А чего не хватает, обсуждаем фильмы Опции

[R2D2]

Некоторые люди (или не люди) очень любят ругать любимые фильмы: в приквелах нет смысла, в классической трилогии не хватает спецэффектов, здесь смята концовка, этого героя выставили идиотом... В общем, предлагаю вносить конструктивную критику сюда, внося предложения что бы вы добавили или изменили в эпизодах. Для тех, кому всё не нравится, существуюет тема Лажёвые звёздные войны.

[Darth Catherine]

Итак, начн по порядку.
Эпизод 1
Как по мне он слишком детский, мультяшный. Поэтому ему не хватает реалистичности. Поэтому:
1. Добавить реалистичности анимэшно-компьютерным морским чудищам и гунганам. Сделать их более живыми.
2. Апгрейдить дроидов ТФ, они тоже какие-то неправдоподобные.
3. Больше сцен с Дартом Молом, его личность в фильме почти не раскрыта.
4. Сделать скромнее костюмы Амидалы и убрать ее грим а-ля Пьеро.
5. Сократить в пять раз сцену с гонками.
Эпизод 2
1. Сделать скромнее наряды Амидалы.
2. Изменить прическу Энакину, ему не идет короткостриженным.
3. Сделать посерьезней любовную линию Энакин-Амидала, чуть менее гламурной и детской.
4. Сделать реалистичней джеонозианцев.
5. Чуть подробней показать лидеров сепоров и Дженго с Бобой.
6. Придумать адекватную реакцию для Амидалы и джедаев на резню в тускенской деревне
Эпизод 3
1. Убавить гламура
2. Четче прописать переход Энакина на ТСС
3. Правдоподобней показать реабилитацию
4. Убрать сцену избиения юнлингов
Эпизод 4
1. Подобрать Лее такую прическу и такой макияж, которые бы ей шли.
2. Сделать уничтожение ЗС более правдоподобным. Слишком просто ее взорвали.
3. Сделать бой Оби Вана с Вейдером более динамичным.
Эпизод 5
Мой самый любимый эпизод. Претензий почти нет)) Ну кроме прически и макияжа Леи. И еще процесс обучения Люка Йодой затянут как-то.
Эпизод 6
1. О прическе и макияже Леи я уже говорила выше))
2. Сцену у Джаббы не мешало бы сократить в пять раз.
3. Альенов сделать более реалистичными.
4. Сцену с уничтожением ЗС-2 сделать более правдоподобной. И ее слишком просто взорвали.
5. Ну и моя "любимая" претензия, делающая для меня этот эпизод самым нелюбимым - Эндорская битва. Переснять полностью! Чтобы эвоки не были канибалами и чтобы они были развитой цивилизацией))

[Darth Catherine]

Да, еще напоследок.
Эпизоды 1, 2, 3 - отжать всю воду и объединить в один фильм))

[Гарриет]

М-дя... объединю все, что писала в других темах, так что буду повторения. (Да-да, сейчас начнется мексиканское мыло )
1, 2, 3 эпизоды.
Честно говоря, я бы с чистой совестью выбросила события первого эпизода нафиг, так как, ИМХО, о детстве Энекина можно рассказать зрителям, скажем, через воспоминания героев и некоторые реплики. Все три эпизода я бы посветила уже взрослому Энекину. Самого персонажа я бы изначально сделала более жестким, менее взбалмошным (и не тупым), подобрала бы актера с более мужественной внешностью и более мощной энергетикой. Будучи, скорее всего, о себе очень высокого мнения, Энекин не должен быть настолько туп, чтобы в открытую по-детски кукситься и заявлять, что ему все завидуют. В первом же эпизоде я сделала бы его старше, чем в фильмах (или ровесником Эни из 3-го эпизода). В первом же эпизоде его могут сделать мастером после боя с Дартом Молом. И вообще хорошо бы показать его действительно очень мощным умелыми воином, который даже будучи инвалидом смог бы истрибить всех джедаев. (Все, Остапа понесло... ). Благодаря близкому общению с Палпатином с того момента, как он появился в храме, Энекин был эрудирован и начитан... Я бы хотела видеть более искусного Палпатина, не прибегающего к наглой, ничем не прикрытой лести. В то же время, он бы мог быть настоящим воспитателем мальчика. Плюс упоминания о не самом благоприятном детстве и вот: у Энекина уже в первом эпизоде формируется свое мировоззрение, отличное от мировоззрения джедаев и вообще демократов. (Все, все, закрываю лавочку).
Падме. Я бы не делала ее старше Энекина. И уж если совсем честно, то сделала бы ее младше лет на 5-7. И вообще мне порядком поднадоел образ боевой коронованной особы, так что Падме в фильме могла бы быть, например, дочерью какого-нибудь сенатора (и соответственно, знала Органу... возможно у них даже была бы детская влюбленность - причина по которой он бы взял потом Лею), но при этом сама она, скажем, хотела быть ученым/писательницей/музыкантом/врачом... и т. д.. А еще она бы не умела стрелять из бластера и не перлась бы в самое пекло...
Сама любовная линия должна быть более глубокой, серьезной, обоснованной и красивой, а не следствием спермотокоза юного джедайчика. Можно сделать больше "эротических сцен".
Переход на ТСС сделать очень плавным, логичным и ожидаемым, без резкого изменения в характере. (Что б в первом же эпизоде было ясно ху из ху). При этом не мешало бы его сделать более достойным. К примеру, из-за очередного скандала терпение Совета кончается и Энька вылетает из Ордена... логично, скажем, покушение на него джедаев, как на очень серьезную угрозу и будущего ситха... Энекин в храме сражается с достойными противниками (красивая, качественная сцена боя - по идее именно она должна быть самой ключевой и самой лучшей). Ну а бой с Оби-Ваном надо зкончить какой-нибудь роковой случайностью... К примеру свою роль могло бы сыграть присутствие Падме и угроза ее здоровью...
Darth Catherine

Добавить реалистичности анимэшно-компьютерным морским чудищам и гунганам. Сделать их более живыми.

ППКС. Хочется чувствовать реальность происходящего, без ощущения "компьютерной игры".
Ну и вообще, я бы, конечно, сменила режиссера и сценариста (да... кстати, новый сценарий уже готов ...)

4, 5, 6 эпизоды.
В целом, меня все устраивает.
Вот только было бы больше сцен с Вейдером.
И еще...я бы не стала взрывать Альдераан... скорее провела бы там репрессии руководства - более логично, ИМХО.
Да, бой с Обви-Ваном должен быть более динамичным, чтобы не складывалось ощущения, будто детишки на утреннике в самодельных костюмах играются... (хотя и там все было бы более резво). Не бой, а ужасть ужасная...

[Witch]

В первую очередь я бы не стала снимать приквелы вообще. ИМХО, глубоко порочная идея снимать предысторию через тридцать лет после того, как был снят основной фильм. Ну а если бы уж решилась снимать, то доверила бы хотя бы написание сценария профессионалам. Если же оставить сюжет прежним, то
1) Для начала я бы сделала Анакина молодым человеком лет двадцати, гонщиком, а Падме пусть бы оставалась королевой, но с более королевским поведением (настоящая королева не должна бегать с бластером и поддаваться примитивной манипуляции). Я бы полностью отменила идею о том, что обучать на джедая можно исключительно неразумных младенцев. И в этом случае присоединение Анакина к Ордену должно было пройти бех эксцессов и излишней драматичности. Джинна, хоть мне и нравится этот персонаж, я бы убрала вообще, а Кеноби сделала постарше.
2) Убрала бы идиотскую высадку джедаев на Геонозисе. Ну и, разумеется, никаких розовых соплей и романтических историй. Два взрослых джедая расследуют покушение на сенатора. Никаких мам, тускенов и неравных браков. Начало войны.
3) Показала бы войну полностью со всей ее кровавостью. Самоотверженный поступок (как ему казалось) молодого джедая, решившего, что спасти его галактику от тотальной гражданской войны сможет только твердая власть сильного монарха. Уничтожение ордена, воспротивившегося передаче власти в одни руки. Династический брак между Падме и уже Вейдером. Нападение джедаев, в результате которого Падме погибает, Вейдер обзаводится стильным костюмчиком, а дети попадают в руки Йоды. Ларс остается братом Кеноби.
ОТ я бы менять не стала. Разве что можно было бы подсократить эндорские события в шестом эпизоде.

