы паказать себя Палпатин. А политика в его руках не может быть сучной, позновательной разве что!

Sergeyko
Mirax
Во-первых сначала снимали четвертый. Во-вторых в четвертый эпизод не страдает от того, что не показали как Люк или Соло бегают в коротких штанишках. По такой логике надо снять минус третий эпизод, чтобы показать маленького Палпатина. У этого малыша по имени Эни ничего общего не то, что с Дартом Вейдером, но и с Эни из второго эпизода. Может первый эпизод и нужен, но не такой. Лучше было снимать не трилогию "Детство-отрочество-юнность" а связанную историю как в классической трилогии, но для этого надо мозги иметь, а нынешние сценаристы ими явно обделены, или они халтурщики. Вобщем вся новая трилогия страдает плохим сценарием - Лукаса только спецэффекты заботят. А снимать продолжение к законченной истории - это дурно пахнет и к тому же не оригинально. И только скажите, что это не комерческий проект - что же это - интиллектуальное кино, что ли, или альтернативное

Luke
Ну да, даст вам третий эпизод ответы, держите карман шире. Вот попомните - ЗВ3 будет еще больший отстой чем 1 и 2, и все только больше запутает и умножит количество несуразиц. И все будет как латино-американских сериалах - все концы с концами скомкают в последнюю минуту и как попало, зато весь фильм все будет сверкать и греметь, и Амидала в чем нибудь облегающем - вот он современный уровень.

[Mirax]

Luke Про Палпатина...Ну если только ради него!
Elan Sleazebaggano Ну в чем то ты и прав...Но слишком критичен! я еще расчитываю на 3 эпизод,как раз как на раскрытие всех загадок! А сериал никто не собирается из ЗВ делать!(я надеюсь) И хочу верить,что там не станет самым главным наряды Падме,да и спецэффекты должны иметь под собой сюжетную обоснованность. Пусть 3 эпизод помогает направлять Сила!

[Luke Skywalker]

Может быть I эпизод все-таки нужен, но не такой. Зачем Эни делать ребенком? Кому интересны слюнявчики?
Он смотрится неестественно. Никакой связи образов из I и II эпизодов. Слишком замечательный, почти сахарный ребенок, ставший озлобленным эгоистом, замученным собственными комплексами? Беда у нас с психологией.
Но не в этом дело: зачем всякие глупости, вроде излишней политизации (это, прада и во II эпизоде есть).
И самая большая глупость: C-3PO - создание Энакина. Такие совпадения радуют только маленьких детишек, но на самом деле не имеют под собой никакого логического обоснования. Если, конечно, не учитывать того, что Дж. Лукас просто хотел как-то связать I эпизод со всеми остальными. Получилось, по-моему, не очень.
А такие "изобретения" как гунганы и неймодианцы? Нечем было место на пленке заполнить? Ситхов показали бы поподробнее... Было бы интересно, если бы представили их историю или историю Ордена джедаев. (Это по поводу того, что у каждой саги должно быть начало).
И главное, что отличает I эпизод (это впечатление у меня было до выхода II эпизода) от классической трилогии - это то, что IV, V и VI эпизоды снимались для ВСЕХ ВОЗРАСТОВ, а I - для детишек дошкольного возраста. Но, как я уже говорил в какой-то теме по II эпизоду, все познается только в сравнении...
Можете ругать, я к критике терпелив.

[Luke]

Люк Скайуокер
Показать Анакина ребёнка надо было для того что бы показать как из ткогго свиду нормального ребёнка мог получиться такой тиран как Вейдер. Лукасу надо было пказать с чего всё начиналось.

[Mirax]

Luke Спасибо за твои слова!Я пытаюсь это втолковать все свои сообщения!И между прочим начало саги показано удачно-все предпосылки будущего отражены!

[Luke]

Mirax
Извеняюсь что повторяюсь, но было бы не плохо если бы они начали с серии книг "Ученик джедая" и самое главное было бы просто супер если бы экранизировать "Под покровом лжи" так как именно в этой книги мы видим истинное полжение дел в Республике и видим что Палпатин уже тогда шёл к тому что бы в будушем стать Императором. Это доказывает насколько Палпатин смотрел в будушее и насколько джедаи не думали о своём и о будушем Галактики в целом.

