Полюбить альена, проблемы межрасового взаимопонимания Опции

[Darth Catherine]

В "Звездных войнах" и других фантастических фильмах нам показывают любовь между представителями разных рас. С одной стороны это конечно же понятно и интересно. Любовь не поддается логике и вполне может возникнуть по отношению к экзотическому существу.
В начале отношений межрасовые различия будут привлекать и возбуждать, казаться фичами. Но потом, по мере привыкания друг к другу, притирания и более близкого знакомства, когда чувства уже будут не такими острыми, уже не будут кружить голову своей новизной, и станут чем-то обыденным, вышеупомянутые фичи начнут казаться багами.
Ведь и между представителями одной расы порой бывают трудности с взаимопониманием. Порой и двум людям, говорящим на одном языке и принадлежащим к одному народу, тяжело понять друг друга и нужен переводчик. Шутки могут восприниматься как наезды, различия во мнениях и вкусах могут толковаться как неадекватность. А между представителями двух разных народов и того хуже: социокультурные различия могут еще сильнее осложнить взаимопонимание. А тут речь о представителях рас с разных планет...
Как вы считаете, насколько реалистично и правдоподобно тесное взаимодействие представителей различных рас, показанное нам в фантастических фильмах и любовь между ними?

Сообщение отредактировал Darth Catherine - 8 Ноябрь 2009, 00:43

[Rover A.J.]

А пуркуа бы и не па? Тем более что в ДДГ возможно даже межвидовое скрещивание (например, древнейшие ситхи рожали гибридов от людей). Проблемы недопонимания, конечно, могут быть. Но, как вы верно отметили, от них не застрахованы и "одновидовые" браки: если говорить об этнопсихологии, то между татуинцами и набуанцами (или, к примеру, кореллианцами и альдераанцами) пропасть примерно такая же, как между двумя алиенами. И ничего, люди влюблялись) Имхо, не важно, какой расы любимое существо; важно, чтобы у оного существа были в наличии хороший характер и работающие мозги.

[Jedi Padme]

Интересно.
А вы не могли бы привести какой-нибудь КОНКРЕТНЫЙ пример любви между существами разных рас? Как пример-тви' лекка-забрак.

[Rover A.J.]

Jedi Padme
То, что сразу вспомнилось:
Человек/ботан - Гэвин Дарклайтер и Асир Сей'лар. Это самая известная межвидовая парочка в ДДГ.
Человек/миралука - папа и мама Кринды Драай. Папа был миралукой, звали его Ноаб Халис.
Человек/зелтрон - Кейд Скайуокер и Делия Блю
Человек/ситх (представитель расы ситхов, а не ордена) - папы и мамы Марки Рагноса и Наги Садоу
Человек/кто-то непонятный с антенной во лбу - папа и мама Орры Синг
Наутоланин/тви'лекк - Кит Фисто и Аайла Секура (у них, правда, дальше поцелуйчиков дело не зашло... ну, они же джедаи всё такое )

[Jo Dietrich]

Получается, что человеческая раса в ДДГ уникальна по совместимости своего генотипа.
Как показывает практика межнациональных отношений, любовь между людьми разных культур случается хоть и гораздо реже, чем в одной культуре, но многие являются очевидцами таких случаев. Зато удачные браки между разными национальностями перестают быть уникальными лишь тогда, когда их национальная культура и образ жизни очень схожи. Таким образом, некоторым расам ДДГ угрожает ассимиляция с людьми через сколько-то тысяч лет. Их националисты имеют основание тревожиться.

[V-Z]

Можно еще припомнить человек/киффар - Боба Фетт и Синтас Вел.
Киффары, как помнится, тоже Near-Human, проходят по той же категории, что и зелтроны с миралуками.

Rover A. J.

Человек/кто-то непонятный с антенной во лбу

Где-то была теория, что кто-то непонятный - анцат.) В принципе, вполне возможно...

[Rover A.J.]

V-Z
Ну да, я киффаров не упомянула, потому что у они и люди AFAIR по физиологии не отличаются. Тогда ещё до кучи Квинлан Вос/Халин Хентц и Нат Скайуокер/Дру Рок. Последние так вообще образец счастливого и дружного семейства

Где-то была теория, что кто-то непонятный - анцат.) В принципе, вполне возможно...

А мне больше нравится гипотеза с умбараном

Сообщение отредактировал Rover A.J. - 8 Ноябрь 2009, 16:16

[Jedi Padme]

Спасибо большое и низкий поклон за информацию.
Кит Фисто и Эйла Секура? Колоритная парочка. А где же можно почитать, что они друг друга любили?

[Rover A.J.]

Jedi Padme, инфа из комикса SW Tales #14 - Tides of Terror (усё канонично, подтверждено статьями про обоих персонажей в Датабанке). Во какие они там красавчики

[Delen Jace]

Еще вспоминается пара тви`лекк-человек: Навара`вен - Рисати Йнр.

Но лично мне это кажется именно что фантастикой.
На приведенные выше примеры детей (гибридов) от межрасовых браков могу сказать только одно - "не верю" ©. Такого просто не может быть. Не знаю как с другими расами, а человеческий огранизм защищен от того, чтобы можно было бы воспроизвести потомство от другого вида. Помню, меня этот вопрос интересовал еще в школе (как раз с ЗВ и связанный). Я еще помню, что мне по этому поводу сказала наша биолог)) Это бред, правда.
На счет любви сложнее. Но тем не менее в большинстве случаев это все же невозможно, имхо.
Во-первых, внешний вид партнера. Тут играет роль эстетическое восприятие. Я сомневаюсь, что гуманоиду может понравиться кто-то с щупальцами. Но если даже брать тех же гуманоидов - все равно расы очень разные.
Во-вторых, физиология. Можно восхищаться умом, внешним видом, и т.п. Но физилогия никуда не денется. Многие расы просто окажутся несовместимыми. А те, кто будет более-менее совместим, все равно не смогут отделаться от мысли "что-то не то".
В-третьих, принципиальная невозможность продолжения рода с представителем другой расы скорее всего сделает отношения непрочными. Рано или поздно захочяется детей и придет осознание, что вот эта конкретная самка не отложит тебе яйцо.
Ну и в-четвертых, психология. Тут много чего. И разность мышления, и разность культур, и в принципе все иное... Как было сказано, и люди то с трудом понимают друг друга, а тут...
В общем, если подводить итоги. Я не утверждаю на 100%, что любовь меж видами принципиально невозможна. Возможна. Но в крааааайне редких случаях.