[Гарриет]

Witch

Династический брак между Падме и уже Вейдером. Нападение джедаев, в результате которого Падме погибает, Вейдер обзаводится стильным костюмчиком, а дети попадают в руки Йоды.

Ой, как мне нравится такая идея...)))

Ну и, разумеется, никаких розовых соплей и романтических историй.

Ну что розовые сопли - это понятно, гадость... Только я вот не поняла, брак между Вейдером и Падме должен заключаться по любви или иным соображениям?

Сообщение отредактировал Гарриет - 1 Октябрь 2009, 13:38

[Darth Catherine]

Династический брак между Падме и уже Вейдером

А мне эта идея вообще не нравится. Как идея браков по идейным или еще каким-то соображениям в целом.
В этом случае мне было бы ужасно жаль Вейдера и не было бы к нему уважения.

Ну и, разумеется, никаких розовых соплей и романтических историй

Насчет розовых соплей согласна, но что плохого в романтике? Имхо, без нее пресно и скучновато...

[Гарриет]

Darth Catherine

В этом случае мне было бы ужасно жаль Вейдера

А Падме вам было бы не жаль?
А вообще, ИМХО, при таком раскладе Люк бы погиб под молниями императора.
Но сама идея брака между Падме и уже Вейдером мне нравится.

[Witch]

Гарриет

Только я вот не поняла, брак между Вейдером и Падме должен заключаться по любви или иным соображениям?

Брак между двумя взрослыми людьми, испытывающими друг к другу симпатию и уважение, с целью основания династии.

Darth Catherine

В этом случае мне было бы ужасно жаль Вейдера и не было бы к нему уважения.

То есть брак по причине острого гормонального недержания вызывает у вас большее уважение?

Насчет розовых соплей согласна, но что плохого в романтике?

То, что работа телохранителя и романтика несовместимы. Это свидетельствует о взбалмошности охраняемой особы и полной профессиональной непригодности охранника. Я же вижу Анакин-Вейдера в первую очередь профессионалом высокого класса.

[Гарриет]

Witch

Брак между двумя взрослыми людьми, испытывающими друг к другу симпатию и уважение, с целью основания династии.

Так не интересно, любви хочется...

То есть брак по причине острого гормонального недержания вызывает у вас большее уважение?

Брак по причине гормонального недержания, который нам показан в приквелах вызывает рвотные рефлексы. И к любви не имеет никакого отношения, ИМХО. Здесь же имелась в виду любовь.

Это свидетельствует о взбалмошности охраняемой особы и полной профессиональной непригодности охранника.

Совершенно верно. И если уж оставлять во втором эпизоде данную сюжетную линию, то без поцелуев, декольтированных платьев и пламенных речей Эньки. (Кстати, я это романтикой назвать не могу... скорее пошлые приемы, которые Лукас использовал, начитавшись журналов для девочек). Но можно показать постепенно нарастающее напряжение между двумя людьми. А после завершения миссии...

[Master Luke]

Эпизод 1:
-Изменить баг с обучением Оби-Вана: чтобы его учителем был Йода, а не Квай-гон. Хоть этот факт и объясняется в книгах, но для тех, кто книги не читал, это останется не совсем понятным.
-Поменьше глупого юмора с Джа-Джа. Этого персонажа очень много в фильме. Чересчур. А ещё сделать гунганов поумнее. А то их фразы и манера разговора вызывают уж очень много смеха.
-И как уже говорилось - побольше о личности Дарта Мола.
Эпизод 2:
-Изменить любовную линию. Сделать её поменьше в фильме, но посерьёзней.
-Изменить сюжетную линию с появлением клонов, сделать её более понятной.
-Подобрать нормального актёра на роль Анакина, а не туповатого подростка с неустойчивой психикой.
Эпизод 3:
Здесь, пожалуй менять и практически нечего, за исключением смерти Падме. Глупо, слишком.
Эпизод 4:
-Добавить эффектов. Сделать их хотя бы на уровне эпизода 6.
-Изменить полностью битву Оби-Вана с Вейдером. А то уж слишком маразматичной она получилась.
-Побольше моментов с использованием силы. Если присмотреться - то там ВООБЩЕ нет моментов, где используется например силовой толчок, силовая молния и пр.
Эпизод 5:
-Сделать менее затянутой погоню Вейдера и К за Ханом и Леей. Весь фильм они удирают от ситха и это утомляет.
-Сделать поражение Люка Скайвокера менее позорным. Мне этот момент вообще не понравился в фильме. Уж слишком легко Вейдер разделывался с бедолагой!
Эпизод 6:
-Побольше эффектов в сценах с Джаббой. А лучше её вообще сократить.
-Поменьше эвоков. Их победа над имперцами хоть и смотрится красиво и прикольно, но как-то совсем кажется невозможной (ни одна статья меня не переубедит)
-Сделать подлиннее и красивей дуэль Люка и Вейдера.

[Witch]

Гарриет

Так не интересно, любви хочется...

Пылких объяснений? Не думаю, что вам их хочется. А у взрослых людей (Анакин под сорок, Падме под тридцать) любовь и выглядит в большинстве случаев как взаимное уважение и симпатия. Мексиканские страсти характерны мексиканским сериалам. Умные люди (а у нас помимо этого ситуация осложняется тем, что Вейдер - ситх, а Падме политик, приученный эмоции держать под увесистым замком) страсти не демонстрируют, а сыграть любовь не демонстрируя ее слишком сложно. Потому я и не ставлю маловыполнимую задачу. Это все-таки космоопера, а не трагедии Шенкспира.

Но можно показать постепенно нарастающее напряжение между двумя людьми. А после завершения миссии...

Можно, но после завершения миссии начинается война, так что никаким чувствам ничего не светит. Можно оставить что-то типа открытого конца, как в пятом эпизоде. Что-то назревает, но что непонятно, и сами герои расстаются лет на пять толком так и не поняв, что же с ними приключилось. А потом в третьем эпизоде, встреча, расставляющая все по местам. Можно и так.

[Гарриет]

Witch

Пылких объяснений? Не думаю, что вам их хочется.

Нет, конечно. Мне их во втором эпизоде хватило. Под любовью я подразумеваю не пылкие речи детеныша-джедая, и не выльгарное кокетство барышни, не эти дебильные посиделки на поляне и флирт, достойный лучших традиций подростковых романчегов.

а у нас помимо этого ситуация осложняется тем, что Вейдер - ситх

Так это джедаям, кажется, страсти (как и привязанности) противопоказаны, а ситхам нет... (не путать с истериками Энички)

а Падме политик, приученный эмоции держать под увесистым замком

Потому мне вариант с Падме-политиком не очень и нравится...

страсти не демонстрируют, а сыграть любовь не демонстрируя ее слишком сложно.

Отчего же не демонстрируют? Ну, понятное дело, что кидаться друг другу в объятия в пяти шагах от сенаторов и джедаев они не будут, но наедине могут творить все, что их душеньке угодно... А вообще, хорошие актеры могут выражать сильнейшие чувства и эмоции через жест, голос, украдкий взгляд...

Это все-таки космоопера, а не трагедии Шенкспира.

А космоопере доля шекспировской трагедии не навредит))).

Сообщение отредактировал Гарриет - 1 Октябрь 2009, 22:36

[V-Z]

Master Luke

Сделать поражение Люка Скайвокера менее позорным. Мне этот момент вообще не понравился в фильме. Уж слишком легко Вейдер разделывался с бедолагой!

Нереалистично будет. Слишком разный у них на тот момент уровень, чтобы Люк мог оказать хоть какое-то существенное сопротивление.

[Witch]

Гарриет

Так это джедаям, кажется, страсти (как и привязанности) противопоказаны, а ситхам нет...