[Lord Vader]

По-моему для изображения внутреннего мира героя его детские годы показывать не только не обязательно, но и не нужно. Как проявляются черты Вейдера в маленьком Анакине? Да никак. Он милый, добрый, отзывчивый мальчик, горящий желанием помочь всему миру. Он противник рабства во всех проявлениях. Как это можно связать с его деспотическими наклонностями во 2 эпизоде, я не понимаю... 9 лет - это не тот возраст, когда в человеке начинают колобродить всякие разные силы. почему не показали Анакина-подростка? Толку было бы больше, ведь именно в это время человек начинает задумываться о смысле жизни.
И КАК из такого действительно, а не с виду нормального ребенка получился... нет даже не Вейдер, а Анакин (2) в 1 и 2 эпизодах не показано. В лучшем случае декларированно.

[Luke]

Lord Vader
Тогда объясни такую вешь: почему джедаев начинали обучать в очень раннем возрасте? Это делалось с той целью что бы тёмная сторона не успела проникнуть в их жизнь. Анакин уже в своём возрасте так как он был рабом успел многое увидить из того что обозлило его.

[Luke Skywalker]

Если их обучали с раннего возраста, чтобы Темная сторона не успела проникнуть в них, то откуда в них возьмется Свет?

[Lord Vader]

Luke
Люка обучали, если можно так сказать, с 17 лет. И ничего. выжил. Анакина могли начать обучать хоть в утробе матери, но показывать это совсем не обязательно.

[Luke]

Люк Скайуокер
Ну кгда они обучались в ордене там в основном преобладал свет. В ордене они не видели всей жестокости реальной жизни, хотя по моему это тоже не правильно, так как потом для них жестокость становилась сюрпризом.

[Mirax]

Luke Скорей всего ты прав.Может поэтому и появлялись отступники вроде Дуку и других перебезчиков в ситхи..

[Luke]

Тёмные джедаи начинали как идеалистичные рыцари джедаи, но жажда власти, соблазн запретных знаний и неконтролируемая ярость совратила их. Первые тёмные джедаи попытались захватить власть в Галактической Республике, но были изгнаны джедаями в неисследованные области галактики, где долго странствовали, пока не наткнулись на древнюю расу гуманойдных насекомов - ситов. Тёмные джедаи легко покорили ситов, и с тех пор их называют лордами ситов. Во главе тёмных джедаев стоял Тёмный лорд ситов. Он находился у власти до своей смерти, а остальные лорды ситов соперничали за его место
Но не только тёмные джедаи изгонялись из Ордена... Ведьмы Датомира, дженсаараи, сторонники Потенциума - вот лишь некоторые "отверженные", чьи лидеры были изгнаны из Ордена.

[Sam_Lee]

Это вы так про необходимость первого эпизода? Очень мило!
Я считаю, что первый эпизод (и уж тем более второй) были не нужны. Они сильно отличаются то оригинальной трилогии, а в итоге только морока тем, кто ЗВ интересуется всерьёз.
Тем более и без них было ясно, что творилось до "Новой Надежды"

[Luke]

Sam_Lee
С чего ты взяла что ясно? Другое дело что они не смогли этого показать. Почему именно Анакин стал Вейдером.

[Luke Skywalker]

Luke
А ты уверен, что в первом эпизоде тебе это объяснили? А если не смогли показать, то тогда зачем же они нужны?
Как правильно выразилась Sam_Lee, до "A New Hope" все и так понятно. И никчему всякими глупостями заниматься... (глупости - это съемка предыстории...)

[Lexx]

Люк Скайуокер
Но первый эпизод - это не только "как Анакин стал Вейдером" и фильм не только про это... В первых эпизодах есть много чего еще...

[Luke]

Люк Скайуокер
Они хотели, но у них не получилось. А это разное. Они пытались. Они же не знали что у них не получиться.