[Darth Catherine]

Мне еще вспоминается, как пример любви между разными видами, любовь между человеком и арзуанкой (не уверена, что правильно помню название расы). Она такая голубокожая с голубыми волосами из цикла "Войны охотников за головами".

принципиальная невозможность продолжения рода с представителем другой расы скорее всего сделает отношения непрочными. Рано или поздно захочяется детей и придет осознание, что вот эта конкретная самка не отложит тебе яйцо.

А мне кажется, что как раз с этим проблем быть не должно. Если некой межрасовой паре так сильно захочется иметь потомство, то они могут обратиться к генным инженерам. Ведь речь-то идет о далеком будущем. Я уверена, что генетики будущего смогут скрещивать разные расы и виды для получения гибридов. К тому же чисто по логике, если речь идет о двух гуманоидных расах (человек-твилекк, человк-чисс, зелтрон-забрак), то их ДНК просто не могут не иметь сходств, они обязаны быть близкородственными, а стало быть помощь генетиков для создания потомства может и не понадобиться.
Лично мне более насущными кадутся проблемы чисто психологического характера. Не сложно влюбиться к представителя другой расы, а вот найти с ним общий язык...а вдруг у них там в его родном мире секса нет любовь и демонстрация эмоций в целом не приветствуется? скажем, как у вулканцев из Стар Трек.

[Jo Dietrich]

А мне кажется, что как раз с этим проблем быть не должно. Если некой межрасовой паре так сильно захочется иметь потомство, то они могут обратиться к генным инженерам.

Похоже не все так просто.

Нат Скайуокер/Дру Рок. Последние так вообще образец счастливого и дружного семейства

Ведь у этой пары только приемные дети, если я ничего не напутал. Если бы возможность была, они бы её реализовали наверняка.

[ПинкФлойд]

Картинка та шикарная. Секуру, видать, сразила знаменитая улыбка Кита Фисто)

[Rover A.J.]

Delen Jace

На приведенные выше примеры детей (гибридов) от межрасовых браков могу сказать только одно - "не верю" ©. Такого просто не может быть. Не знаю как с другими расами, а человеческий огранизм защищен от того, чтобы можно было бы воспроизвести потомство от другого вида.

А ещё у них там в вакууме слышны взрывы Ихняя вселенная чихает на законы природы нашего мира. В ДДГ есть гипердрайвы, световые мечи, Звёзды Смерти, маленькие зелёные человечки, Великая Сила и межвидовое скрещивание. Это нормальное фантастическое допущение)

Во-первых, внешний вид партнера. Тут играет роль эстетическое восприятие. Я сомневаюсь, что гуманоиду может понравиться кто-то с щупальцами.

Ну, стандарты красоты у них там тоже, гм, отличаются. От танцовщиц-тви'лечек (которые со щупальцами на затылке, натурально) тащились чуть менее чем все мужские особи той галактики

Jo Dietrich

Ведь у этой пары только приемные дети, если я ничего не напутал. Если бы возможность была, они бы её реализовали наверняка.

Никаких "технических" проблем с этим не было - Боба и Квинлан наделали собственных детей легко и непринуждённо. Видимо, Банте хватало для полного счастья трёх штук приёмных (один из которых алиен-фелиноид, кстати говоря).

[Jedi Padme]

Картинка та шикарная. Секуру, видать, сразила знаменитая улыбка Кита Фисто)

Картинка шикарная. Меня тронула до глубины души. Очень проникновенное объятие. И гармония. Мне показалось, что они ОЧЕНЬ подходят друг другу. Кит и Эйла даже похожи чем-то, невзирая на то, что они являются представителями разных рас. Плюс внешность оригинальная, но не отталкивающая-или мне это так кажется? Была бы рада почитать про их любовь.
И тема интересная. Кто-то сказал, что родителями некой Орры Синг были человек и алиен. Видела эту мадам один раз в мульте, да и то смутно. Кто она такая-конкретно?

[V-Z]

Jedi Padme
Синг - недоучившийся падаван, потом наемница. Очень профессиональная, опасная и долгоживущая (последнее ее появление - драка с Джейсеном Соло, уже на Темной стороне). Обожает охотиться на джедаев.

[ПинкФлойд]

Я вот читаю, а на ум ничего не приходит, кроме как Шепард и Лиара (она - азари), но они из Mass Effect... да и то, смотря как играть будешь.

[pike]

ПинкФлойд

Я вот читаю, а на ум ничего не приходит, кроме как Шепард и Лиара (она - азари), но они из Mass Effect... да и то, смотря как играть будешь.

Ну, азари это отдельная песня. Они верят, что для улучшения генофонда своей расы необходимо зачинать потомство от представителей других видов, рождение чистокровных детей у них не приветствуется.

А межрасовые связи в ЗВ - я только за. Есть в этом что-то романтическое, как в болливудском кино про межкастовую любовь, когда вроде как нельзя но очень хочется, то можно.
Из примеров могу добавить Коррана Хорна, которому переспать с селонианкой помешала только жестокая аллергия на ее шерсть.)
Пример селонианки прилагается:


Сообщение отредактировал pike - 10 Ноябрь 2009, 12:45

[ПинкФлойд]

Ну, азари это отдельная песня. Они верят, что для улучшения генофонда своей расы необходимо зачинать потомство от представителей других видов, рождение чистокровных детей у них не приветствуется.

Да, и слово "чистокровная" считается оскорблением.

[Jo Dietrich]

Никаких "технических" проблем с этим не было - Боба и Квинлан наделали собственных детей легко и непринуждённо. Видимо, Банте хватало для полного счастья трёх штук приёмных.

