Религия Джедаев Опции

[Вер]

Религия Джедаев, по моему мнению, основана на индийском учении Йога. Йога в переводе означает союз. Слияние божественной энергии человека(у джедаев - мидиохлорины) с энергией Вселенной или с Всевышним(у джедаев - Сила). Религия джедаев заимствованная и вымышленная, т.е считаться самостоятельной религией не может.
Как-то посещал сайт, создатель которого "скромно" называет себя не джедаем, а лишь учеником. Пишет что он изучает возможности Силы и предлагает изучать вместе с ним. У него есть учителя, правда как замечает он, многие из них об этом не знают. В пример приводит Джорджа Лукаса. На другом сайте я узнал что в России создано сообщество Джедаев, руководителем которого является господин называющий себя Йодой. Он повествует, что уже много знает о Силе и вообщем его ученики им довольны. На вопрос почему он скрывается в подвале ответил, что время сейчас неспокойное и очень много врагов - сторонников темной стороны. Приводит в пример многих людей разных религий, которые в свое время скрывались в подобных убежищах. Своим учителем он считает Джорджа Лукаса, сам учитель конечно об этом не знает.
Уважаемые фанаты, поклонники Звездных Войн, я понимаю когда эта тематика является увлечением, хобби. Понимаю любовь к фильму за его увлекательный, захватывающий сюжет, за игру актеров. Замечательно когда люди после просмотра фильма, чтения книг начинают заниматься Йогой, фехтованием, своим кругозором, образованием и еще многим другим. Но не надо принимать Звездные войны за чистую монету, не надо быть приверженцем, сектантом несуществующей религии. Вспомните слова старинной русской поговорки "Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок". С нетерпением жду вашего мнения.

[Элахин]

А я вспоминаю другую пословицу: "Сказка ложь, а ситхи - правда"

[Aneta Gray]

Не сильна в терминологии, но Йода говорит как настоящий буддист)

[Элахин]

Скорее, это похоже на Даосизм. Идея Силы напоминает то, что на Востоке называют энергией Ци (Чи или Ки). Джедайская религия привлекает людей, потому что она проста, незадогматированна, красива.
Ну а люди, о которых писал автор темы, это либо приколисты, либо не совсем здоровые люди )

[TiRTo]

Если покопаться в "Философии",то ровно такая же тема существует уже) Называется "Джедаизм"

[Jedi Padme]

Но какая-то высшая вселенская энергия все-таки существует. Не отождествленная с божественным существом, созданным по человеческому образу и подобию. ИМХО. Это ЭНЕРГИЯ. Практически никто не станет отрицать, что она ЕСТЬ. Разные индивиды дают ей разное истолкование. Некоторые называют Силой. А почему бы и нет? Только на всех углах кричать об этом не стоит.

[TiRTo]

Jedi Padme
Энергия - лучший термин.Действительно - каждый зовёт как хочет.Кто-то в неё верит,кто-то - нет.От этого она не перестанет существовать.Или не возьмётся из ниоткуда.Лично я - верю в неё.И лично мне позиция именно Силы очень импонирует.Она не безгрешна,но мне нравится)))Однако вот официальное учение...Если люди там действительно обретают себя - то вряд ли это плохо.Всё же секта - больше для какого-нибудь сатанинского общества подходит.Повторю свою мысль из другой темы - если эта новоявленная религия создана не для того,чтобы качать из людей деньги,преподнося им ложь как правду,а сотворена от души и в желании помочь - это прекрасно.Ведь помочь человеку - задача любой религии.

[Минан Дорр]

TiRTo
Это скорее должно быть что-то свое, личное. У каждого свой путь, свое название Силы, и я, например, никак не связываю то во что я верю с какими-то учениями из книг - вера должна быть в душе человека, написанное на листе убивает ее

[Вер]

Это скорее должно быть что-то свое, личное. У каждого свой путь, свое название Силы, и я, например, никак не связываю то во что я верю с какими-то учениями из книг - вера должна быть в душе человека, написанное на листе убивает ее

Это смотря какие книги. Бывает ложь. А бывает знания человечества накопленные тысячелетиями. К которым надо прислушиваться.

Сообщение отредактировал Вер - 30 Ноябрь 2008, 17:19

[Witch]

Вер
Знания и вера - разные вещи. тысячелетний опыт человечества никак не соотносится с персональными верованиями. Ибо вера в доказательствах не нуждается. Она просто есть... или нет.

[Вер]

Знания и вера - разные вещи. тысячелетний опыт человечества никак не соотносится с персональными верованиями. Ибо вера в доказательствах не нуждается. Она просто есть... или нет.