Ситхам противопоказаны в еще большей степени. Структура управляемой Силы более мощная, размажет, если контроль отпустить.

Потому мне вариант с Падме-политиком не очень и нравится...

ИМХО, вариант вполне нормальный. По крайней мере ситх Вейдер и политик Падме должны смотреться относительно гармонично. Ну и не стоит забывать о сюжете. Простой ребенок на Татуин в сопровождении джедая никак бы не попал.

хорошие актеры могут выражать сильнейшие чувства и эмоции через жест, голос, украдкий взгляд...

Так то ж хорошие, а их не так уж много. Сценарий обычно не под гениального актера пишут, а в рассчете на что-то средненькое. А уж что плохой может с любовной сценой сделать...

[Darth Catherine]

То есть брак по причине острого гормонального недержания вызывает у вас большее уважение?

Нет, не вызывает, как и спормотоксикоз вцелом. Я имела ввиду, что идея брака, заключаемого по любой иной причине, кроме любви, мне не нравится. Особенно если между брачующимися нет никаких чувств и симпатий друг к другу, здесь у меня ассоциации с барашками, покорно идущими на заклание.
А вот идея нормального серьезного романа между Эни и Падме (которая не старше него) мне нравится. Пусть она будет политиком, а он уже ситхом и она бы не бросила его после его перехода на ТСС, а осталась бы с ним. Как я писала в своем первом ответе в этой теме, любовную линию между Эни и Падме надо сделать посерьезней, не настолько по-детски, как это показано во 2 эпизоде. Да хотя бы примерно на том же уровне, что и любовные линии в том же "Индиане Джонсе", т.е. я имею ввиду, что нет перебора с пылкими объяснениями и поцелуев-объятий не слишком много.

[Master Luke]

V-Z
Ну уровень-то разный, это понятно. Но ведь можно было сделать, чтобы Люк хоть какое-то действительно серьёзное сопротивление оказал (всё-таки обучался же он у Йоды!). А ещё отсечение руки какое-то нехорошее получилось. Слишком уж просто Вейдер это сделал. Там наверняка даже нефорсъюзер успел бы убрать руку из-под удара.

[V-Z]

Master Luke
Для человека со стажем хоть какого-то обучения в пару лет и грамотного обучения - в несколько месяцев Люк, на мой взгляд, как раз держался весьма достойно, и даже один раз сумел слегка достать противника. А финальный обмен ударами там был как раз на высоких скоростях, и вряд ли неопытный человек успел бы отвести руку.

[Гарриет]

Darth Catherine

Особенно если между брачующимися нет никаких чувств и симпатий друг к другу

Witch говорила о симпатии и уважении друг к другу. Другое дело, что лично мне таких отношений между Вейдером и матерью его детей не достаточно, например.
К тому же, я почему-то уверена, что в случае отсутствия очень сильных чувств между Вейдером и его женой, Люк бы погиб под молниями императора. Мы помним выражение лица Леи, когда она узнала о своем происхождении. Ее можно понять, у нее был приемный отец, которого она любила и уважала и вот, она узнает, что ее физиологическим отцом является ее злейший враг - олицетворение империи, так сказать. Что должен был испытывать Вейдер к своему ребенку, который взорвал первую ЗС и пакостит в его империи вместе со своими друзьями-повстанцами? А должен ли был он вообще что-то к нему испытывать? ИМХО, это у женщин больше развит материнский инстинкт, мужчины же не вынашивают свое чадо 9 месяцев и не рожают его в муках и у них нет такой изначально сильной связи со своим ребенком. Связь с ребенком возникает уже в процессе воспитания. Сколько раз Вейдер видел Люка? Два, кажется... За это время сложно привязаться к парнишке (тем более Вейдеру).

[dominusego]

Хм. Почитал критику. У меня сразу возник образ направления в культуре СССР в 70-80-х гг. - соцреализм. Совершенно логично, что воспитанные на этой культуре, мы хотим более реальнее чего бы то ни было. Культура в США отличается от нашей за последние десятилетия. Все фильмы сняты совершенно для другого зрителя, не для реалиста. Это романтизм в чистом виде, приключения ради приключений. И с этим в фильмах все нормально. Вспомните себя, свой первый просмотр ЗВ, чем он привлек вас на свою сторону, правильно: отрывом от реальности, от того соцреализма, которому нас учили. Я оставляю в фильмах все на своих местах.

[R2D2]

Всем спасибо за ответы.
Darth Catherine

Сделать уничтожение ЗС более правдоподобным. Слишком просто ее взорвали.

А центр управления дроидами в первом эпизоде не просто?

Чтобы эвоки не были канибалами и чтобы они были развитой цивилизацией))

Справедливости ради: эвоки не каннибалы. Эвоки не едят эвоков, а то что едят людей тоже не факт. Они хотели Люка и Хана в жертву C-3PO принести, по-моему. Люди на Эндоре не особенно и водятся. А вышеперечисленных даже не убили, что свидетельствует о том, что их есть особенно не хотели. А изначально, говорят, вместо эвоков должны были быть вуки.
Гарриет

Самого персонажа я бы изначально сделала более жестким, менее взбалмошным (и не тупым), подобрала бы актера с более мужественной внешностью и более мощной энергетикой.

Энекин был эрудирован и начитан...

у Энекина уже в первом эпизоде формируется свое мировоззрение, отличное от мировоззрения джедаев и вообще демократов. (Все, все, закрываю лавочку).

Так он, скорее, на графа Дуку похож.

Можно сделать больше "эротических сцен".

Сексу мало!

И еще...я бы не стала взрывать Альдераан... скорее провела бы там репрессии руководства - более логично, ИМХО.

Надо же объяснить людям, почему Империя "злая".
Witch

В первую очередь я бы не стала снимать приквелы вообще.

Жизнеутверждающее начало...

настоящая королева не должна бегать с бластером и поддаваться примитивной манипуляции

А прынцессам значит можно?!

Джинна, хоть мне и нравится этот персонаж, я бы убрала вообще, а Кеноби сделала постарше.

Согласна с Вами. Убрать.

Нападение джедаев, в результате которого Падме погибает, Вейдер обзаводится стильным костюмчиком, а дети попадают в руки Йоды.

За что же вы все так джедаев не любите...
Master Luke

Подобрать нормального актёра на роль Анакина, а не туповатого подростка с неустойчивой психикой.

Я думаю, Кристенсен не сам себе сценарий писал.

Сделать менее затянутой погоню Вейдера и К за Ханом и Леей. Весь фильм они удирают от ситха и это утомляет.

Абсолютно согласна.
djminusego

Я оставляю в фильмах все на своих местах.

[Гарриет]

R2D2

Так он, скорее, на графа Дуку похож.

Да хоть не ёжика в тумане, хуже того, что нам показали в приквелах мало что может быть.

Сексу мало!

Ага, мало...
dominusego

Совершенно логично, что воспитанные на этой культуре, мы хотим более реальнее чего бы то ни было.

При чем здесь реальность?
Мы, точнее, лично я хочу, чтобы фильм был сделан качественно и персонажи были проработаны хорошо. И в качестве бонуса, мне бы хотелось вменяемого молодого Вейдера и нормальную "сильную" историю любви, пропитанную эротизмом... (куда уж дальше от соцреализма?)

Сообщение отредактировал Гарриет - 3 Октябрь 2009, 22:49

[Manson Wizzar]

пропитанную эротизмом...

Интересно, интересно... Что вы под этим подразумеваете?

[Master Luke]

R2D2
Я немного неточно выразился. Я имею ввиду подобрать актёра нормального. Кристенсен паршиво ИМХО сыграл во 2 эпизоде.

[Гарриет]

Что вы под этим подразумеваете?

Как что? Тинто Брасса в студию...

[Witch]

dominusego

Вспомните себя, свой первый просмотр ЗВ, чем он привлек вас на свою сторону, правильно: отрывом от реальности, от того соцреализма, которому нас учили.