[Darth Ju]

Люк Скайуокер
В эпизде 1, говорится о многих вещах, о том как Император стал Императором, об Оби-Ване, о том откуда Лея, с Люком произошли. И о многом, многом другом, если ты этого не заметил, советую посмотреть заново!

[Luke Skywalker]

Darth Ju
Извините, я все это видел. Все равно этим объяснениям грош цена, если не ясно главное... А откуда Лея с Люком взялись и так понятно. Внимательнее четвертый, пятый и шестой эпизоды смотреть надо...

[Luke]

Люк Скайуокер
Почему вы всегда считаете что вы смотрите ЗВ на много внимательней других. Может ваше мнение и не являеться правильным. Такого быть не может? Просто Лукас решил сделать из фильма рекламную акцию, а не нрмальный фильм. А если бы он снял нрмальный фильм, то мы бы все убедились в его надобности.

[Тория]

Нет ну конечно в оригинальной трилогии понятно что Энакин их отец ,но кто их мать и почему Лея обращяется к Оби-Вану,откуда дроиды и кто такой император Лукас должен был обьяснить. К тому же "у каждой саги есть начало". Надо же было связать все в одну цепочку.

[Darth Ju]

Люк Скайуокер
Смотрела 1000 раз. Там, конечно ясно как все произошло, и сыграно вообе порясающе, но всё же без 1, 2 и 3 эпизода чего-то не хватало. Лично я не жалею, что Лукас снял (снимает) их. Хотя Хайден не особенно для роли Энакина подходит.

[Luke]

Darth Ju
Почему же Хайден не подходит для роли Анакина?
Я не отрицаю надобность 1 и 2 эпизодов, но в основном они свою задачу не выплнили.

[Тория]

А какая по вашему мнению у них задача?Показать почему Энакин стал ситхом?

[Darth Ju]

Luke
Я не говорю, что сценарий идеален, но все же лучше что-то чем ничего!
Хайден в роли Эни как-то не очень, потому что я так думаю.

[Luke Skywalker]

Х. Кристенсен, конечно же не подходит... но это дело десятое.
А насчет, что откуда взялось... А воображение на что?

[Luke]

Darth Ju
Вы рассуждаете как настоящий ситх. То что мы думаем не всегда есть истина. а кого ьы вы могли предложить вместо Хайдена?

[Darth Ju]

Luke
Я говорю, как ситх, потому что я и есть ситх. А на роль Энакина я пока предложить никого не могу, в раздумьях. И вообще можно такой подфорум сооздать:"Какой актёр подходит на роль Энакина Скайуокера".

[Luke]

Darth Ju
Просто в принципе и неого то предложить на роль Анакина. Кого бы не взяли он всё равно не подойдёт. Так как всё ассоциируют его с Вейдером, а актёра хотя бы напоминающего Вейдера сейчас я думаю нет.

[Luke Skywalker]

Если бы Дж. Лукас подумал сам, а не слушал бы советов Копполы, был бы у нас нормальный Эни, наверно.

[Luke]

Люк Скайуокер
А может мы даже обязаны Копполо. А то если бы ещё и Лукас подумал то вместой Хайдена было в тысячу раз худшее. Мне почему то кажеться что чем Лукас больше думает как бы сделать лучше тем у него всё получаеться только хуже и хуже.

[Luke Skywalker]

Luke
Просто раньше он снимал для души, а теперь больше о спецэффектах думает. Одного другим не заменишь.

[Luke]

Люк Скайуокер
Лучше бы он снимал о душе. А Лукас сейчас думает только о том как собрать наибольше кассовые сборы. А это получаеться за счёт того что он делает фильм таким простым до тупости, что его сморит каждый любитель простенькой и не имеющий даже средненького сюжета, но при этом полнстью напичканной эффектами.

[Luke Skywalker]

Luke
Хорошо, тогда закономерный вопрос, повторяющий название этой темы: а нужен ли I эпизод?

