Звезда смерти, Создавалась ли Звезда смерти 2 аналогично 1 и если да то почему они зн Опции

[dark]

Доброго времени суток!

Как известно существовало 2 Звезды смерти.
Падение первой, происходит довольно таки в сложном процессе, когда множество истрибителей атакую "маленькое пространсво" пытаясь попасть в него снарядом, который якобы долже долететь до "сердца" Звезды смерти и подорвать ядерный реактор и всему этому процессу мешают имперские истрибители и сам Вейдер. Задача сложная, но выполнимая, естественно Люк подрывает ядерный реактор и выполнив миссию возврашаеться обратно.....
А вот падение второй Звезды смерти, тут самопроизвольно предпологаю что у многих возникают вопросы:
1. Создавалась ли Звезда смерти 2 аналогично 1 и если да то почему они зная крушения 1 они не сделали её более защищеной.
2. Если по славам Палпатина все идёт так как он предсказывал, то почему же он зная реальную угрозу не достроил её доконца, да он прилетел проконтролировать строительсва Звезды смерти, но зачем нужно было завязывать бой, тем более если доступ к ядерному реактору более чем доступен, туда даже на карабле подлетеле, то о чем он думал.
3. Если даже он надеялся на Защитное поле от обстрела повстанцев, то через это поле может пролететь обычный истрибитель, согласен что оружеем оно не проницаемое, а вот от истрибителей.....увы.....

У кого есть какие либо предположения и мысли по этому поводу......

[DVD]

1) ЗС2 была в два раза больше первой, логично предположить, что конструкция несколько отличалась.
2) Доступ к реактору был недоступен. Палпатин устроил грандиозную засаду, чтобы одним разом шлепнуть все Восстание и переманить Люка к себе.
3) Поле было непроницаемо для истребителей. Обрати внимание, атака в недры ЗС2 началась только после того, как был взорван генератор. В новеллизации это говорится напрямую, там пара истребителей о поле размазалась.

[Delen Jace]

DVD
А откуда данные, что ЗС2 была больше ЗС1 в 2 раза?

[DVD]

Delen Jace
Извини, источники не запоминаю. Кусочек информации там, кусочек тут...

[Skywalker]

DVD прав на счёт защитного поля. Император рассчитывал на Эндор. а конструкция ЗС2 действительно сильно различалась с первой

[Jagged Fel]

1) ЗС2 была в два раза больше первой...

Ну уже давно всем известно что Первая была 120 км, а вторая 160! И то что на Бастионе утверждают совсем другое полное заблуждение.

[dark]

2) Доступ к реактору был недоступен.

Ну как это реактор был не доступен???В 4 части Люк попал в отверстие, не помню точно его размнр, не то 1х1 или 2х2 диаметров, снарядом и улетел, а тут в 6 части целый Звездолет Соло пилатирует на право и на лево......

3) Поле было непроницаемо для истребителей.

Нет ну как это было не проницаемо....Вспомни к ЗС то прилетали истрибители то улетали, и упоминалось об магнитном поле.....Даже пример, 1 часть, когда идет схватка на огромном поле.....Да, я с тобой полностью согласен, что поле не пробиваемое лазерными лучами и т.д. и т.п. , но как в это поле заходят дроиды начинаеться бойня........Вывод.....Поле не пробиваемое оружием, но "фмзическим" материям вполне возможно сквозь него пройти......Даже оргумент, в ЗВ война клонов мульт ЗД, обрати внимание когда когда Эни с юным подаваном ждут на "крыше" здания когда Защитное поле их накроет..... начинается атака.....Поэтому ту возникают дополнительные вопросы по поводу поля......

ЗС2 была в два раза больше первой, логично предположить, что конструкция несколько отличалась.

Тут вопрос стоит не о размерах а о защищености, или этим Вы хотите сказать, что конструкция несколько отличалась в палне недоделок.....в рамках пилотирования в ЗВ звездолета Соло и менее защищености от её предудущей смерти - ядерный реактор....

[DVD]

dark
Постарайся, пожалуйста, пояснее выражать свои мысли. Я с трудом понимаю твою писанину.

Ну как это реактор был не доступен???В 4 части Люк попал в отверстие, не помню точно его размнр, не то 1х1 или 2х2 диаметров, снарядом и улетел, а тут в 6 части целый Звездолет Соло пилатирует на право и на лево......

ЗС2 была полностью прикрыта силовым щитом, через которое ничто не могло пробиться. А тот выпускной клапан, диаметром в пару метров простому смертному поразить было бы не судьба. У Люка вышел такой удачный выстрел лишь за счет его неразвитых джедайских способностей.