Серьезно? То есть все остальные фильмы, которые довелось видеть несчастным советским людям на протяжении 70-ти лет, были исключительно соц реалистичными? И ЗВ, показанные нашим зрителям в конце 80-х, оказались первой ласточкой чего-то отличного от грубой реальности строителя коммунизма? Бунюэля и Висконти, разумеется, советские зрители не знали, а наши родные Тарковский с Параджановым никому знакомы не были. Так?
Кстати, лично я никакого отрыва от реальности в ОТ не вижу. Очень реалистичный фильм о человеческих взаимоотношениях. В отличие от приквелов, где реализмом уже не пахнет.

R2D2

А прынцессам значит можно?!

Разумеется. Это же чисто декоративный титул, не несущий никакой смысловой нагрузки, кроме символического статуса.

За что же вы все так джедаев не любите...

Ну, я просто не считаю, что они, сложив лапки и не пытаясь огрызаться, ждали, пока их всех поубивают.

Сообщение отредактировал Witch - 4 Октябрь 2009, 07:11

[Нарет-кошка]

Хм :-) Хороший вопрос, однако :-))
В ОТ я бы почти ничего не меняла. Возможно, бой Кеноби с Вейдером можно было бы сделать немного динамичнее. Понятно, что сначала они осторожно прощупывают возможности друг друга, но потом-то можно было темп ускорить?
И еще я, пожалуй, сделала бы Палпатина более убедительным и жутким. Чтобы он хихикал не так часто и впечатление психа сразу не производил.
В приквелах хотелось бы похозяйничать поосновательнее :-)
История любви Анакина и Падме мне как раз нравится и кажется убедительной. Только дурацкие диалоги из 2-3 эпизода я бы целиком переписала, это ж песец термоядерный, а не диалоги. "И теперь я весь в огне". ...уйййй.
Что еще требует доработки - так это общая концепция. Если снимать фильмы согласно Лукасовской концепции - джедаи хорошие и светлые, только злой Палпатин всех перихитрил, - то надо было бы убрать или правдоподобно обьяснить некоторые обидные ляпы. Про Геонозис, про то, почему Шми не выкупили, и разговор Йоды с Анакином про Анакиновы кошмары надо было как-то по-другому снимать. Не так, что мудрый Йода послал Анакина со всеми его тревогами, а как-то так, чтобы им что-то помешало разговаривать.
а по другой концепции можно было бы показать джедаев бессердечными манипуляторами, просто неудчливыми, которые сами же все и развалили. Тоже можно было бы сценарий напильником доработать.
Палпатина в обоих случаях надо было, опять же, более ярким и более обаятельным показать, чтобы было понятно, как он всех за нос водил и почему ему верили. И еще было бы здорово увидеть историю перерождения графа Дуку. Да и про Анакина-Вейдера показано неубедительно, особенно сцена с юнглингами.
А Джар-Джара, наоборот, можно было бы и поменьше...

[ПинкФлойд]

По-моему, я один всем доволен...

[Нарет-кошка]

По-моему, я один всем доволен...

:-)
Да кто спорит, если бы нам фильм в целом не понравился, мы бы тоже над ним столько не думали :-)

[vika]

R2D2, обалденная тема!
Во первых, присоединяюсь к мнению тех, кто считает, что Падме должна быть не старше Анакина и что роль Анакина должен был сыграть более серьезный актер.
Эпизод 1. Падме - 10 лет, как и Анакину, она не королева Амидала, а дочь королевы Амидалы, этакий пацан в юбке, которая просто не усидела во дворце в безопасном месте, тайком пробралась на корабль и полетела спасать родную планету. И играть ее, соответственно, должна 10-летняя девочка.
Эпизод 2. Присоединяюсь к мнению тех, кто считает, что любовная линия должна быть более серьезной.
Эпизод 3. Сделать переход Анакина на ТСС более постепенным и логичным, и чтобы он был не сдуру (Что я наделал!) Не может человек так сразу пойти убивать детей, до этого ему нужно еще долго "созревать" и морально опускаться.
Падме не должна была умереть от родов, а прожить еще года 3, иначе как же Лея в 6 эпизоде может вспоминать свою настоящую мать? Это грубейшая несостыковка в сценарии. Такой "ляп" просто непростителен в фильме, претендующем на звание культового.
Эпизод 4. Режет глаз такой "ляп" - в мусоросборнике Люк с головой ныряет в грязную жидкость, Лея и Хан по колено в грязи, а через несколько минут, уже когда они удирают на "Соколе", они все трое просто сияют чистотой. Спрашивается, когда они успели привести себя в порядок?
К 5 и 6 эпизодам претензий нет.

[R2D2]

vika
Спасибо...

[ПинкФлойд]

Нарет-кошка, я уже в оффтоп, но ваше последнее сообщение напомнило мне об отсутствии киноляпов в плохих фильмах. Дескать, в хороших их много, а в плохих, из-за того, что они плохие, их никто никогда не ищет)

Сообщение отредактировал ПинкФлойд - 31 Октябрь 2009, 16:52

[R2D2]

Да, я же сама по этой теме ничего не написала! Бегу исправлять))
В первом эпизоде, наверное, я бы сделала Энекина лет на пять старше (по идее; он, всё-таки, должен быть моложе Люка). При этом тему мидихлориан, ИМХО, можно вообще убрать. Как и убрать историю с двойником. Джа Джа оставить, но ни в коем случае, не нужно тащить его на фронт. Да, Йоду лучше сделать компьютерным или взять куклу из пятого эпизода.
Во втором эпизоде: историю с двойником убрать, диалоги Энекина с Падме переписать (хотя в фильме вполне понятно, почему Энекин не умеет признаваться в любви - врят ли этому учат в Храме Джедаев), убрать тупую шутку с отрубанием головы C-3PO, сделать джеонизийцев посимпатичнее, не втаскивать Джа Джа в политику (мне понравилась сцена вручения канцлеру новых полномочий, я не знаю как сделать лучше, но мне искренно жаль гунгана. Он не должен сидеть у себя в болоте, но совершенно не нужно втягивать его в политику, повторюсь).
В третьем эпизоде: убрать Таркина (это просто кощунственно!). Многих, в том числе и меня, смущает конец дуэли Оби Вана и Вейдера. В принципе всё логично, но... Может, Оби Ван должен был, хотя бы, сразу уйти; а не, уливаясь слезами, читать мораль догарающему ученику?
В четвёртом эпизоде: мне не очень нравится его детскость и сказочность. Впрочем, сложно обсуждать и, там более, осуждать фильм, с которого всё началось. "Не сбивать, там нет жизненных форм" - глупо, убрать. Лея после пыток не должна выглядеть так бодро. Либо убрать Биггса (кстати, насколько я понимаю, Лукас его почти совсем убрал), либо показать (ну хоть чуть-чуть) переживаний Люка по поводу его смерти (понятно, конечно, что во время и сразу после подрыва ЗС повстанцам было не до этого, но всё-таки...). Согласна с теми, кто считает, что дуэль Вейдера с Оби Ваном нужно сделать немного динамичнее. И да, нужно что-то сделать с причёской и костюмом Леи, так как что то определённо мешает ей выглядеть красивой, тогда как Фишер определённо красавица.
В пятом эпизоде: меньше C-3PO! И да, ну почините уже гиперпривод! Впрочем, это замечательно, кода зритель сопереживает герою. Но, всё таки, это экранное время мог занять Люк, например, его обучение у Йоды.
Эпизод шесть: немного подсократить сцены во дворце Джаббы.

[ПинкФлойд]

А где в Э3 Таркин? Случем не тот, что в самом конце, на мостике теперь уже имперского крейсера промелькнул? В эп. роли?

[R2D2]

ПинкФлойд
Да, именно.

[Darth Catherine]

В первом эпизоде, наверное, я бы сделала Энекина лет на пять старше

Согласна. Хотя я бы вообще мелкого Вейдера показала только бегло. Какой смысл детству Вейдера посвящать целый фильм? Показали бы просто, что он был рабом, так для информации. Имхо фильм о приключениях уже взрослого юноши был бы интересней.

убрать тупую шутку с отрубанием головы C-3PO

Не согласна, эта шютка юмора делает 2 эп. забавней.