Не все так однозначно, как вы пишете. Для начала скажу, что полное счастье не может быть сколько-нибудь продолжительным.
Трое приемных детей, как раз демонстрируют потребность взрослых членов семьи в наличии детей. В жизни такую ситуацию, когда люди заводят только приемных детей, можно наблюдать не так уж редко. Все известные мне случаи с участием полной семейной пары, были связаны с невозможностью иметь собственного ребенка. Чаще из-за заболеваний или генетики, иногда из-за возраста. Где основания считать, что Нат и Дру извращенцы, страшащиеся именно своих потомков?
Вспомним, что Боба Фет - продукт клоноделов, в отличие от Ната и его жены. Модифицируя геном Джанго, для выращивания клонов, каминоанцы вполне могли его "оздоровить", повысив способность оплодотворению до биологического максимума, возможного для людей. Нат же Скайуокер был вполне обычным человеком, и у него ничего не получилось.
При этом следует отметить, что кифары являются расой родственной человеку до такой степени, что не имеют внешних телесных отличий. Они отличаются меньше, чем негры от китайцев. Чем ещё можно объяснить такую схожесть, как не родственной связью двух рас? У них общие предки, или представители одной из этих рас стали предками другой, например 50000 лет назад. Благодаря длительной изоляции их геном получил незначительные отличия, которые затрудняют получение общего потомства, но не исключают его полностью.

[Rover A.J.]

Jo Dietrich, причиной отсутствия детей может являться, к примеру, бесплодие одного из супругов, невозможность прокормить такую ораву, нежелание заводить детей в такое опасное время и т.д. и т.п., но никак не физиология вида. Киффары от людей не отличаются ничем, кроме способности к психометрии.
По ходу дела нашёлся ещё один гибрид человека и киффара, Кефка из "Cestus Deception". Один пример может быть случайностью, два - совпадением, но три - уже тенденция

Модифицируя геном Джанго, для выращивания клонов, каминоанцы вполне могли его "оздоровить", повысив способность оплодотворению до биологического максимума, возможного для людей

Зачем?

У них общие предки, или представители одной из этих рас стали предками другой, например 50000 лет назад.

Эта идея давно ходит, но канонического подтверждения что-то не припоминаю. Да, мне тоже непонятно, почему киффары считаются near-humans, а, например, корунаи - людьми, хотя отличия от людей у них того же типа (психометрия и тотальное форсъюзерство). Но факт есть факт.

З.Ы. Кстати, вспомнилось: подтверждением здоровой природы межвидового скрещивания в ДДГ служит ещё и то, что дети-гибриды не стерильны (Кринда Драай и Айлин Вэл рожали нормальных детей).

[Darth Catherine]

Пример селонианки прилагается

Ужос....чтоб с таким эээ...существом хотеть переспать надо быть зоофилом:)

[ПинкФлойд]

Да

Уже и Кит с Эйлой воспринимаются как само собой разумеющееся.

P.S. Надо про Коррана Хорна почитать

[Jo Dietrich]

Киффары от людей не отличаются ничем, кроме способности к психометрии.

Как я помню, говорится об отсутствии внешних различий, а для фертильного потомства необходима генетическая совместимость.

Зачем?

Как зачем? Общее оздоровление солдат-клонов для повышения их боеспособности. Повышение фертильности - естественное следствие устранения дефектов организма и наследственных болезней.

непонятно, почему киффары считаются near-humans, а, например, корунаи - людьми, хотя отличия от людей у них того же типа (психометрия и тотальное форсъюзерство). Но факт есть факт.

Похоже, наука ДДГ аналогична нашей, которая время от времени тихо исправляет свои твердо установленные факты. Фертильное кросс-потомство считается достаточным условием, чтобы считать две популяции животных не разными видами, вариациями одного вида(породами).

[pike]

Darth Catherine

Ужос....чтоб с таким эээ...существом хотеть переспать надо быть зоофилом:)

Из трех населяющих Кореллию рас – две мохнатые, как писала Rover A.J. стандарты красоты у них там отличаются от наших.)
Но в защиту Коррана хочу сказать, что женился он все-таки на Миракс Террик.))


ПинкФлойд

P.S. Надо про Коррана Хорна почитать

Очень советую. Серия «X-wing» (1-4) и «Я – джедай». Стекпол отлично пишет.

[ПинкФлойд]

pike, вот про Трауна дочитаю - немного осталось - обязательно прочту про Коррана)

[Delen Jace]

У меня главный вопрос возник, когда я всю дискуссию прочитала. Ну хорошо, допустим, межвидовое потомство в ДДГ возможно. Но... ЗАЧЕМ??? Гибрид он и есть гибрид. Это неполноценное существо по сравнению с исходными расами. Имхо, с точки зрения обоих партнеров их чадо получится уродом... У него будет нехватка каких-то одних признаков и обилие других. Любовь к представителю другой расы я еще могу понять. А вот желание иметь в детях ботана с человеческими ушами и головой или тви`лекка с жабрами я точно не пойму. Да и то, что такому существу потом жить и мучаться, тоже нужно учитывать. Действительно тогда проще взять приемных детей, по одному от своей расы.

[Darth Catherine]

Delen Jace
Я согласна, что чем иметь ботана с человеческими ушами или родианца с шерстью, то лучше вообще не иметь потомства, лучше и правда усыновить или вообще не иметь никаких детей. Но я все же сильно сомневаюсь, что человека или забрака или представителя другой гуманоидной расы потянет к существу негуманоидному...к ботану, трандошану, родианцу, келишу и др. Любовь гуманоида к гуманоиду я понять могу или любовь между близкородственными негуманоидными расами, но вот когда человека тянет к кому-то покрытому чешуей или шерстью...это уже извращение:)
Я считаю, что у пары человек+другой гуманоид вполне может быть нормальное потомство. Например у пары чисс+человек может получиться ребенок с белой кожей и красными глазами или голубокожий, но не красноглазый, у пары забрак+твилекк может получится ребенок с лекку и рожками, фаллиен+зелтрон = нечто очень интересное, но не некрасивое и т.д.

[ПинкФлойд]

Только человек с красными глазами смотрится немного странно, также как и чисс с обычными.

Не, с азари проще. Азари может родить только азари

[Jo Dietrich]

Только человек с красными глазами смотрится немного странно

Это кому как. Один скажет - странно, другой - оригинально, третий - круто.