Я говорю не про доказательства, а про знания о вере. Для духовного совершенствования человека необходимы знания( вера - само собой разумеется). Зачем открывать то, что давно известно, надо идти дальше.

[Witch]

Вер
Зачем нужны знания о собственной вере? Лучше себя все равно никто этого не поймет. Книжная же вера - это описание ритуалов, перечень правил, но не то, что лежит в ее основе, не душа веры, не ее ощущение. Кому-то это надо, а кто-то прекрасно обходится и без обожествления народных преданий и легенд, подыскивыая себе собственный, персональный предмет веры.
А необходимость книжного знания никто не отрицает. Вот только о себе, о своей вере в книге не прочитаешь. Если это, разумеется своя вера, а не божество, в которое человек уверовал под воздействием проповедей.

[TiRTo]

Witch
Быть может,знание и вера - вещи разные.Но для меня - тесно взаимосвязанные.Например - я не верю в христианского Бога.Почему?Потому что я сомневаюсь в достоверности приведённых в Библии "фактов",хотя её идейная основа верна.Сомневаться же меня заставляют мои знания. И они же дают мне основу для веры в некую вселенскую энергию,в ещё нераскрытый потенциал человека и т.д. Для того,чтобы поверить во что-то мне необходимо хоть какое-то подтверждение в пользу данной веры

[Witch]

TiRTo
Тут трудно сказать наверняка. Когда кончается вера и начинается знание. Вера сама по себе в знании не нуждается. Но чтобы во что-то уверовать надо это что-то откуда-то узнать. То есть информация необходима. При этом совсем не обязательно, чтобы эта информация была объективной.

[Элахин]

Тут трудно сказать наверняка. Когда кончается вера и начинается знание.

Вера это промежуточное звено между знанием и не знанием. Если человек стремится к какому-то знанию, ему нужна вера, хотя бы чтобы начать стремиться в ту или иную сторону. А когда он начинает знать, то позиция веры сама по себе исчезает. Как можно верить или не верить в то, что знаешь?

[TiRTo]

Элахин
Знания фактические и знания ложные тоже в счёт идут.Например,я сказал кому-то,что Земля плоская.Он имеет это знание?Конечно.Верит ли он в него?Нет.Также и я могу не верить в то,что Земля круглая,хоть мне миллион доказательств приведи и в космос отправь посмотреть) Вера определяет истинность знания для конкретного человека.Он волен сам выбирать,во что ему верить,а во что - нет

[Элахин]

Знания и мнения это разные вещи. Если сейчас человек услышит, что Земля плоская, это не будет знанием о Земле. Это будет услышанным мнением. Чтобы получить знание о форме Земли, ему нужно будет или почитать научную литературу, либо фильмы глянуть, либо в поле на горизонт посмотреть) Основа знания есть личный жизненный опыт. А вера в данном контексте это скорее выбор мнения

[TiRTo]

Что мы берём в качестве знания? Знание...э-м...всеобщее или знание конкретное?В смысле - знание,неакопленное человечеством за всю историю?Или знание одного человека?

[Элахин]

В данный момент я имею в виду знание конкретного человека. Хотя тогда о форме Земли говорить нет смысла, так как это объективный факт, а не знание.

[TiRTo]

Элахин
Опять же - зависит от точки зрения.Я могу отрицать любые общепризнанные факты и верить в то,что нравится мне.И именно поэтому то,во что я буду верить,и будет для меня знанием - я вот знаю,что Земля плоская,и всё тут.Вера определяет знание человека.То,что подтверждено верой - и есть знание. В иных случаях - знание укрепляет веру.Это очень переплетённые понятия,и полностью разобраться в них довольно сложно.

[Элахин]

Ну от того веришь ты или нет, менее круглой Земля ведь не станет)
Вера несомненно важная вещь, но она важна для творения, а не для знания. Для знания она лишь промежуточное звено. Вот мне не нужно верить или не верить в то, что Земля шарообразная. Я это знаю )

[Эллесайм]

Вы очень сильно отклонились от темы дискуссии. Прошу вернутся к предмету обсуждения, или придется закрывать тему.

[Вер]

Может религия Джедаев вовсе не вымышленная? А вполне самородна и самостоятельна. Может она отражает всю сущность бытия?Вы верите в неё и насколько? Стоит ли её признать официально во всем мире, как сделали в Англии?