Нет ну как это было не проницаемо....Вспомни к ЗС то прилетали истрибители то улетали, и упоминалось об магнитном поле.....Даже пример, 1 часть, когда идет схватка на огромном поле.....Да, я с тобой полностью согласен, что поле не пробиваемое лазерными лучами и т.д. и т.п. , но как в это поле заходят дроиды начинаеться бойня........Вывод.....Поле не пробиваемое оружием, но "фмзическим" материям вполне возможно сквозь него пройти......Даже оргумент, в ЗВ война клонов мульт ЗД, обрати внимание когда когда Эни с юным подаваном ждут на "крыше" здания когда Защитное поле их накроет..... начинается атака.....Поэтому ту возникают дополнительные вопросы по поводу поля......

Силовые поля бывают разными. К примеру, в том же первом эпизоде поле, прикрывавшее выезд из От(т)о Гунги, города гунганов, не пропускало воду, которая является вполне "фмзической" материей. Энергощиты в ЗВ не одинаковы. Щит вокруг ЗС2 не пропускал материю, поэтому истребители не могли сразу атаковать ЗС, поэтому Палпатин чувствовал себя в безопасности.

Тут вопрос стоит не о размерах а о защищености, или этим Вы хотите сказать, что конструкция несколько отличалась в палне недоделок.....в рамках пилотирования в ЗВ звездолета Соло и менее защищености от её предудущей смерти - ядерный реактор....

Долго плакал и бился головой о стену, но так и не смог понять, что тут имеется в виду.

Сообщение отредактировал DVD - 9 Октябрь 2008, 17:40

[dark]

dark

Силовые поля бывают разными. К примеру, в том же первом эпизоде поле, прикрывавшее выезд из От(т)о Гунги, города гунганов, не пропускало воду, которая является вполне "фмзической" материей. Энергощиты в ЗВ не одинаковы. Щит вокруг ЗС2 не пропускал материю, поэтому истребители не могли сразу атаковать ЗС, поэтому Палпатин чувствовал себя в безопасности.

Согласен, что "поля" бывают разными...хорошо, допустим Палпатин был уверен ,что все пройдет как в "сказке", но расчитывать на сброд так назывемой "элиты" это глупо....В каждом эпизоде павстанцы надирают "задницы" имперцам, можно было за это время чему-то и научиться и подготовиться к "последнему" поединку....А сидеть на "пятой" точке и ждать "конца"....

[V-Z]

dark
Вообще-то, Империя тоже Альянс не раз била. Битва на Хоте, например, закончилась отнюдь не победой повстанцев.

[Эллесайм]

dark
Думаю, туда были посланы достаточно обученные войска, чтобы справится с небольшим отрядом повстанцев. Но как можно нормально проводить операцию, когда под ногами мешаются кучи пушистых клубочков в виде эвоков? Такое может кого угодно сбить с толку, если нет готовности.
И насколько я понимаю, Империя вполе успешно сражалась с Альянсом. Если бы не смерть Императора, то я уверена, что Альянс был бы уничтожен.
И кстати... ведь существовала ещё и третья Звезда Смерти. Но это было уже в книгах.

[dark]

dark
Думаю, туда были посланы достаточно обученные войска, чтобы справится с небольшим отрядом повстанцев. Но как можно нормально проводить операцию, когда под ногами мешаются кучи пушистых клубочков в виде эвоков?

Многоуважаемая Alex Lather....Я со многим с Вами согласен, да, действительно это так, что "клубочки" в виде звоков действительно мешались под "ногами" и возможно трудно было совладать и с повстанцеми и звокоми, но ИМХО , так называемое "посланы достаточно обученные войска" в конечном этоге применить против звоков не смогли....Где был их рассудок, подготовка к боивым действиям...Да не спорю, как войско оно возможно было и подготовленно, но справиться с человеком гораздо труднее, чем с звокоми, при том, что реального оружия у них не было.......В конечном этоге они сами и дали себя победить, не дав не одного достойного отпора, при том что они назывались клонами империи, а данные клоны пусть даже не сделаны с наемщика Фета, но одназначно, что они делались с максимально подготовленных к боевым действиям "оригиналов"....

dark
Вообще-то, Империя тоже Альянс не раз била. Битва на Хоте, например, закончилась отнюдь не победой повстанцев.

Возможно и так, но по крайней мере повстанцы показали, что так называемая империя, не может противостоять Альянсу...Что в Итоге мы и видем: Палпатин убит, Вейдер умирает, ЗС 2 разрушена.....
Да-да, я с Вами полностью соглдасен....Они выйграли не войну ,а всего лишь сражение, но это сражение имело огромный "+" в данной истории...

Сообщение отредактировал dark - 10 Октябрь 2008, 14:36

[Verda Saviin]

dark
Позволю себе поправить один момент, пусть и баллансирую на грани оффтопа: штурмовики Империи на момент VI-го Эпизода не являлись в полной мере клонами - вполне себе обычные солдаты, обученные Имперской Академией.