[Darth Catherine]

Только человек с красными глазами смотрится немного странно, также как и чисс с обычными.

Да, такие будут смотреться необычно, но ведь бывают же и у нас и полукитайцы с голубыми глазами и узкоглазые белые)) Вот и в ДДГ тоже полно мулатов/метисов. Так что при виде чисса не с красными глазами никто не станет недоумевать, сразу будет понятно, что у него папа юрист, мама русская папа чисс, мама человек))

[ПинкФлойд]

Тоже верно.

Сообщение отредактировал ПинкФлойд - 12 Ноябрь 2009, 12:43

[Jedi Padme]

Картинка та шикарная. Секуру, видать, сразила знаменитая улыбка Кита Фисто)

А что это за знаменитая улыбка Кита Фисто?
Наутолане как-то по-особенному улыбались?
Я вот прочитала, что у тви' лекков зубы росли в три ряда. Если это и неправда, я допускаю, что у них был если и один ряд зубов, то отличающийся от человеческих-больше или острее. А какие зубы у наутолан, я не знаю. Ни разу не видела, как Кит Фисто улыбался. Эйла, конечно, была очень красивой. Неудивительно, что Кит Фисто воспылал к ней и у них возникла взаимная склонность. Надеюсь, целоваться им это не мешало. В смысле, несколько различные физиологические особенности.
Но, судя по изображению, нет. А почему бы не допустить полет фантазии?

Сообщение отредактировал Jedi Padme - 12 Ноябрь 2009, 22:08

[ПинкФлойд]

Зубы номаьлные были.

А что это за знаменитая улыбка Кита Фисто?

Да вот)))

В р. вукипеди - "обладатель фирменной улыбки".

Когда он дроида с головой Трипио завалил Силой, можно наблюдать его оскал)

Сообщение отредактировал ПинкФлойд - 13 Ноябрь 2009, 09:15

[Jo Dietrich]

Зубы номаьлные были.
Да вот)))
В р. вукипеди - "обладатель фирменной улыбки".
Когда он дроида с головой Трипио завалил Силой, можно наблюдать его оскал)

По вашей ссылке мы попадаем на убогую страничку русской вукипедии, где никакой улыбки обнаружить невозможно.
Рекомендую смотреть англоязычную страницу Kit Fisto - Wookieepedia, где улыбка действительно присутствует и называется "Nautolan's typical smile"

[ПинкФлойд]

Jo Dietrich, конечно, я должен извиниться за то, что не сумел угодить именно вам. Буду корить себя за это до конца дней своих.

На убогой страничке убогой русской вукипедии я убого хотел показать убогое упоминание.

[Эллесайм]

ПинкФлойд, Jo Dietrich.
Господа, я попрошу вас не переходить на личности.

[Тот-Кто-Возродит...]

А вот в вукипедии, под картинкой где Эйла и Кит будто целуются есть надпись - "Kit saves Aayla Secura's life." Так что по видимому, он таким образом передавал ей под водой кислород что ли Я все думал, что там за пузыри вокруг них-)

[Darth Catherine]

он таким образом передавал ей под водой кислород что ли

Да, именно так. Наутолане могут дышать под водой, твилекки нет. Это картинка из какого-то комикса, они вдвоем удирали от кого-то и часть пути лежал под водой. Вот Фисто и дышал для Айлы:)

[pike]

Тот-Кто-Возродит-Орден

таким образом передавал ей под водой кислород что ли

Когда просто воздух передают так не тискаются.)

Delen Jace

Ну хорошо, допустим, межвидовое потомство в ДДГ возможно. Но... ЗАЧЕМ??? ...
...Любовь к представителю другой расы я еще могу понять. А вот желание иметь в детях ботана с человеческими ушами и головой или тви`лекка с жабрами я точно не пойму. Да и то, что такому существу потом жить и мучаться, тоже нужно учитывать. Действительно тогда проще взять приемных детей, по одному от своей расы.

Думаю, иногда желание иметь продоление себя и любимого алиена пересиливает. Хотя часто о детях просто не задумываются, а потом не хотят избавлятся. Да и распространенное в ЗВ рабство тоже множит полукровок.
Как жить человекоухим ботанам? На развитых планетах ДДГ ксенофобия практически отсутствует - гораздо легче найти того, кто на тебя не похож совсем, чем кого-то хоть капельку похожего. Думаю такой челоботан затеряется где-нибудь на пестро заселенном Корусканте или Нар-Шадаа и найдет себе незакомплексованого расистскими предрассудками человека, ботана или тви'лека. Главное, "чтобы у оного существа были в наличии хороший характер и работающие мозги".)


ПинкФлойд

Не, с азари проще. Азари может родить только азари

Даже от крогана.)

[Тот-Кто-Возродит...]

Тот-Кто-Возродит-Орден
Когда просто воздух передают так не тискаются.)

Ну это понятно=) Значит, экстремальная ситуация позволила им проявить свои чувства.

Сообщение отредактировал Тот-Кто-Возродит-Орден - 13 Ноябрь 2009, 23:57

[Jo Dietrich]

Вот Фисто и дышал для Айлы:)

C биохимической точки зрения полный бред. Легкие приспособлены усваивать кислород и выделять углекислоту. Так устроены клеточные мембраны легочных тканей, гемоглобин и прочее.
Джедай Фисто сумел все это мгновенно извратить, чтобы альвеолы выделяли кислород и впитывали углекислый газ. Чего только не вытворяют прирученные мидихлориане...

[Jedi Padme]

Да. Загадка прояснилась. Так, значит, они были под водой? Но я уверена, что Кит Фисто и Эйла Секура передавали друг другу не только воздух...
Человек/ботан?! Видела я недавно этих ботанов... Бедный должен был быть ребенок...
А какие парочки вы даже и в страшном сне себе не представляете? Может быть, кто-то конкретный? Или какие-то конкретные расы?

[Darth Catherine]

Но я уверена, что Кит Фисто и Эйла Секура передавали друг другу не только воздух...

Я тоже так думаю:)

А какие парочки вы даже и в страшном сне себе не представляете?