[Luke]

Люк Скайуокер
Такой первый эпизод нам не нужен. Но он нужен Лукасу. Но возможно нужен был бы нормально снятый первый эпизод.

[Пар'тах]

Luke
Но ты себе представь, чтобы было, если бы какой-нибудь другой режиссер с другими актерами снял вдруг 1 эпизод...
Кто бы пошел смотреть этот фильм?

Особого флуда не вижу:) Просто так получилось, что ты появляешься на форуме чаще других, у меня тоже такое было... Не беспокойся, все ок:)

[Luke]

Пар'тах
А что мало таких, которым всё равно что смотреть? Мало чтоли тех кому всё равно кто это снял?

[Пар'тах]

Luke
К сожалению много... но не уверена, что многие пошли бы на такой фильм

[Luke]

Пар'тах
К сожалению что таких именно больше. И последнее время Лукас пишет именно для таких, а не как трилогию для нормальных пклонников ЗВ.

[Lord Vader]

Пар'тах
5 и 6 эпизоды снимал не Лукас. Народ пошел, да еще как. Лука свполне мог осуществлять только общее руководство проектом. я думаю. было бы лючше, если бы он собрал старую команду по возможности.

[Luke]

Lord Vader
Но не всё во первых остались живы. Да и согласяться ли они на это? Может им это уже и не нужно?

[Vsela]

На мой взгляд, первый эпизод необходим. У каждого поколения есть легенда, каждое путешествие начинается с первого шага, у каждой саги есть начало ( с упаковки от моей кассеты я переписала )

[Luke]

Vsela
Мы не отрицаем что первый эпизод нужен. Он конечно нужен, н просто он нужен не такой. Лукас сильно полкачал с качеством фильма. Он должен быть намного лучше. А так это жалкая пордия на старые эпизоды.

[Mirax]

Luke А зачем вообще нужно делать новые эпизоды такими,как старые?Уже другое время,другие устои.Кино расчитано на публику,а если уже НОВАЯ публика,то и кино должно быть новое.К сожалению теперь в кино больше внимания уделяется спецэффектам.Если бы их было меньше,то эпизод бы раскритиковали.в данной ситуации,мне кажется,что Лукас сделал все чтобы спецэффекты соединились со смыслом.Возможно,он добился самого лучшего результата,который был тогда возможен.

[Пар'тах]

Mirax
Мне кажеттся, что ты права. Не думаю, что даже пригласив старую команду, Лукас смог бы снять кино такого же качества, как раньше.
Странно... Это такая закономерность или закон подлости?
Почти все хорошие фильмы деградируют... В смысле, когда снимают следущие части, они становяться хуже.
Вот примеры:
Челюсти. Первая часть - супер, а дальше это превратилось в какой-то однообразный сериал.
Чужие. Что тут говорить, после выхода четвертой на чужих уже смотреть было противно, хотя мне было жалко чужого, когда то чудо в конце орало: "Мама!"... Но сам фильм уже не производил такого впечатления, как первая его часть.
Крик. Тут на любителя, но третья часть уже перемешивалась сюжетом с приведущими. Было как-то скучновато.
Люди икс. Я слышала не совсем лестные отзывы о второй части фильма.
Матрица. Вторая часть меня разочаровала ужасно. Я не знаю, но, может, в ноябре, когда выйдет Революция, все и проясниться, но в данный момент просто обидно за Матрицу.
ЗВ. Тут это мы уже обсудили. Отличие ранних частей от "свеженьких" кардинальное.

[Luke]

Mirax
Конечно нужно, но этого никогда не получиться. Очень бы хотелось, но кто сможет такое сделать? Лукас? Не думаю.