сделать джеонизийцев посимпатичнее

Вот с этим полностью согласна.

убрать Таркина (это просто кощунственно!).

Почему кощунственно?

мне не очень нравится его детскость и сказочность

В чем заключается детскость и сказочность? Имхо 1 2 и 3 эп. намного детскей, особенно 1))

"Не сбивать, там нет жизненных форм" - глупо, убрать.

Согласна полностью. Действительно более чем глупо.

Либо убрать Биггса (кстати, насколько я понимаю, Лукас его почти совсем убрал), либо показать (ну хоть чуть-чуть) переживаний Люка по поводу его смерти

Непонятно зачем Лукас Биггса убрал. Хотелось бы найти старую версию 4 эп. где Биггс есть.

И да, ну почините уже гиперпривод! Впрочем, это замечательно, кода зритель сопереживает герою. Но, всё таки, это экранное время мог занять Люк, например, его обучение у Йоды.

Не согласа, однотипных сцен, где Йода учит Люка левитировать камни и так слишком много. Вот разнообразить их как-то неплохо бы.
Насчет прически Леи согласна. Стилиста на мыло!
Мне вот в 4 эп. не нравится нелепая смерть Оби Вана, зачем надо было его убивать? А вернее зачем он самоубился? Остался бы жив, занимался бы обучением Люка.

[R2D2]

Darth Catherine

убрать Таркина (это просто кощунственно!).

Почему кощунственно?

Лучше Питера Кашинга Таркина всё равно никто не сыграет. Кощунственно по отношению к погибшему актёру. Да и смысла показывать его целых две секунды, ИМХО, не было никакого.

В чем заключается детскость и сказочность? Имхо 1 2 и 3 эп. намного детскей, особенно 1))

Ни разу не задумываешься над тем, что идёт война. Герои валят имперцев пачками. Когда в фильме кто-то умирает - "не верю" (Ларсы исключение). Всё очень прямолинейно - злая Империя, добрые повстанцы, хеппиенд в конце.

[Darth Catherine]

Лучше Питера Кашинга Таркина всё равно никто не сыграет

Не спорю. Но ведь там его никто и не играл. Просто появилась, вернее мелькнула, некая фигура в униформе. Черты лица разглядеть невозможно. И почему все решили, что это Таркин? В фильме нет никаких указаний, что это так. Это мог быть просто обычный имперский офицер.

Герои валят имперцев пачками

В 6 эп. эвоки валят их даже не пачками, а штабелями. Так что детским и нереалистичным я бы назвала скорее 6 эп., а не 4.

[R2D2]

Darth Catherine

И почему все решили, что это Таркин? В фильме нет никаких указаний, что это так. Это мог быть просто обычный имперский офицер.

На официальном сайте указано, что Таркин был в третьем эпизоде.

В 6 эп. эвоки валят их даже не пачками, а штабелями. Так что детским и нереалистичным я бы назвала скорее 6 эп., а не 4.

Ну, не знаю, я воспринимаю эвоков как один большой прикол. Четвёртый же эпизод несерьёзен целиком и полностью.

[Witch]

Darth Catherine

Мне вот в 4 эп. не нравится нелепая смерть Оби Вана, зачем надо было его убивать? А вернее зачем он самоубился? Остался бы жив, занимался бы обучением Люка.

Вообще-то так и было запланировано. Кеноби должен был остаться жить, а погибал С-3РО. Но жене Лукаса стало жаль робота и она предложила убить вместо него джедая. Покладистый муж согласился, а потом всем коллективом успокаивали Гиннеса, неожиданно получившего вместо полноценной роли - огрызок.

[Jedi Padme]

Начну, пожалуй. Но не все сразу.
Что-то изменила бы в имидже Падме. Хотя бы один раз, я считаю, ее следовало одеть в розовое или в зеленое-почему ее упорно несколько раз наряжали в голубое и синее? Ей бы больше розовый пошел. И с волосами бы что-то изменила-те крендельки, которые она перед полетам на Джеонозис накрутила, больше подошли бы к черному вечернему платью (хоть мне та прическа очень нравится, но она не для сражения, ИМХО). Для сражения больше подошла бы просто коса. Хотя бы тогда та киска драная могла бы ее "подстричь"-кто знает?

[Гарриет]

Хотя бы один раз, я считаю, ее следовало одеть в розовое

Эмм... она итак во 2-3 эпизодах гламурная барышня, а вы ее еще хотите в розовое нарядить? И стразики еще по подолу рассыпать..

[Jedi Padme]

Девушки!
Почему вы все так критикуете наряды Падме?
А как еще должна была одеваться молодая, красивая и небедная девушка? В брюки и куртку?

Кроме того, не забывайте, что, очевидно, в Сенате существовал специальный дресс-код. И не говорите, что его не было, если даже у нас он существует-в какой одежде и куда можно и нельзя приходить. Считаю, все женщины-сенаторы должны были одеваться именно так, а не только Падме. Тяжелые платья темных тонов, украшения на голову, обязательно макияж. Чтобы придать себе солидности, строгости и значимости. Никакой "открытости", никаких нежных и светлых цветов. Сенатор Амидала, помнится, предпочитала платья глубокого темно-фиолетового и темно-синего цветов. Даже когда она принимала сенаторов дома, она старалась одеться соответственно. Мне красивее всего показалось сенаторское платье Падме из вырезанной сцены, в котором она явилась в Сенат через час после покушения на Корусанте. Хотя там, скорее всего, было не одно платье, а два-или комбинированное. Верх-темно-синий, с пышной юбкой и рукавами, высоким воротником. А нижнее-светло-золотое. На лбу спереди было украшение вроде из аметистов, а волосы были уложены в сложную прическу "бантом". Платье, конечно, очень эффектное, ИМХО. Но каково в таком наряде все время ходить? Она же не могла ходить в таких платьях весь фильм? Мысль продолжу.

[Тот-Кто-Возродит...]

Я хотел бы немного ужесточить ОТ. Ведь гражданская война - самая страшная война, которая только существует. Но в фильме этого абсолютно не чувствуется. Где в ОТ раскол общества? Где ужасы Империи, о которых как бы говорят , но не показывают даже мельком? Нет конечно, ничего сильно жестокого не надо, но уж хотя бы показали расстрел каких-нибудь положительных героев. Почему все эти люди пошли умирать? За что? Что плохого им сделала Империя? Из фильма это абсолютно непонятно. Единственные трагедии - смерть дяди и тети Люка и взрыв Альдераана, но почему то лично у меня взрыв пластмассового шарика, похожий на взрыв новогодней петарды абсолютно не трогает. Ну и конечно штурмовики, в которых похоже набирают только слепых и недоразвитых людей. Я бы им минимум меткость прокачал, и снял с них эти дурацкие доспехи, которые не защищают их даже от камней эвоков.

Сообщение отредактировал Тот-Кто-Возродит-Орден - 15 Ноябрь 2009, 14:51

[Darth Catherine]

Девушки!Почему вы все так критикуете наряды Падме?

Не то, чтобы мне не нравились наряды Падме, (не стану называть их гламурными, ибо для меня это слово чуть ли не матерное), сами по себе они хороши, мне они не нарвятся в контексте данного фильма.
Если бы это был фентези фильм, где действие происходит в неком условном средневековье, тогда да, такие наряды были бы там в самый раз. Но ЗВ все же научная фантастика, следовательно, наряды, архитектура и элементы декора должны соответствовать технически продвинутому обществу.
Чем развитей общество в техническом плане - тем эргономичней должны быть и одежда, и интерьер, и все прочее. Плюс в фильме должен быть собледен единый стиль - а в приквелах мы имеем межпланетные корабли с гипердрайвом, лазерные мечи, разрезающие сталь и др. достижения науки и техники, и вдруг бац....наряды, стилизованные под Византию и Западную Европу 16 века....не логично. Это уже стилистическая эклектика, знаю, сейчас это модно, но лично я такое не люблю. Я предпочитаю фильмы в строго унифицированном стиле. В ОТ стиль более-менее унифицирован, ОТ выглядит так сказать относительно монохромно на фоне приквелов.
Я бы нарядила Падме во что-нибудь более приближенное к современности, но при этом футуристическое. Ну модельеры умеют это, типа от кутюр.
Справедливости ради добавлю, что к нарядам Палпатина, особенно из 1 эпизода у меня те же претензии (особенно нелепо выглядят его пышные тыквообразные штаны под 16 век, он в них появляется в конце фильма), костюмы джедаев под вполне земного крестьянина и платье Шми из мешковины тоже выглядят анахронизмами. И еще меня добивает, когда в некоторых комиксах (к счастью не во всех) рисуют Трауна с золотыми эполетами а-ля времена Российской Империи 19 века.