Ну человек или другой гуманоид + любое существо негуманоидной расы (хатт, джеонозианец, трандошан, аквалиш, ботан, готал... )

[pike]

Jo Dietrich

Джедай Фисто сумел все это мгновенно извратить, чтобы альвеолы выделяли кислород и впитывали углекислый газ. Чего только не вытворяют прирученные мидихлориане...

Это он все ради Айлы.)

Jedi Padme

А какие парочки вы даже и в страшном сне себе не представляете?

Для меня и Кит Фисто довольно страшен, но история с подводным поцелуем, которым он Айле спасает жизнь, мне нравится.

[Jedi Padme]

А вот для меня Кит Фисто очень даже ничего, я уже писала об этом. Хотела бы я быть на месте Эйлы... КАждый раз, как захожу в эту тему, смотрю на их изображение... Вот если бы еще почитать про них можно было...
А я не могу представить себе парочку Падме+Джа-Джа.

[R2D2]

Считаю пару гуманоид-негуманоид извращением. А вот с проблемами культурных взаимоотношений, думаю, в ДДГ справляются лучше, чем на Земле. Не всегда, правда.

[ПинкФлойд]

А представьте себе парочку - гэнд и родианец...

[R2D2]

Да, и пару негуманоид/негуманоид тоже считаю извращением. Бррр!

[Darth Catherine]

Ну, негуманоиды бывают очень разными. Если, например, трандошан+ботан, то да, извращение))
А если трандошан+кэлиш, то терпимо. Или ботан+другой лохматый негуманоид.
То есть, если негуманоиды принадлежат к близкородственным видам, имеющим много сходных черт, то считаю, что в такой паре нет ничего ужасного.

[R2D2]

Darth Catherine
Ну, я пару трандошан/кэлиш представить не могу . Хотя, наверное Вы правы. Просто не знаю примеров.

Сообщение отредактировал R2D2 - 19 Ноябрь 2009, 11:50

[Jagged Fel]

То, что сразу вспомнилось:
Человек/ботан - Гэвин Дарклайтер и Асир Сей'лар. Это самая известная межвидовая парочка в ДДГ.
Человек/миралука - папа и мама Кринды Драай. Папа был миралукой, звали его Ноаб Халис.
Человек/зелтрон - Кейд Скайуокер и Делия Блю
Человек/ситх (представитель расы ситхов, а не ордена) - папы и мамы Марки Рагноса и Наги Садоу
Человек/кто-то непонятный с антенной во лбу - папа и мама Орры Синг
Наутоланин/тви'лекк - Кит Фисто и Аайла Секура (у них, правда, дальше поцелуйчиков дело не зашло... ну, они же джедаи всё такое )

Еще вспоминается пара тви`лекк-человек: Навара`вен - Рисати Йнр.

Откровенно я категорический противник всяческих межрассовых связей, и браков. В особенности если они затрагивают людей...

[Darth Catherine]

я категорический противник всяческих межрассовых связей, и браков. В особенности если они затрагивают людей.

Ну...сердцу не прикажешь ведь, а любовь зла)) полюбишь и готала)) (шутка).
Лично я против связей гуманоид - негуманоид, считаю это извращением. А так...если б я жила в ДДГ, то запросто могла бы влюбиться в зелтрона или чисса, особенно если этот чисс Траун:)

[Jagged Fel]

Ну...сердцу не прикажешь ведь, а любовь зла)) полюбишь и готала)) (шутка).
Лично я против связей гуманоид - негуманоид, считаю это извращением. А так...если б я жила в ДДГ, то запросто могла бы влюбиться в зелтрона или чисса, особенно если этот чисс Траун:)

Ну скажем так, в ДДГ есть расы с которыми люди более, менее совместимы по генам. Чиссы в первую очередь к ним относятся. Я про то что у них могут родится дети. Но к таким гибридам я думаю будут не очень хорошо относится как с одной стороны(люди), так и с другой(например Чиссы).

[L’Étranger]

Получается, у Энакина с Асокой могли быть дети? Интересно, как бы они выглядели.
А вообще, мне кажется, если бы такая физиологическая совместимость была возможна между разными видами, то половина галактики кишела бы гибридами. Как представить себе гибрид человека и тогруты или человека и твиллека? Будут у такого индивида, например, волосы или нет? Может, у него волосяной покров будет поверх роговидных отростков и щупальцев или что там у них было на голове?

Сообщение отредактировал L’Étranger - 2 Декабрь 2009, 05:51

[Jedi Padme]

Хм...
А если допусть, что у льва и тигрицы, или тигра и львицы) могут быть дети (такой случай был, кстати, в одном из зоопарков), то почему бы не допустить, что дети могут быть у человека и тви лекка (человека и забрака, человека и зелтрона)? Это же, можно сказать, два близкородственных вида. И тот гуманоид, и этот. Были же примеры, описанные выше - Орра Синг хотя бы. А чувства - о них даже вопроса не возникает. Можно спокойно полюбить существо не своей расы.
Вообще это только для некоторых из нас, землян, наверное, очень удивительно, как это можно полюбить синего-зеленого-в клеточку-лысого-рогатого, поскольку на нашей планете живут только люди. Вы поняли. А если какие инопланетяне и живут, то они скрываются. А в ДДГ много существ, и все они контактируют. Там не все бы сказали - мол, смотрите, она альена полюбила. Наверное, там это вполне в порядке вещей.

[Darth Catherine]

Там не все бы сказали - мол, смотрите, она альена полюбила. Наверное, там это вполне в порядке вещей.

Думаю в ДДГ межрасовые пары никого не удивляли и у многих близкородственных пар наверняка были дети.
Я легко могу себе представить потомка забрака и человека или чисса и человека. Думаю у такого существа не должно было возникнуть проблем с принятием в обществе. А вот потомка трандошана и гаммореанца или человека и ботана я себе с трудом могу пребставить и не хочу представлять)) Я думаю и пар таких не могло бы возникнуть. Думаю влечение может возникнуть только к существу генетически близкому, хотя...есть же извращенцы всякие зоофилы, акротофилы и иже с ними)) но это все же исключение, а не правило.