[Mirax]

Пар'тах Я б не сказала,что ЗВ деградировали..4 мне меньше нравится,чем 5 или 6 эпизоды.Они другие,но я знаю много нормальных людей,которые пришли к ЗВ только после 1го или 2го эпизода.Я стала увлекаться ЗВ только после второго эпизода.Первый эпизод смотрела позже..но было так интересно увидеть Эни маленьким!Или всю предисторию отношений Оби с Скайуокером,или Падме .. А больше всего мне там нравится Бинкс Почему же деградировало?Если столько приятных отзывов?Тебе может не нравиться,но многим-да.Каждому свое.И в этих эпизодах (особенно в первом) очень много смысла.Его надо лишь увидеть.Как читать между строк..
Luke Зачем это нужно???? Мир меняется."Солнце новое каждый день" Омар Хаям.Только новый взгляд на жизнь сможет прподержаться,остальное погибнет.Если бы не появился 1 эпизод,о ЗВ бы могли забыть,как это ни печально...Но неужели не эти эпизоды снова разбудили фэнов?Привлекли новых?Звездные войны-это культура,а любая культура нуждается в подпитке ,например новый эпизод...

[Luke]

Mirax
Новые взгляды должны быть направлены впрерёд, а не в обратную сторону. Это двиджение назад.

[Mirax]

Luke тоесть деградация?Нет,я так не считаю.В этом эпизоде есть смысл.В какой-то мере он даже намного серьезнее чем в старых.Там в-основном о добре и зле,а здесь уже о другом.Хотя и эта тема есть,но более неявная.Словно намеки.Так и должно быть.

[Luke]

Mirax
А по моему они уж слишом сильно напичканы эффектами, а при этом убоги сюжетом. Смысл там может и есть, но до смысла классической трилогии ему очень далеко. Взможно там и о добре и зле, но многое там уж слишком просто. Намёки говоришь ты? Бездарные намёки.

[Пар'тах]

Mirax
Я имела ввиду другую деградацию.
Деградацию речи и вложенного смысла.
Сравни хотя бы признания в любви, намеки, юмор.
В 1 и 2 эпизодах это просто теряется за огромным количеством взрывов и т.д.
Но и сами эти замыслы, рассуждения... все так ничтожно.
Посмотрите на Йоду? Что это? Он не видит?? "Закрыла Темная сторона все..."
Мудрый Йода становится теперь каким-то, простите... воланчиком:)))
Любовь превращается в "мягкое и гладкое", а способность лубить в "ложь"!
Рассуждений о Темной и Светлой стороне почти нет!
Вообщем, пропало почти все, что было так заманчиво в ЗВ.
Остались герои и их будущее.

Я тоже узнала о ЗВ из 1 эпизода. Сначало для меня это был лишь необычный фильм. Потом узнала о 4, 5 и 6 эпизодах. После этого был второй.
Я тоже люблю 2 эпизод, но чего-то в нем не хватает... Чего-то незримого, доброго, того, что пробудило во мне любовь к ЗВ, когда я смотрела старые эпизоды.

Luke
Ну уж прямо так не надо. Не бездарные, а просто упрощенные.
Знаете, сейчас много бульварной прессы. Согласитесь, ее читать просто, понятно, не надо себя загружать особо: сидишь, читаешь...
1 и 2 эпизод тоже созданы не для того, чтобы сильно задумываться, это хороший фильм, с отличными спецэффектами, замечательными актерами и ошаломляющей предисторией. Для многих этого достаточно. Грустно, но факт.
Посмотрите на Матрицу. Разработчики устроили во второй части еще больше философии, почти весь фильм - разговоры, смысл которых непонятен. Фильм почти отвергли. Мне кажется, что ту они переборщили.
Лукас не хочет в конце своего творческого пути делать подобные эксперименты. Все-таки он заботится о репутации.

[Mirax]

Пар'тах К своему удивлению,я во многом с тобой соглашусь.Особенно про деградацию в признаниях в любви...Эни явно сплоховал.Намеки есть,но их меньше,мистификаций вообще практически нет.Юмор..ну он полностью заключен в Джа-Джа Бинксе. Рассуждений очень мало,их практически нет.Но что-то все-таки заставляет пересматривать этот эпизод...Что же это? Может,какое-то ощущение из будущего?Ведь когда смотриш первый эпизод,то уже беспокоишься о маленьком Эни,допуская что-то плохое;уже видишь развал Сената и вездесущего "доброго,мудрого и справедливого" Палпатина;Йоду,который явно чем то обеспокоен,(если быть внимательным то это иожно увидеть по его жестам и интонациям),но который чего то недоговаривает...Рассуждений о Тьме и Свете нет,да и откуда?Ведь все уверены,что ситхи в прошлом,а значит будет всегда мир и тп. Пропало многое,но и появилось.Что главное в этом эпизоде?А точнее кто?Дарт Вейдер.Тоесть Энакин Скайуокер.А мальчик довольно-таки хорошо показан,да и его будущее нас начинает тревожить и наводить на мысли.