Сообщение отредактировал Darth Catherine - 16 Ноябрь 2009, 14:04

[Тот-Кто-Возродит...]

...Но ЗВ все же научная фантастика...

Разве ЗВ не космоопера? ИМХО, на научную фантастику никак не тянет.

[Darth Catherine]

Скорее ЗВ это космоопера с элементами науч.фант. Но сути моего предыдущего поста это не меняет.

[Manson Wizzar]

Darth Catherine

Поддерживаю. Тоже думаю, что это космоопера на пару с научной фантастикой. Все же в ЗВ все придумано не настолько, чтобы "ой, а что это такое?". В основе, вообще, лежит чистая наука!

[Witch]

Darth Catherine

Если бы это был фентези фильм, где действие происходит в неком условном средневековье, тогда да, такие наряды были бы там в самый раз. Но ЗВ все же научная фантастика, следовательно, наряды, архитектура и элементы декора должны соответствовать технически продвинутому обществу.

Не согласна. В стилизованную под старину одежду одеты ведь лишь представители правящей элиты. Думаю, это надо было для того, чтобы выделить их зрительно из толпы, одетой в современном для них стиле. Чтобы сразу было видно кто это. А для Падме, воспитанной с целью занять политический пост, подобная одежда вообще должна быть естественной. Другую она практически и не носила.

[pike]

Хотя и говорили уже об этом, но повторю и я:
Энакину в Эп.1 сильно лет не хватает. Если бы взять Кристенсена из второго эпизода и засунуть в превый, было бы самое то. Тогда стало бы понятным, почему мастера из Совета Джедаев не хотели брать его в обучение и считали слишком взрослым.
В битве за Набу сделал бы действия Скайуокера осмысленными - сам вызвался пилотировать истребитель и станцию дроидов тоже по своей воле взорвал, а не как в фильме - "ой, я что-то нажал - ух ты, я всех спас" и победа над торговой федерацией выглядит, как большая случайность.
Ну и Джар-Джара бы сделал хитрым и ловким плутом, с хорошо подвешенным языком, если уж так нужен кто-то, кто бы смешил. Гунганы бы говорили нормально.

Сообщение отредактировал pike - 20 Ноябрь 2009, 01:24

[Гарриет]

Jedi Padme

Кроме того, не забывайте, что, очевидно, в Сенате существовал специальный дресс-код.

Скорее всего существовал. Так же как и церемнониальные платья королевы на Набу. Лично мне как раз ее сенаторчкие и королевские наряды по вкусу. Особенно из первого эпизода. Но "вне деловой обстановки" ее превращают именно в гламурную теффачку, которой чем больше тела оголено - тем лучше...

[Jedi Padme]

Jedi Padme

Скорее всего существовал. Так же как и церемнониальные платья королевы на Набу. Лично мне как раз ее сенаторчкие и королевские наряды по вкусу. Особенно из первого эпизода. Но "вне деловой обстановки" ее превращают именно в гламурную теффачку, которой чем больше тела оголено - тем лучше...

А мне вот королевские платья не очень по вкусу-только несколько. А одежда из Э2 как раз по вкусу.
А если мы оголяем тела, то почему бы девушкам из ДДГ не делать это? Неужели только в закрытой одежде ходить? Кроме того, на Набу было довольно влажно и жарко. К тому же, если фигура хорошая, то почему бы и не надеть иногда откровенный наряд? Да я не могу сказать, что наряды Падме были такими уже откровенными-ее же не одевали в шортики или мини-юбку по самое не могу. А вот одежда Леи оставляла желать лучшего. ИМХО.

Сообщение отредактировал Jedi Padme - 21 Ноябрь 2009, 19:27

[Гарриет]

Jedi Padme

А вот одежда Леи оставляла желать лучшего. ИМХО.

Одежда Леи соответствовала той обстановке, в которой она находилась. Ей не до шмоток было.

А если мы оголяем тела, то почему бы девушкам из ДДГ не делать это?

Так они это и делают... но всему свое время.

А мне вот королевские платья не очень по вкусу-только несколько.

Дело не в том, какое платье нравится больше чисто с эстетической точки зрения, а какое меньше. В перовм эпизоде мы имеем дело с девушкой, являющейся символом Набу.

К тому же, если фигура хорошая, то почему бы и не надеть иногда откровенный наряд?

Потому что не одна она была на Набу. Ее сопровождал джедай (а не кавалер или подружки), который проявлял к ней откровенный интерес.

ее же не одевали в шортики или мини-юбку по самое не могу

Ну... ее нарядили в платье с вырезом на спине по самоую... не могу.

[R2D2]

Спасибо за ответы!
Тут речь зашла о нарядах Амидалы. Мне костюмы Падме нравятся, даже бурка из первого эпизода.
Тот-Кто-Возродит-Орден

Ну и конечно штурмовики, в которых похоже набирают только слепых и недоразвитых людей. Я бы им минимум меткость прокачал

Согласна. Помнится, во время очередного просмотра четвёртого эпизода, после фразы "так метко стреляют только имперские штурмовики", не смогла сдержать смеха.

и снял с них эти дурацкие доспехи, которые не защищают их даже от камней эвоков

А вот доспехи я бы оставила. Ведь штурмовики должны быть, как бы сказать, обезличены.
pike

В битве за Набу сделал бы действия Скайуокера осмысленными - сам вызвался пилотировать истребитель и станцию дроидов тоже по своей воле взорвал, а не как в фильме - "ой, я что-то нажал - ух ты, я всех спас"

Меня это момент в фильме тоже раздражает жутко; но, в противном случае, аналогии Вейдера с Люком были бы слишком явные - ИМХО, тоже не очень хорошо. Впрочем, аналогий и так много...
Мне было бы интересно увидеть в фильме некоторые расы (вернее их представителей): скитри, ботанов, зелтронов, например.

[Darth Catherine]

и снял с них эти дурацкие доспехи, которые не защищают их даже от камней эвоков

Согласна частично. Доспехи штурмовиков считаю чуть ли не сплошным багом. Я уже писала об этом в другой теме, но повторюсь. Во-первых шлемы уродливые и неэргономичные. Через такие маленькие окуляры хрен что увидеть можно. Ну и "железные трусы", как элемент доспехов - ну как в них можно сидeть??? ))) разве что имея железную задницу)) к 6 эпизоду это поняли и штурмовики там по Эндору летают уже без этого...эээ...chastity belt (пояса верности) )

[R2D2]

Вот так всегда: начинаем с идей, а кончаем трусами Сами то вы как себе внешний вид штурмовиков представляете?

[Darth Catherine]

Вот так всегда: начинаем с идей, а кончаем трусами

Эту фразу надо занести в анналы цитатник форума)))
А внешний вид штурмовиков я представляю себе примерно как у современых солдат, т.е. форма должна быть из плотной эластичной ткани, которая бы не стесняла движения, а грудь должна быть прикрыта бронежилетом ну и шлем на голове, вся передняя часть (забрало) должна быть из транспаристали, чтоб и лицо было защищено и обзор чтоб был широким, а в нижней части фильтр на случай использования ОВ врагами. Примерно так.