[Delen Jace]

Верить человек может во что угодно, лишь бы эта вера была безопасна и для него, и для окружающих. То есть если это вера в нормальном понимании, а не фанатизм. Хочет верить в джедаев - пусть. Вот только я думаю, что здесь правильнее было бы не хвастаться тем, какой он крутой джедай, какой у него крутой учитель, или какой мега Йода он сам. Вернишь - следуй пути джедая. Например, пытайся жить в соответсвии с кодексом. Хотя еще задолго до Лукаса были созданы 10 заповедей...

[Cade Foster]

Delen Jace
- "Кто верит в Магомеда, кто в Аллаха, кто в Иисуса, кто ни во что не верит даже в чёрта назло всем...". Джедаизм? Хм... А почему бы и нет, но в джедаев верить - глупость, на мой субъективный взгляд, а вот в саму идею... Почему бы и нет?

Сообщение отредактировал Cade Foster - 5 Декабрь 2008, 18:06

[V-Z]

В свое время, в рассказе Айзека Азимова "Улики" прозвучала такая вот фраза: "если кто-то постоянно следует Трем Законам Роботехники, то он либо робот, либо очень хороший человек". Что, в общем-то, учитывая, что это за законы - верно.
К чему я это вспомнил? А как раз к двум последним репликам; конечно, полноценно следовать учению джедаев вряд ли возможно при отсутствии Силы. Но вот соблюдение самого кодекса вполне реально для всех (пусть и не в полной мере).

[Delen Jace]

Cade Foster
V-Z
Я и имела в виду следование идее.

[Вер]

А как раз к двум последним репликам; конечно, полноценно следовать учению джедаев вряд ли возможно при отсутствии Силы. Но вот соблюдение самого кодекса вполне реально для всех (пусть и не в полной мере).

А кто сказал, что сила отсутствует?

[V-Z]

Вер
Скажем так: если и присутствует, то безоговорочно доказать ее присутствие нельзя.

[Дарт Флэймос]

Вер
Скажем так: если и присутствует, то безоговорочно доказать ее присутствие нельзя.

Доказать что-либо безаговарочно, вообще нельзя... Восприятие мира - штука вообще субьективная...
Но если что-то ходит, как утка, крякает, как утка, выглядит как утка и летает, как утка, то я думаю, что это все таки утка! И потом, если джедайские техники взаимодействия с Силой работают - то какая разница, как это явление называть? В разных странах в разные века Силу и методики работы с ней, называли по-разному - суть-то от этого не меняется!

[Witch]

Так в том-то и дело, что на Земле ничто не ходит и не крякает аналогично Силе из ЗВ.

[Дарт Флэймос]

Так в том-то и дело, что на Земле ничто не ходит и не крякает аналогично Силе из ЗВ.

"Я не вижу, значит нету" - весьма удобная позиция... Но я не советую руководствоваться ею, например переходя ночью федеральную трассу...

[Witch]

Дарт Флэймос
Трассу слышно, она ощущается под ногами, чтобы на нее попасть, надо перелезть через бордюр и т.д. То есть даже если ее не видно, признаки присутствия имеются. Вы можете привести примеры обучения людей телекинезу на регулярной основе? Умению бегать быстрее лошади на той же регулярной основе и тех же самых студентов? Умению прыгать с пятиэтажного дома? Так, чтобы все обучаемые этим овладели? То есть не умозрительные навыки типа управления энергией (наличие которых невозможно увидеть и доказать), а нечто, что можно пощупать и увидеть. Как правительственную трассу.

[Дарт Флэймос]

Дарт Флэймос
Трассу слышно, она ощущается под ногами, чтобы на нее попасть, надо перелезть через бордюр и т.д. То есть даже если ее не видно, признаки присутствия имеются. Вы можете привести примеры обучения людей телекинезу на регулярной основе? Умению бегать быстрее лошади на той же регулярной основе и тех же самых студентов? Умению прыгать с пятиэтажного дома? Так, чтобы все обучаемые этим овладели? То есть не умозрительные навыки типа управления энергией (наличие которых невозможно увидеть и доказать), а нечто, что можно пощупать и увидеть. Как правительственную трассу.

У нас с вами разные представления о федеральной трассе... Да и опасность представляет вовсе не покрытая асфальтом полоса, а внезапно вылетающий из поворота дальнобой... На скорости 150... И тот факт, что только что его не было видно - мало помогает...
Да... Что-то я не помню, чтобы в Республике телекинезу в ВУЗах обучали... Или чтобы джедаи свои занятия по ГОЛОвиденью демонстрировали... Это был закрытый Орден, если что... В нашей Галактике такие тоже имеются, и о их существании известно широкой общественности. Ну хорошо, телевизор вы не смотрите, газет не читаете, в интернете ходите только на ЗВшные форумы... Допустим. Но глаза-то у вас есть? Вы никогда не видели, как человек падает с десятого этажа и отделывается синяками? Или как убегает от лесного пожара, например, (скорость распостранения огня - 20-30 метров в секунду), или останавливает несущийся на него поезд? Или ваших знакомых цыганки на вокзале никогда не обирали? Или для вас реально - нет бордюра, фонарей и знаков - и это уже нифига не трасса?