[Luke]

Пар'тах
Ну это же извините упрощение до уровня плитуса. Они слишком простые. Конечно простенькое понятно большему количеству, но вот незнаю как вы, но я например не очень воспринимаю настолько простое. Создан не для того чтобы задумываться? А для чего чтоб просидеть пару часов и совершенно не думая, посмотреть на кучу бессмысленных эффектов?

[Пар'тах]

Luke
Я тоже счиатю, что фильм должден рождать в мозгу определенные мысли.
Фильм должен рождать в себе что-то.
Для меня идеалом является фильм, способный пробудить столько же эммоций, мыслей, задумок и впечатлений, сколько пробуждает книга.
1 и 2 эпизоды я люблю... Не знаю за что, мне просто нравится. Но во время просмотра я прокручиваю места про "мягкое и ..." и про "ложь"...
Просто, ну, бесят меня они!
А так, я ведь при просмотре сравниваю с книгами... Строю дальнейший сюжет, пытаюсь каждый раз открыть что-то новое. Признаться, что с каждым разом новое открывается труднее.
Но все-таки внимания он безусловно заслуживает...
Ведь, согласитесь, если не просто смотреть фильм, а попытатся увидеть... ТО в нем можно найти множество скрытого смысла. Просто Лукас делая 1 и 2 эпизоды старался сделать его и для публики и для истинных фанатов.
Приглядитесь, отметите все эти спецэффекты для попкорновой молодежы... поищите... Там есть очень сильные моменты. Просто надо увидеть!

[Mirax]

Пар'тах Да!!Ты абсолютно права!Это надо увидеть.А так там много смысла,а оболочка-для простой пудлики.Мы,как настоящие поклонники,требующие от Лукаса столько всего,просто обязаны смотреть не на поверхность,а вглубь.Чтоб пончть и увидеть всё,что хотел сказать Лукас.

[Lord Vader]

Пар'тах
Я рад, что ты теперь разделяешь мои взгляды насчет "мягкого и гладкого".
Если пристально, внимательно , до боли в глазах вглядываться в 1 и 2 эпизоды, додумывая половину смысла, которого там нет , но он должен быть... Что ж тогда смотреть можно. Вопрос в другом, стоило ли начинать эту историю, когда ты не знаешь, что собственно говоря хочешь сказать. да, для Лукаса это, вероятно, очень тяжело. Но может быть не стоило портить впечатление от уже созданного шедевра. Все равно что приставлять руки к Венере Милосской.

[Luke]

Пар'тах
Мне кажеться что всё равно фильм не может дать таких впечатлений, какие даёт книга. Ну вот это меня тоже и бесит, а там подобного давольно таки много. Там есть сильные моменты, но так же там и много всякого бреда и эффектов. А если так пресматриваться, то это очень скоро надоест.

[Пар'тах]

Luke
Кстати в первом эпизоде сильных моментов куда больше, чем во втором...
Ну ладно вам на эффекты гнуть... Пусть украшают, главное, чтобы не мешали:)
В первом эпизоде все довольно сбалансированно, а вот уже второй трудно назвать сбалансированным.
Там переборщили со спецэффектами, но надоедает смотреть только пару моментов, глупых и затянутых. Я о них уже упоминала. Но в целом фильм смотреть можно и ниодин раз!
Зря кстати, есть фильмы, от которых впечателений больше, чем от книги... 6 эпизод, например...
Но это уже надо не здесь обсуждать.