[L’Étranger]

Я бы заменила Себастьяна Шоу на что-нибудь более приличное. Например, на Алена Делона.
Не стала бы так откровенно уродовать Палпатина в третьем эпизоде - и так бы состарился. Тем более что сделано это всё как-то очень ненатурально.
Убрала бы сцену избиения юнглингов и заменила на бои с мастерами.
Оставила бы дуэль Скайвокер vs. Винду.
Убрала бы этот идиотский прыжок и закончила бы дуэль Скайвокер vs. Кеноби более правдоподобно.
В первом эпизоде: либо Падме сделать младше, либо Эньку старше.
Не стала бы уничтожать "Экзекъютор".
Сценку "Три джедая на полянке" - фтопку.
Кристенсену во втором эпизоде придать более человеческий вид, сопли-слюни - фтопку.
Сделать переход Скайвокера на сторону Палпатина более осознанным.
Падме не должна умирать в конце третьего эпизода.
Переписать диалоги в приквелах, особенно любовное воркование Скайвокера с Падме.

[Darth Catherine]

Я бы заменила Себастьяна Шоу на что-нибудь более приличное. Например, на Алена Делона

Согласна)) Но только не на Делона)) На Дэвида Прауза - самое оно. Все-таки он семь лет играл Вейдера, заслужил, чтоб его лицо хоть раз показали в фильме.

Не стала бы так откровенно уродовать Палпатина в третьем эпизоде - и так бы состарился. Тем более что сделано это всё как-то очень ненатурально.

Не могу согласиться с вами. По-моему все вышло довольно натурально. В него попали собственные отраженные молнии Силы, а они ведь и убить могут, не то что изуродовать.
Но я бы Палпатина все же подлечила бы от шрамов...а то негоже Императору такой сверхдержавы быть недолеченным. Хотя..он может сам себе нравился в таком обличье, т.к. вызывал у подданных должный страх и трепет))

Не стала бы уничтожать "Экзекъютор"

Согласна полностью. У самой сердце кровью обливается от сцены уничтожения такого корабля-красавца. Причем так погибли многие лучшие военные Империи включая адмирала Пиета, который мне очень симпатичен.

Сценку "Три джедая на полянке" - фтопку.

Не поняла о какой сценке речь?

[Manson Wizzar]

Darth Catherine

Цитата(L’Étranger @ 8 дек 2009, 18:22)
Сценку "Три джедая на полянке" - фтопку.

Не поняла о какой сценке речь?

Это, кажется, про сцену, где силуэты Оби-Вана, Йоды и Анакина в конце 6-го эпизода

[L’Étranger]

Согласна)) Но только не на Делона)) На Дэвида Прауза - самое оно. Все-таки он семь лет играл Вейдера, заслужил, чтоб его лицо хоть раз показали в фильме.

Можно и на Прауза. Но раз уж Лукас по какой-то причине решил его заменить, я думаю, Делон бы подошёл. Он, кстати, и по возрасту подходил. Нужно ли это было самому Делону - другой вопрос.

Не могу согласиться с вами. По-моему все вышло довольно натурально. В него попали собственные отраженные молнии Силы, а они ведь и убить могут, не то что изуродовать.

Я имела в виду, как это сделано - как выглядел Палпатин, например, в сцене посвящения Энакина в ситхи: по-моему, совершенно ненатурально. Ну и вообще, Люка же они так не изуродовали, хотя чуть было не убили.

Хотя..он может сам себе нравился в таком обличье, т.к. вызывал у подданных должный страх и трепет))

Тогда и Вейдеру следовало бы без маски ходить, дабы вызывать страх и трепет. Но мне кажется, такой вид скорее не страх и трепет вызывает, а отвращение и чуство брезгливости.

У самой сердце кровью обливается от сцены уничтожения такого корабля-красавца.

Причём так глупо погиб.

Не поняла о какой сценке речь?

Конец шестого эпизода - три джедайских призрака.

[Manson Wizzar]

Причём так глупо погиб

И вправду глупо. Уничтожили всего лишь мостик, а корабль уже ко дну пошел. Как-то не продумано построили его системы...

[Darth Catherine]

Можно и на Прауза. Но раз уж Лукас по какой-то причине решил его заменить, я думаю, Делон бы подошёл

Насколько я помню заменили только дух Вейдера, т.е. Шоу на Кристенсена, а не Шоу-Вейдера умирающего. Вот Шоу в роли умирающего Вейдера можно заменить на кого-то другого. А Делон в начале 80х еще довольно молод был. А Вейдеру там на момент смерти лет 45 было + он должен был выглядеть старше за счет травмированной ожогами кожи и многолетней невозможности нормально питаться. Емнип, он мог питаться только через трубочки парэнтерально, т.к. судя по всему его пищевод пострадал от высоких температур вместе с носоглоткой.

Тогда и Вейдеру следовало бы без маски ходить, дабы вызывать страх и трепет. Но мне кажется, такой вид скорее не страх и трепет вызывает, а отвращение и чуство брезгливости.

Вид Вейдера без маски да, с этими розовыми шрамами на лысой голове (могли бы ему хотя бы волосы оставить! И так чел уже наказан!). А вот Палпатин выглядит как вполне обычный старик с морщинистым лицом. Выходит он от собственных молний не шрамы получил, а ускоренное старение кожи.

[Darth Catherine]

Как-то не продумано построили его системы

Скорее не системы непродуманно построили, а сцену уничтожения.

Конец шестого эпизода - три джедайских призрака.

Теперь понятно. А зачем их убирать? Мне эта сценка нравится. Типа призраки поддерживают Люка. И еще я не вижу ничего плохого в том, что заменили Шоу-призрака на Кристенсена-призрака. Папаша захотел показаться сыну в виде джедая, каким он был до перехода на ТСС.

[L’Étranger]

Насколько я помню заменили только дух Вейдера, т.е. Шоу на Кристенсена, а не Шоу-Вейдера умирающего. Вот Шоу в роли умирающего Вейдера можно заменить на кого-то другого.

Я это и имела в виду: что Лукас для этой сцены заменил Прауза на Шоу. О Кристенсене речь вообще не идёт: Делон ну никак бы не подошёл по возрасту на момент этих "усовершенствований", да и какой смысл? Но мне Шоу нравится ещё меньше, чем Кристенсен.

А Делон в начале 80х еще довольно молод был. А Вейдеру там на момент смерти лет 45 было

Делон 35 года рождения. Но даже если вы считаете, что Вейдер должен выглядеть старше своих лет, состарить актёра гримом вообще не проблема. Но я не думаю, что такая уж сильная в этом была необходимость. Со шрамами и лысым он бы уже выглядел не особо свежо.

+ он должен был выглядеть старше за счет травмированной ожогами кожи и многолетней невозможности нормально питаться. Емнип, он мог питаться только через трубочки парэнтерально, т.к. судя по всему его пищевод пострадал от высоких температур вместе с носоглоткой.

Этот вопрос обсуждается в другой теме, и там уже высказали мнение, что Вейдер вообще мог прекрасно без маски обходиться. Кстати, он в той игре неплохо выглядит, вполне.
И почему питание через трубочки, даже если это действительно так и было (в чём я лично сомневаюсь), должно влиять на внешность? Как по мне, так наоборот: только необходимая, здоровая пища поступает в организм, никакой гадости, которую едят ради удовольствия. (Как известно, всё, что доставляет удовольствие, либо противозаконно, либо аморально, либо ведёт к ожирению )

А вот Палпатин выглядит как вполне обычный старик с морщинистым лицом. Выходит он от собственных молний не шрамы получил, а ускоренное старение кожи.

Это в ОТ он выглядит как обычный старик, а в той сцене, против которой я выступала (когда Эньку в ситхи посвящает) - как персонаж в маске с Хэллоуина. Да и в Сенате потом он выглядит каким-то фриком.

А зачем их убирать? Мне эта сценка нравится. Типа призраки поддерживают Люка. И еще я не вижу ничего плохого в том, что заменили Шоу-призрака на Кристенсена-призрака. Папаша захотел показаться сыну в виде джедая, каким он был до перехода на ТСС.

Шоу тоже был в виде джедая. Только я не понимаю, с чего вдруг у него возникло бы такое странное желание.