[Nefer-Ra]

Пока вы тут спорите, товарищи сценаристы сами запутались
Во всяком случае до скрещивания твилекк и людей дошли.
http://sw.org.ua/news/?p=1004#more-1004 - если верить тому, что тут написано, разумеется. Ну вот что стоило Лукасу оставить народу шпаргалку?

[Jedi Padme]

Честное слово, если бы сейчас передо мной появился практически ЛЮБОЙ алиен из ДДГ, даже неймодианец или хатт, я, наверное, расцеловала бы его. От радости. Хотя с хаттом - это, наверное, перегиб, но представителей других рас - точно.

[Jo Dietrich]

товарищи сценаристы сами запутались
Во всяком случае до скрещивания твилекк и людей дошли.

В 115-м номере журнала Star Wars Insider появились вот такие слова Лиланда Чи:

“На некоторых старых картинках из EU изображены женщины-тви’лекки с человеческими ушами. Изначально мы считали это неканоном, но может быть и так, что они частично люди. (Да, вы не ослышались. Тви’лекки и люди могут скрещиваться.”

Но разве все написанное Лиландом яляется каноном? По указанию Lucas Licensing, Лиланд Чи создал базу данных "Голокрон" и обновляет её. Однако, вся информация по ЗВ разделена им на 4 категории каноничности. Например, в N-канон включены фанфики, комиксы "Tales" и "Infinities" и альтернативные концовки компьютерных игр. Так что, я не считаю его случайное высказывание авторитетным утверждением возможности потомства между твилеками и людьми. Скорее это, интригующее предположение для подогрева интереса к беседе.
Вероятно, фактом можно признать появление человекообразных ушей у некоторых твиллек женского пола. Разве можно считать схожую форму ушей доказательством кровного родства? У некоторых обезьян форма ушей похожа на человеческую, это результат их интимной близости?

Честное слово, если бы сейчас передо мной появился практически ЛЮБОЙ алиен из ДДГ, даже неймодианец или хатт, я, наверное, расцеловала бы его. От радости. Хотя с хаттом - это, наверное, перегиб, но представителей других рас - точно.

А что у вас на счет забавников юужань-вонгов?

[Jedi Padme]

Хм...
Я этих юужань-вонгов или как их там, плохо представляю. ЛЮБУЮ и КАЖДУЮ расу не смогу описать. Знаю, например, что у юужань-вонгов черная кровь и вроде рога. Если бы прилетел представитель известной расы, да еще и красивый... наверное, девушки разорвали бы его на кусочки. Он бы не утек.

[V-Z]

Jedi Padme
Пожалуйста, пример - йуужань-вонг. Причем один из лучших представителей.

[Jedi Padme]

Ясно.
Так эти юуужань-вонги вроде были не из ДДГ, то есть не из нашей любимой, а из другой Галактики?
Вот этого типа я вряд ли стала бы целовать. Я слишком мало знаю о них - и вообще...

[Nefer-Ra]

Jo Dietrich, у нас с каноном и околоканоном вообще беда в некоторых вопросах Особенно если копнуть. Я считаю, что большая часть рас просто не скрещивается между собой. Или если скрещивается, то получается, как с мулами - дальше первого поколения дело не идет.

Что до вонгов - появись такое чудо в пределах досягаемости фанатов - порвали бы на сувениры Хотя они б и сарлака на сувениры порвали.

[Krivlos Arkh]

Что до вонгов - появись такое чудо в пределах досягаемости фанатов - порвали бы на сувениры

да ну, я их считаю одним из самых неудавшихся ходов в расширенной вселенной

[Jedi Padme]

Интересно, а что ждало бы на нашей планете джедая/ситха любой расы?

[Darth Catherine]

Jedi Padme
Фанаты порвали бы на сувениры))

[Nefer-Ra]

Krivlos Arkh, удачный ход или нет - но на них много деталек - поэтому мало кто из фанатов уйдет обиженным. Это же не хатта делить, в котором с какой стороны не посмотри - все одинаковое

[Jedi Padme]

Jedi Padme
Фанаты порвали бы на сувениры))

*вы не хотите рвать меня на сувениры*

[R2D2]

Nefer-Ra
Зато хатта хватит на всех

[Jedi Padme]

Nefer-Ra
Зато хатта хватит на всех

Точно. Кому глаз, кому хвост.
А правда, что бы ожидало на Земле джедая/ситха с мечом? Сумел (а) бы он (а) отбиться от фоанатов?

[Darth Catherine]

Jedi Padme
Ну, ежели предположить, что в толпе фанатов не было бы никого с припрятанным электрошокером в рукве, или упаси Сила, с капсулой с изопропиловым эфиром фторангидрида метилфосфоновой кислоты, проще говоря боевым отравляющим веществом нервно-паралитического действия зарином, или же, если сделать еще более грубое, ну совсем уж фантастическое допущение и предположить наличие у кого-то из фанатов ядерной боеголовки...то да, ситх\джедай вполне мог бы за себя постоять и отразить при помощи свтового меча нападки всяких там вандалов на свою одаренную личность)))

[Jo Dietrich]

Даешь фанфик "Ситх и фанаты. Дикая страсть"!

[Nefer-Ra]

Jo Dietrich
Не фанфик, но миникомикс. И не про ситха, но тоже личность занятную
http://phobs.deviantart.com/art/History-vs...girls-124883466
Боюсь, наша ситуация не будет сильно отличаться от показанной.

[Jo Dietrich]

Nefer-Ra, спасибо за ссылку. Однако, у свободного от гендерных предрассудков ситха еще есть навыки в использовании световой палки. Все может быть интересней, чем у романтичного Гейдриха.

[R2D2]

Могу привести пример ещё одного полукровки. Мастер Арка Джет - наполовину арканец, наполовину sephi.
Самой большой дикостью мне всё равно кажется связь ситха и человека. Я-то сначала в наивности своей думала, что полусит - результат экспериментов, нередких у ситхов.

Сообщение отредактировал R2D2 - 23 Февраль 2010, 12:59

[Pandora]

А какие парочки вы даже и в страшном сне себе не представляете? Может быть, кто-то конкретный? Или какие-то конкретные расы?