К тому же не стоит забывать, что все-таки ОТ позиционировалась Лукасом как космическая сказка. А какая же сказка, да и тем паче финальная битва добра со злом, и без ахиллесовы пяты злобного дракона? Я не могу принять для себя логическое обоснование наличия этой пяты, поэтому все же считаю, что отственность лежит просто на позиции Лукаса-сценариста.

[DVD]

Вопрос поражения наземных войск на Эндоре был полностью раскрыт Голодным Эвоком в одной статье. Ссылку не помню, увы.
ЗЫ кажется, отрыл в закромах... http://hungryewok.narod.ru/sw/mstat1.htm

Сообщение отредактировал DVD - 10 Октябрь 2008, 15:03

[dark]

dark
...........штурмовики Империи на момент VI-го Эпизода не являлись в полной мере клонами - вполне себе обычные солдаты, обученные Имперской Академией.........

Солдаты........Обученные имперской Академией.......Где же Империя взяла столько людей для добровольной службы Империи ...Почему ростом так называемые солдыты были разные....так это по тому что Фет был убит, и найти обьект клонирования было трудно, по крайней мере из наемников.....Поэтому были взяты различные "донары" для определения или нахождения максимально эфективного доннорского обьекта...

DVD прав на счёт защитного поля. Император рассчитывал на Эндор. а конструкция ЗС2 действительно сильно различалась с первой

Согласен полностью Skywalker. Хорошо, если Император рассчитывал на Эндор, допустим, имперские солдаты не раз встречались со Звоками, могу предположить что у них возникали какие нибудь и боевые встречи, не думаю, что Звоки на протежении всего этого времени были простыми наблюдателями....Почему же Император не предусмотрел данный фактор, как угрожающий....Ведь для боевых действий важна каждая "мелочь"...Возмоджно их подвела излишняя самоуверенность....

Сообщение отредактировал dark - 13 Октябрь 2008, 17:43

[Эллесайм]

Господа, не уходим от основной темы =)

[Verda Saviin]

dark

By the time the Galactic Civil War began in earnest, Fett's progeny were heavily supplemented with clones from new DNA sources and troopers recruited in the traditional manner; non-clone stormtrooper recruits had first been introduced in 9 BBY. [...] By 0 BBY, about one-third of the stormtroopers originated from the Fett DNA, though most of them were recruits.

К тому времени, как Галактическая Гражданская Война разразилась со всей серьезностью, потомство Фетта пополнялось по большей части клонами из новых источников ДНК, и войска набирались традиционным образом; штурмовики не-клоны впервые вступили в силу в 9 ДБЯ. К 0 ДБЯ примерно треть штурмовиков брало корни от ДНК Фетта, большинство де было рекрутами.

http://starwars.wikia.com/wiki/Stormtrooper

Прошу прощения у модераторов за оффтоп.

[dark]

dark
К тому времени, как Галактическая Гражданская Война разразилась со всей серьезностью, потомство Фетта пополнялось по большей части клонами из новых источников ДНК, и войска набирались традиционным образом; штурмовики не-клоны впервые вступили в силу в 9 ДБЯ. К 0 ДБЯ примерно треть штурмовиков брало корни от ДНК Фетта, большинство де было рекрутами.

Спасибо Verda Saviin за указанную выше информацию, возможно так оно и есть. Тогда сразу встречный вопрос, как на Ваш взгляд могло ли это повлиять на исход событий....Да, то что большенсвто имперских солдат были не клоны, а "новобранцы", именно по этому они терпели неудачи...Именно потому что они были не кфалифицированными "боевыми машинами", малый опыт за "спиной" и с различными человеческими ценностями - именно это и повлияло на падение как 1 - ой так и 2 - ой Звезды смерти, а???если предположить, что жизнь Фета - это жизнь наемника, постоянное повышения боевой подготовки и ведения боя, тот у "новобранцев" практически не было шансов???И если это так, то почему Император не позаботился об решении этой проблемы....Менять высококвалифицированных клонов на навобранцев я считаю не совсем правильное решение, по крайней мере как Вы написали красиво в цитате :"К тому времени, как Галактическая Гражданская Война разразилась со всей серьезностью"......Могло ли это быть одной из состовляющих падения ЗС2

[V-Z]

dark
Отмечу - к гибели первой Звезды штурмовики отношения никак не имели. На ее защиту работали операторы орудий и автоматика таковых, а также Черная Эскадрилья.

[dark]

dark
Отмечу - к гибели первой Звезды штурмовики отношения никак не имели. На ее защиту работали операторы орудий и автоматика таковых, а также Черная Эскадрилья.