Сообщение отредактировал L’Étranger - 9 Декабрь 2009, 20:52

[Darth Catherine]

Этот вопрос обсуждается в другой теме, и там уже высказали мнение, что Вейдер вообще мог прекрасно без маски обходиться. Кстати, он в той игре неплохо выглядит, вполне.

Отвечу на это в теме про доспехи Вейдера.

[Zoja]

Хэмиллу-Люку в 6 части не хватает мастерства актера для выражения всей силы душевных переживаний героя. Если в 4 части этого от него и не требовалось - герой и исполнитель были похожи, и Хемилл органично существовал в роли - то в 6-й он не вытягивает. Впрочем, нельзя требовать от него большего - он и так делает все, что может. Но к вопросу о том, чего не хватает - мне недостаточно оттенков в эмоциях персонажа.

[L’Étranger]

А в пятой?

[Zoja]

В пятой части к игре актера претензий нет абсолютно. Только жаль, что внешне Люк 5 и 6 частей никогда не будет похож на Люка из 4-й. Но тут уже ничего не поделаешь.

[R2D2]

Спасибо за ответы!
L’Еtranger

Не стала бы так откровенно уродовать Палпатина в третьем эпизоде - и так бы состарился. Тем более что сделано это всё как-то очень ненатурально.

Согласна.

Убрала бы этот идиотский прыжок и закончила бы дуэль Скайвокер vs. Кеноби более правдоподобно.

А правдоподобно Кеноби не победит))

Сценку "Три джедая на полянке" - фтопку.

Можно оставить хотя бы одного ситха?)

Сделать переход Скайвокера на сторону Палпатина более осознанным.

Насчёт этого уже писала в другой теме.
L’Еtranger
Manson Wizzar

Причём так глупо погиб.

Может и глупо, но точно не глупее, чем первая и вторая ЗС и центр управления дроидами Торговой Федерации.
Zoja

Только жаль, что внешне Люк 5 и 6 частей никогда не будет похож на Люка из 4-й. Но тут уже ничего не поделаешь.

Увы... Хотя, мне он и в пятом эпизоде нравится.
А вообще, кто бы там что не говорил не хватает ещё пары-тройки эпизодов)

Сообщение отредактировал R2D2 - 19 Декабрь 2009, 18:22

[L’Étranger]

А правдоподобно Кеноби не победит))

Ну почему. Он мог отвлечься на что-нибудь - например, на Падме. Он мог быть ранен. Или ещё что-нибудь.

Можно оставить хотя бы одного ситха?)

Да хоть двух.
http://s39.radikal.ru/i084/0912/5b/1f0351e940d7.jpg

[Zoja]

R2D2
Да, очень не хватает хотя бы нескольких из тех эпизодов, которые были отсняты про жизнь Люка на Татуине до появления дроидов!

[R2D2]

Zoja
Да Мне так ещё не хватает эпизодов про жизнь дроидов до появления на Татуине (простите, больная тема)

Сообщение отредактировал R2D2 - 21 Декабрь 2009, 16:30

[R2D2]

Мне бы хотелось изменить образ Шми Скайуокер. Меня удивляет мать, готовая рискнуть собственным сыном (ради чего бы то ни было). ИМХО, лучше уж сделать его сиротой.

[ПинкФлойд]

Хэмиллу-Люку в 6 части не хватает мастерства актера для выражения всей силы душевных переживаний героя. Если в 4 части этого от него и не требовалось - герой и исполнитель были похожи, и Хемилл органично существовал в роли - то в 6-й он не вытягивает. Впрочем, нельзя требовать от него большего - он и так делает все, что может. Но к вопросу о том, чего не хватает - мне недостаточно оттенков в эмоциях персонажа.

Ага. Вас надо было в консультанты.

[R2D2]

ПинкФлойд
Тема для того и была создана, чтоб каждый мог почувствовать себя консультантом, сценаристом и режиссёром в одном лице. Хотя мне, например, нравится актёрская игра Хэммила.

[Rover A.J.]

В принципе всё устраивает, но после очередного перечитывания новеллизации Эп. 3 поняла, что очень хотела бы увидеть в фильме сцену с молодым Ниидой. Он там замечательный, и абсолютно в своём характере По-моему, это была бы красивая перекличка с ОТ, намного интереснее эпизодического Чубакки и спины Таркина.

[Минан Дорр]

Rover A.J.

Согласна, когда читала, просто потрясена была... когда Ниида думал о пилоте, который пытается выполнить невыполнимое и желал ему удачи... Не зная, что именно этот пилот через 23 года его придушит... Показывает, что все они видели и знали друг о друге, что большинство героев - встречались когда-то (ЛОСТ какой-то )

[Miva]

Какая хорошая тема!

Так, в целом, все нравится, сюжет оставляем без изменений (разве что в некоторых случаях добавить ясности, намеки какие-нибудь дать), актеров тоже. Переделала бы ЗВ под более взрослую аудиторию, войну, там, поубедительней показала, какие-то жуткие моменты не ретушировала, все-таки в названии есть слово "войны", будем последовательны. Переписываем диалоги (особенно в приквелах), в некоторых случаях их можно вообще убрать, не несущие смысловой нагрузки слова и фразы тоже убираем (особенно вопли типа "Нееет!" раздражают). И вообще, некоторая сдержанность эмоций не помешает, не стоит их утрировать (например, не к месту ржущий Палпатин, или Люк, корчащий совершенно жуткие рожи после слов "Я твой отец", или Эни во 2э и 3э). Откровенно комические персонажи тоже не в тему, переделываем, одновременно необходимый юмор можно добавить в диалоги (где это уместно, разумеется). Перерисовать некоторых алиенов, есть действительно очень удачные и убедительные существа, но есть такое... Halloween party, утренник, шоу уродов - что угодно, только не инопланетные формы жизни, особенно, если слишком очевидно резиновые (ОТ), или слишком очевидно рисованные (НТ). особенно странно такое выглядит в одном кадре с живыми актерами. Некоторые бои перепоставить, слишком неубедительно они выглядят (например, поединок Вейдера и Оби-Вана в 4э, прыжок Энакина с отрубанием конечностей и т.п.)

В ОТ сократила бы некоторые слишком затянутые сцены (типа путешествия дроидов по пустыне), одновременно побольше времени уделила ситхам. К видеоряду никаких вопросов, все великолепно - графичность, строгость, единый сдержанный стиль. Какие космические корабли, интерьеры, доспехи штурмовиков - просто праздник для глаз. Сцены во дворце Джаббы тоже очень нравятся, в них есть здоровый трэш и черный юмор. Ах да, штурмовик верхом на ящерице выглядит стремно, лучше не надо.

В НТ с этим хуже, особенно переизбыток спецэффектов и графики. Зато отлично удалась атмосфера разложения ГР, всеобщего упадка и деградации. О, эти громоздские, нелепые костюмы, безвкусные интерьеры (в принципе, с этой точки зрения избыток спецэффектов тоже очень в тему)... Я бы всю эту "красоту" еще больше утрировала, сделала совсем сюрреалистичной: в оформлении (всего) полное отсутствие чувства меры, оплывшие сенаторские рожи со следами различных пороков, парочку безобразных сцен, демонстрирующих коррумпированность власти... Дроидов ТФ тоже перерисовать, очень уж нелепые. Костюмы джедаев сделала бы более аскетичными по покрою, деталей многовато. Для контраста прическу Джинна делаем немного сложнее. Эни в 1э немного постарше (лет 12-13 нормально). Джа-Джу, Уотто, каминоанцев переделать и пусть их играют актеры. Про диалоги уже говорила. Ящерицу, на которой Оби-Ван разъезжал убрать, пусть на чем-нибудь другом ездит. И еще Дуку маловато, побольше бы ему внимания.

А еще я бы с удовольствием посмотрела ЗВ в исполнении Ёсиаки Кавадзири (с сохранением типажей героев и общей концепции, конечно) - в дополнение к оригиналу. Вот был бы вынос мозга и пиршество для глаз... Мечты

Сообщение отредактировал Miva - 23 Сентябрь 2012, 21:07