вуки с хаттом.
лохматый слизень это слишком. хотя можно в Джедайский храм запустить - юнлингов попугать

Интересно, а что ждало бы на нашей планете джедая/ситха любой расы?

Ситха однозначно поджидал бы разрыв сердца. Непривычные они к проявлению симпатии/восторга/обожания к собственным персонам.

[Talshib]

C биохимической точки зрения полный бред. Легкие приспособлены усваивать кислород и выделять углекислоту. Так устроены клеточные мембраны легочных тканей, гемоглобин и прочее.
Джедай Фисто сумел все это мгновенно извратить, чтобы альвеолы выделяли кислород и впитывали углекислый газ. Чего только не вытворяют прирученные мидихлориане...

К счастью для Аайлы и многих других неудачливых ныряльщиков, легкие поглощают не весь запас поступившего в них кислорода. В выдохе человека, например, содержится около 20 процентов кислорода. Если дышать быстрее - соответственно процентное соотношение кислород-углекислый газ (и другие) увеличивается в пользу кислорода.

[Pandora]

К счастью для Аайлы и многих других неудачливых ныряльщиков, легкие поглощают не весь запас поступившего в них кислорода. В выдохе человека, например, содержится около 20 процентов кислорода. Если дышать быстрее - соответственно процентное соотношение кислород-углекислый газ (и другие) увеличивается в пользу кислорода.

Да что вы говорите? Это же революционное открытие, нобелевка ваша!
это не совсем так, хммм...
потому и происходят такие неприятные вещи с организмом как респираторный ацидоз и алкалоз.

[Talshib]

Pandora
То есть вы утверждаете, что в выдыхаемом воздухе кислорода не содержится?

И попробуйте найти разницу между утверждениями "Человек выдыхает и кислород в том числе" (как сказал я) и "Человек не выдыхает углекислый газ" (на что намекаете вы).

[Pandora]

Talshib
содержится, только в гораздо меньших пропорциях, нежели необходимо для дыхания. При использовании такого воздуха помереть сразу не получится а вот заработать гипоксию и ацидоз...
Однако, хотелось бы заметить, что это не место обсуждать физиологию.

[Talshib]

Pandora
Ясен пень, они не собираются часами сидеть под водой и дышать такой странной смесью.

Как ни удивительно, но в этой теме обсуждается именно физиология Впрочем, наш флуд вполне можно свести к выводам вроде "Межрасовые браки - основа удачного симбиоза"

[Pandora]

все что я говорила выше было характерно для людей (допустим гуманоиды дышащие воздухом имеют такую же физиологию в части вдох-выдох), однако неизвестно что будет выдыхать алиен умеющий дышать как атмосферным так и растворенным в воде воздухом.
может он вообще фотосинтезом занимается под водой (шалунишка )

[Jedi Padme]

Кстати, о Ките с Эйлой.
"Их дружба иногда выходила за рамки Кодекса джедаев..."
Это дает нашей фантазии разыграться.

[DeadPrincess]

Я не считаю такую любовь извращением. Я бы влюбилась в забрака) В Дарт Мола)

[R2D2]

Вот ещё одна красивая история любви между представителями разных рас: Дайс Ибегон и Лаком Сивраком, правда не уверенна насчёт её официальности. ИМХО, авторы слишком много курили

Сообщение отредактировал R2D2 - 18 Апрель 2010, 19:38

[Jedi Padme]

Мне еще вспоминается, как пример любви между разными видами, любовь между человеком и арзуанкой (не уверена, что правильно помню название расы). Она такая голубокожая с голубыми волосами из цикла "Войны охотников за головами".

А мне кажется, что как раз с этим проблем быть не должно. Если некой межрасовой паре так сильно захочется иметь потомство, то они могут обратиться к генным инженерам. Ведь речь-то идет о далеком будущем. Я уверена, что генетики будущего смогут скрещивать разные расы и виды для получения гибридов. К тому же чисто по логике, если речь идет о двух гуманоидных расах (человек-твилекк, человк-чисс, зелтрон-забрак), то их ДНК просто не могут не иметь сходств, они обязаны быть близкородственными, а стало быть помощь генетиков для создания потомства может и не понадобиться.
Лично мне более насущными кадутся проблемы чисто психологического характера. Не сложно влюбиться к представителя другой расы, а вот найти с ним общий язык...а вдруг у них там в его родном мире секса нет любовь и демонстрация эмоций в целом не приветствуется? скажем, как у вулканцев из Стар Трек.

Да, дело не в потомстве. Физиологическая (не генетическая) и психологическая совместимость куда важнее. Главная цель брака или неофициального союза - не потомство, а партнерство, сотрудничество, поддержка друг друга. Если нет взаимопонимания, уважения, комфортного ощущения друг с другом, то союз может продержаться какое-то время, но недолго, если нет совсем уж корыстных соображений. Если нет положительных чувств друг к другу или они иссякли, никакие дети, сколько бы их ни было, союз не спасут. Даже между представителями одной расы. Что уж говорить о разных. А потомков можно было усыновить-удочерить, если уж так хотелось. И у разнорасовых партнеров, вступающих в союз, уже мог бы быть сын (дочь) от предыдущего союза со "своей" расой.

[Darth Catherine]

Если нет положительных чувств друг к другу или они иссякли, никакие дети, сколько бы их ни было, союз не спасут. Даже между представителями одной расы. Что уж говорить о разных.

Само собой. Основа успешного брака - чувства, взаимоуважение и взаимопонимание, а еще близость, как духовная, так и интеллектуальная. И если этого нет или больше нет - то ничто не спасет брак, и дети в том числе. Нет, конечно же родители ради блага детей порой могут пытаться сохранить разваливающийся брак и продолжать жить вместе уже будучи чужими друг другу, но это уже не брак, а видимость брака, да и дети такой обман почувствуют и потом во взрослом возрасте могут еще начать себя винить за то, что из-за них родители пошли на жертву вместо того, чтобы расстаться и попытаться найти счастье рядом с другим человеком/экзотом.

А потомков можно было усыновить-удочерить, если уж так хотелось.