Lord Vader
Но согласись, напомнить о ЗВ войнах стоило... Ведь многие здесь узнали о ЗВ только после выхода 1 и 2 эпизодов.
Лукас напомнил, как смог...

[Mirax]

Пар'тах
Как тебе удается всегда высказывать и мои мысли???
Lord Vader Это же просто напоминание о ЗВ! О чем бы мы сейчас спорили,если бы Лукас не потратил время и силы на то чтоб снять первый эпизод?А потом второй...Давайте высказываться более точно.Тоесть ЧТО ИМЕННО вам не нравится? А смысл есть.Знаешь,это как "Чайка Джонотан Ливингстон" Ричарда Баха-кто-то может принять её просто за историю или сказку,а кто-то увидит смысл,причем смысл каждый раз разный.Вот читаю,и снова нахожу что-то новое.Так же и первый эпизод-смотрела и каждый раз отмечала,что-то чего не видела прошлый раз..Так что дело не в эпизоде,а в нас.

[Luke]

Пар'тах
Пусть украшают, а что если их слишком много. И самое главное было бы побольше того что украшать, а не подобных украшений. Именно что не как смог, а так без особых стараний, хотя возможно и такое, что как смог, может у него лучшего ничего никогда и не получиться.

[Пар'тах]

Luke
Все-таки ты не забывай, что Лукас - человек кинематографа. И заботится о славе фильма. О том как его воспримут большинство, а большинство, к сожалению, нефанаты ЗВ, а так... просто люди.
Это голая комерция и бизнесс... И там нет места ни фанатам, ни кому-либо другому...
Чтобы режиссер работал просто ради его фанатов... ну нет таких!

[Sergeyko]

Да, товарищи... Странную вы тут тему подняли! Честно сказать - я даже не вижу необходимости ее поднимать...

Нужен ли первый эпизод? Конечно нужен! А даже если бы и нет - его ведь отсняли уже, не выбросишь же....

Но это мое мнение.

[Mirax]

Я просто не понимаю ващей делеммы!Как может быть не нужен первый эпизод?Это же начало!Начало всего!Неужели неинтересно было откуда и как появился Дарт Вейдер?А отношения с Амидалой?Или Йода и весь Совет джедаев? Неужели книги могут больше рассказать про начало,нежели эпизоды?Все равно книг,показывающих начало,до появления первого эпизода просто не было. (вроде я не ошибаюсь...) Ну?Так нужен или нет?моё мнение-нужен.

[Пар'тах]

Mirax
На сколько мне известно до первого эпизода книги были и есть... Но вот сам первый эпизод, как и второй, появились только после фильмов.

Но дело даже не в этом! Ведь действительно без начала просто нельзя!
Поэтому:

Первый эпизод нужен!!!

[Mirax]

Пар'тах Ты говоришь про "Под покровом лжи" ?Так она вышла после. 1 эпизод нужен и это однозначно.

[Luke]

Пар'тах

Чтобы режиссер работал просто ради его фанатов... ну нет таких!

Вот это то и плохо. В начале Лукас был почти таким.
Mirax
Мы не говорим что он не нужен, мы просто говорим что он мог бы быть несколько другим, более хорошим.

[Luke Skywalker]

Может быть, если зажмурить глаза, I эпизод все-таки нужен, но ведь не такой!
Совсем не такой! А так - издевательство какое-то... во главе с Джа-Джа.

[Mirax]

Люк Скайуокер Зачем же Джа-Джа Бинкса обидать? А какой он нужен?Говорие конкретно,что вас не устраивает в первом эпизоде.А то непонятно как отвечать... Что главное должен был показать первый эпизод? Маленького Энакина.Удалось отразить характер?Мне кажется,что да.А значит и первый эпизод не напрасен и нужен именно таким.

[Luke Skywalker]

Mirax
Зачем маленького?
Если говорить, что не устраивает... Почти все. Особенно девочка-королева 13-ти лет; болтовня Джа-Джа; планета Набу.