Ну как это не имели.....Если бы так называемые штурмовики не позволили сбежать Леи, Соло, Чувака и Скайвокеру со ЗВ то возможно исход был бы другой, по крайней мере не к концу 4 части....

[V-Z]

dark
Вообще-то, со Звезды их отпустили. И "Сокол" успешно привел Звезду к Явину.

[dark]

dark
Вообще-то, со Звезды их отпустили. И "Сокол" успешно привел Звезду к Явину.

А как же смерть Оби....Если бы их просто отпустили????Зачем Оби лез и отключал магнитное поле, зачем жертвовал своей жизнью???Так, что тут я с Вами категорически не согласен, Оби не настолько был умолешенным джедаем, что бы умирать. Заметьте, после того как штурмовики не смогли сдержать Лею,Соло,Чувака и Скайвокера у них небыло другого выхода как летет за ними.....Так что тут все логично.....

[V-Z]

dark
Кеноби, вообще-то, об этом понятия не имел. Как и все на "Соколе"; их элементарно "сыграли втемную". Пожалуйста, сцена из новеллизации Э4:
"Are they away?" the Dark Lord demanded.
"They've just completed the jump to hyperspace. No doubt they are at this very moment congratulating themselves on their daring and success." Now Tarkin turned to face Vader, a hint of warning in his tone.
"I'm taking an awful chance, on your insistence, Vader. This had better work. Are you certain the homing beacon is secure aboard their ship?"
Vader exuded confidence beneath the reflective black mask. "There is nothing to fear. This will be a day long remembered. It already has been witness to the final extinction of the Jedi. Soon it will see the end of the Alliance and the rebellion."

[dark]

dark
Кеноби, вообще-то, об этом понятия не имел. Как и все на "Соколе"; их элементарно "сыграли втемную".

То есть Вы хотите сказать, что всё это было "разыгранно"...Тогда от куда Вейдер мог знать куда полетит Сокол???Так можно было и всю галактику облететь)))А то что они не знал, что якобы их отпустят, этого я не понимаю....То есть они бы одбились от штурмовиков, сели в Сокол, Вейдер отключил могнитное поле и лети себе "птичка")))Как то все очень просто, тем более Вейдер не собирался их отпускать, так как знал, что данные о ЗВ у них и это могло стать для них гибелью, у них выхода не было, что бы не лететь за ними, так как инкогнито было бы раскрыто, что в итоге и получилось....

[Witch]

dark

Тогда от куда Вейдер мог знать куда полетит Сокол?

А как Кеноби узнал, куда полетит Фетт?
Маячок подвесили.

тем более Вейдер не собирался их отпускать, так как знал, что данные о ЗВ у них

Поскольку повстанцев собирались убить всех скопом, то знания строения ЗВ им бы не пригодились. Никто не мог предположить, что повстанцы смогут нанести упреждающий удар. ЗС же считалась неуязвимой.

[dark]

dark

А как Кеноби узнал, куда полетит Фетт?
Маячок подвесили.

Поскольку повстанцев собирались убить всех скопом, то знания строения ЗВ им бы не пригодились. Никто не мог предположить, что повстанцы смогут нанести упреждающий удар. ЗС же считалась неуязвимой.

Да согласен с Вами Witch, что Вейдер и Сидиус считали что ЗВ не уязвима, да и империя я предпологаю в этом не совневалась, и как показала практика зря...А вот что касаеться "моячка", я разделяю с Вами эту теорию, но если во втором эпизоде нам наглядно паказывают как этот моячек подвесили, то вот тут увы....Да, предположения хорошее, но прямых указаний на этот моячек нет...

[DVD]

Да, предположения хорошее, но прямых указаний на этот моячек нет...

После отлета Сокола в фильме, Таркин спрашивает Вэйдера "Вы уверены, что они не надут маячок?"
Чем не прямое указание?

Сообщение отредактировал DVD - 17 Октябрь 2008, 11:58

[V-Z]

dark
Повторяю часть цитаты, фраза Таркина:
""I'm taking an awful chance, on your insistence, Vader. This had better work. Are you certain the homing beacon is secure aboard their ship?""
Перевожу:
"Я сильно рискую по вашему настоянию, Вейдер. Лучше бы этому сработать. Вы уверены, что маяк надежно спрятан на их корабле?"

[dark]

V-Z
DVD
Witch

Приношу свои извенения. Да, этот момент я упустил и скорее всего призабыл. В чем и приношу извенения...

[BlackJack]

А вообще, с этим маячком дело мутное... Вот скажите, его нашли потом, или нет?)

[Witch]

BlackJack
А его искали?

[BlackJack]

А я не помню.)

А... теперь ясно, почему имперцы всегда находили Соло.)

[Delen Jace]

По логике вещей должны были. Иначе "Сокол" все время пеленговали бы.