[Witch]

Дарт Флэймос
Я признаю, что существуют единичные необъяснимые случаи, но я не вижу в них закономерности, которую можно было бы приписать наличию Силы и умению ею пользоваться. Кто-то упал и выжил, кто-то убежал от поезда, кого-то ограбили цыганки. И что с того? Насколько вероятно, что упавший с десятого этажа сможет проделать тоже самое десять раз подряд?

опасность представляет вовсе не покрытая асфальтом полоса, а внезапно вылетающий из поворота дальнобой...

Речь шла не об опасности, а о том, как слепцу трассу определить, разве не так?

Что-то я не помню, чтобы в Республике телекинезу в ВУЗах обучали

Был один такой закрытый вуз, где все его студенты овладевали подобными навыками.

В нашей Галактике такие тоже имеются, и о их существании известно широкой общественности.

Например? Где у нас обучают телекинезу и прыжкам с пятого этажа без страховки?

Или для вас реально - нет бордюра, фонарей и знаков - и это уже нифига не трасса?

Трасса, если по ней регулярно ездят машины, а не проезжает случайный шарабан раз в десять лет.

[Scarface]

РЕЛИГИИ у джедаев не было.
назвать религией следование путям великой силы несмотря на все параллели - ошибка.
о чем собсвено тогда тема?
в данном случае - не имхо а комбинация собственных убеждений+мнений авторитетных людей

Элахин
Опять же - зависит от точки зрения.Я могу отрицать любые общепризнанные факты и верить в то,что нравится мне.И именно поэтому то,во что я буду верить,и будет для меня знанием - я вот знаю,что Земля плоская,и всё тут.Вера определяет знание человека.То,что подтверждено верой - и есть знание. В иных случаях - знание укрепляет веру.Это очень переплетённые понятия,и полностью разобраться в них довольно сложно.

Элахин
посчет веры и знания.
докажи МНЕ что существует цепочка днк,
что люди полетели в космос,
что солнце не щит бога на небе,
что земля круглая,
что небо голубое...
и тд.
ты НИКОГДА не докажешь эти вещи на 100 объесктивно потому что как субъект изначально оперируешь субъективными понятиями.
"вижу," "слышу", "знаю", "читал".
истина то что можно увидеть и пощупать - но ведь все видят вещи по разному, а щупать тоже можно, извините, за разные места


Jedi Padme

"Не отождествленная с божественным существом, созданным по человеческому образу и подобию."
читайте библию. "создавшему человека по своему образу и подобию".
мож это и неправда но искажать тексты на которые ссылаетесь не дело

"Некоторые называют Силой. А почему бы и нет? Только на всех углах кричать об этом не стоит."
точно. а то отправят в сумасшедший дом. заслужено.

[Вер]

Элахин
посчет веры и знания.
докажи МНЕ что существует цепочка днк,
что люди полетели в космос,
что солнце не щит бога на небе,
что земля круглая,
что небо голубое...
и тд.
ты НИКОГДА не докажешь эти вещи на 100 объесктивно потому что как субъект изначально оперируешь субъективными понятиями.
"вижу," "слышу", "знаю", "читал".
истина то что можно увидеть и пощупать - но ведь все видят вещи по разному, а щупать тоже можно, извините, за разные места

Scarface а зачем доказывать, ты и сам многое из этого на 100% знаешь. Или нет?
Так говоришь, что цвет, допустим зеленый, для некоторых вовсе не зеленый, а например красный.

Сообщение отредактировал Вер - 17 Январь 2009, 12:43

[Тот-Кто-Возродит...]

А мне сила очень напоминает Кастанеду,"Учение Дона Хуана"
Лично я как православный человек к джедаизму претензий не имею.
А вот как относительно Нормальный человек-могу сказать одно слово-придурки!Как можно верить в религию,название которой идёт от японского короткометражного кино!Как можно верить в религию,если пророк её называет себя в честь персонажа сыгранного резиновой куклой!Заигрались ребятки...)))Главное,что Джордж Лукас отказался главным у них быть...))))Радует.

[Куанг Хан]

Не возродишь ты орден с такими взглядами...