[Mirax]

Люк Скайуокер Как зачем маленького?А разве не хочется знать,что могло привести к его предательству Света и вступлению в Тьму?Только знав его в более младшем возраста,а точнее когда его приняли в падаваны (и при каких обстоятельствах) мы сможем судить о том,что повлияло на выбор Эни стать темным джедаем. И что конкретно не устраивает в королеве 13 лет?Джа-Джа-великолепен.Он разряжает всю обстановку,как и Люк с Соло своими шутками в классической трилогии. А планета набу?Прекрасное место!Как раз очень противопоставлена Татуину

[Luke Skywalker]

Mirax
У Люка с Соло шутки смотрелись естественно, без всякой нарочитости. А Джа-Джа напоминает клоуна. Да и голова начинает от его болтовни болеть.
Планета Набу выглядит неестественно идеальным местом. Татуин хотя бы имеет какой-то свой стиль.
Королева в 13 лет... Почему не в 5? Тоже хорошо смотрелось бы.
Да и не может королева планеты, на которой нет даже армии, стрелять как снайпер.
И еще не нравится сама идея, что Энакин - раб.

[Пар'тах]

Люк Скайуокер
Начнем с того, что Джар-Джар - самый удачный момент во всем фильме:)
Набу - обычная планета с прекрасным климатом. Она действительно противопоставляется Татуину.
Анакин с Таутина, а Амидала с Набу. С таких разных планет, такие разные люди, но они полюбили друг друга.
Потому что в 5 лет она королевой не была. Люк, она стала королевой в 14, а не в 13.
В 5 лет она была просто ребенком, а Анакин еще в на карачиках бегал.
Почему же?? небольшая Армия есть, скорее ополчение.
К тому же все люди, способные выевать были загнаны в лагеря.
У Республики тоже не было своей армии!

Энакин - раб

А это наоборот очень удачный ход...
Королева и маленький раб. это тоже противопоставление, характерное для Лукаса, это как Принцесса и Контрабандист...

Сообщение отредактировал Пар'тах - 10 Июнь 2003, 15:48

[Lexx]

Люк Скайуокер

А Джа-Джа напоминает клоуна.

Он таким задуман, потому и напоминает.

Планета Набу выглядит неестественно идеальным местом. Татуин хотя бы имеет какой-то свой стиль.

Почему не естественно? "Зеленая планета"... У нас тоже такие места на палнете есть... А там не места, а целая планета. Все хорошо. У нее тоже такой стиль.

Да и не может королева планеты, на которой нет даже армии, стрелять как снайпер.

Она перед тем (или до, или во время, точно не помню), как стать королевой, обучалась стрельбе. У нее даже оружее свое есть, "королевское"

[Mirax]

Люк Скайуокер Ну я не согласна,что Джа-Джа неестесственен.Он не притворялся,в отличии от Соло,который просто играл на публику (принцесса ).Это его суть-быть таким.И отличная разрядка в эпизоде.
Набу ,как и сказала Пар'тах поддерживает противопоставление: татуин-Набу,королева-раб...
Я тоже удивилась,почему королева в такое довольно-таки спокойное время ТАК стреляет..Это ж не времена Леи..Хотя это может быть частью программы обучения
Армия есть,только маленькая.Да и вообще Набу-вроде как мирная планета.Там есть всё,и они считали,что обязаны всем за это помогать. (2 эпизод книга)

[Luke]

Может быть, если зажмурить глаза, I эпизод все-таки нужен, но ведь не такой!
Совсем не такой! А так - издевательство какое-то... во главе с Джа-Джа.

Это как же надо жмуриться? Понять подобное можно с большим трудом.

А это наоборот очень удачный ход...
Королева и маленький раб. это тоже противопоставление, характерное для Лукаса, это как Принцесса и Контрабандист...

По моему это конечно так и нужно. Вот здесь я согласен, противопоставление нужно.
Lexx

Он таким задуман, потому и напоминает.

А зачем там вообще нужен клоун?

Почему не естественно? "Зеленая планета"... У нас тоже такие места на палнете есть... А там не места, а целая планета. Все хорошо. У нее тоже такой стиль.

Будет точнее, что были!