Тоже вариант, и, пожалуй, даже лучший, чем рождение межрасового гибрида. Такое существо скорее всего было бы несчастно, т.к. ему постоянно пришлось бы разрываться между мирами, культурами и идеологиями родителей. У нас вот и мулатам-метисам порой тяжело живется, даже мне, полурусской-полуукраинке иногда приходится нелегко, когда я вижу в интернете наезды со стороны русских на Украину или со стороны украинцев на Россию...а каково бы пришлось полузабраку-полутвилекку?

[Jagged Fel]

Повторюсь.

В ДДГ есть расы с которыми люди более, менее совместимы по генам. Чиссы в первую очередь к ним относятся. Я про то что у них могут родится дети. Но к таким гибридам я думаю будут не очень хорошо относится как с одной стороны(Люди), так и с другой(например Чиссы).
Откровенно сказать, я как представитель расы людей, категорический противник всяческих межрассовых связей, и браков. В особенности если они затрагивают нас, людей... Нам ненужны полукровки. Нам нужна чистая раса.

[Miva]

*крайне заинтересованно* А есть где-нибудь в РВ упоминания о межрасовых гибридах? Такое возможно?

Нам ненужны полукровки.

А что в них плохого? Разве что им самим, скорее всего, будет хреново, это да...

[Darth Catherine]

А есть где-нибудь в РВ упоминания о межрасовых гибридах? Такое возможно?

Могу привести пример ещё одного полукровки. Мастер Арка Джет - наполовину арканец, наполовину sephi. Самой большой дикостью мне всё равно кажется связь ситха и человека. Я-то сначала в наивности своей думала, что полусит - результат экспериментов, нередких у ситхов.

[Miva]

Спасибо!
*просмотрела предыдущую страницу* Н-да, надо было читать внимательнее

По теме: если интересное существо и не сильно отличается от человека видом... Почему бы и нет.

[Jedi Padme]

Повторюсь.

В ДДГ есть расы с которыми люди более, менее совместимы по генам. Чиссы в первую очередь к ним относятся. Я про то что у них могут родится дети. Но к таким гибридам я думаю будут не очень хорошо относится как с одной стороны(Люди), так и с другой(например Чиссы).
Откровенно сказать, я как представитель расы людей, категорический противник всяческих межрассовых связей, и браков. В особенности если они затрагивают нас, людей... Нам ненужны полукровки. Нам нужна чистая раса.

То есть вы считаете, что "белое" должно быть только "для белых"? "Jedem das Seine", так? Что брак или неофициальный союз можно заключать с кем угодно, но обзаводиться потомством следует только с представителем "своей" расы?

[Jagged Fel]

То есть вы считаете, что "белое" должно быть только "для белых"? "Jedem das Seine", так?

Ну не совсем уж "Jedem das Seine"! Но где-то так!

Что брак или неофициальный союз можно заключать с кем угодно, но обзаводиться потомством следует только с представителем "своей" расы?

1) Я в целом против вообще каких либо любовных контактов людей и экзотов. Но если уж без этого нельзя будет обойтить, то должно быть исключение для некоторых рас, которые максимально похожи на людей, или тех кто первоначально был человеком, но по каким то причинам частично "мутировал".
В первую очередь это: Чиссы.
Во вторую: Арканианцы, Хейпанцы, Киффары, Лоррдиане, Зелтроны, Раттатаки ... + 1-2 расы которые я мог забыть или пропустить.
Есть ещё примерно 10-15 рас которых я считаю "почти" ровней людям, но они не из вселенной SW, и большенство из них, насколько я знаю, мало "совместимы" с людьми. И я их просто зову "друзьями" людей.
2) Что касается "общего" потомства? То ДА! Я считаю что рожать надо от представителя СВОЕЙ расы! Поверьте, не Чиссам, не Забракам, не Вуки, не другим расам, не нужны рядом с собой полукровки.

p.s. Читая серию "Р.Э.", мне лично было очень противно когда человек "мутил любовь" с ботанкой! Да в книгах по SW, есть полно примеров вот такой извращенной любви.

Нет! Если конечно вам ЭТО по душе и нравится, то флаг вам в руки. То я в этом случае за "Jedem das Seine"!

[Мерлин Эмералд]

Я считаю так. Полюбить инопланетянина можно, при чём абсолютно любого. Даже не гуманоида. Например, тот же вуки Чубакка по характеру очень мил, отличный друг и союзник. Хе-хе. Стоит отметить, что под любовью лично я понимаю чисто платонические отношения, потому что интим и чувства имеют разницу.

Иметь отношения можно с кем угодно, но вот иметь потомство от представителя не своего вида - это перебор и полный эгоизм с функцией блокирования мозга. Даже от представителей таких гуманоидных рас, как забраки или зелтроны или чиссы иметь потомство тоже неправильно. Будет ребёнок... вроде человек, но с рожками по всей лысой или волосистой голове. От связи с чиссом вообще невообразимая мутация может произойти... В постах выше уже писали про это, мол, синяя кожа и обычные глаза или белая кожа и красные глаза. Это неправильно! А могут получиться разные глаза или вообще бедный организм не поймёт, как соединить разные материалы. Такой риск, а отдуваться потом ребёнку, которого создали родители-эгоисты, прикрывающиеся любовью... которая есть чувство бесплотное. Нехорошо, товарищи!

Сама я совершенно не исключаю возможности влюбиться в инопланетянина, если бы жила в такой винегретной галактике как ДДГ. Чего греха таить... давно уже один экзот симпатичен более, чем очень. Один небезызвестный гранд-адмирал. Тактик, стратег, искусствовед. И просто чисс. Траун. Всегда как-то жалела, что он не человек, потому что серьёзных отношений завести не получилось бы.

Сообщение отредактировал Мерлин Эмералд - 26 Январь 2016, 17:17

[Darth Catherine]

Всегда как-то жалела, что он не человек, потому что серьёзных отношений завести не получилось бы.

Я думаю, что серьезные отношения вполне могли бы получиться между человеком и чиссом или представителем иной расы. Но вот были бы от такого брака дети? Могли бы и быть. А могли бы и не быть. Любви это не отменяет))