Тёмный Эндор Опции

[ТемныйСвет]

***

Сообщение отредактировал ТемныйСвет - 2 Март 2015, 03:35

[Атри]

Здорово! очень интересно:) Понравилось, что Соло такой узнаваемый-узнаваемый. Очень редко такое встретишь в фанфиках. Спасибо за удовольствие:) Жду продолжения:)

[ТемныйСвет]

Здорово! очень интересно:) Понравилось, что Соло такой узнаваемый-узнаваемый. Очень редко такое встретишь в фанфиках. Спасибо за удовольствие:) Жду продолжения:)

Спасибо большое)) приятно слышать Продолжение скоро будет))

[Атри]

Продолжение скоро будет))

Это хорошо:)

[Эллия]

Вот интересно, насколько Мотма и Ко всерьез полагают Лею предательницей, а насколько просто хотят найти "козла отпущения" за провал?

[Mariza]

Ещё чуть-чуть и «Тысячелетний сокол» скользнет во чрево второй Звезды Смерти и всё будет кончено. Чем ближе становился этот момент, тем сильнее ощущалось нетерпение. А выживет ли он после этого, Лэндо не знал.

Оставались считаные мгновенье, и, под равномерный стук сердца, корабль наконец вошел в шахту. Впереди проносились серые стены, потом возникла ослепительная вспышка и перед ними оказалось обычное космическое пространство.

— Эй, что происходит? — прокричал кто-то по связи.

— Она ушла в гипер! — ответил кто-то другой.

Эм.... а у меня тут вопрос! *тянет руку, подпрыгивая на месте* Правильно ли я поняла из данного отрывка, что ЗС ушла в гипепространство, а Сокол (находившийся в этот момент на пути к реактору, а соответственно ВНУТРИ станции), внизапнА вывалился в "реалспейс"? Уважаемый автор, спешу поздравить - это же новое слово в кораблестроении ДДГ!

— Это запись с камер видеонаблюдения, в таких случаях мы не пользуемся голокамерами, у них слишком маленький охват действия, — сказал имперец.

Эм? А вот ещё вопрос: а какая разница между камерой видеонаблюдения и голокамерой? Это типа как разница между интернетом и голонетом?

Через некоторое время раздались шаги и сквозь пространство Силы один из комков двинулся к нему, пока не пройдя с сквозь дверь не превратился в отца. Рука у него была на месте.

А вот эта фраза сделала мне день, спасибо! Теперь в минуты расстройства я всегда буду представлять себе комкующегося Вейдера. Это наверное, как "Катсан", только чёрный и блестящий.... и с рукой. Одной. Но не понятно, на каком рука месте.


П.С. Уважаемый автор, это лишь немногое, по поводу чего у меня возникли вопросы. Последний же вопрос: а птица Обоснуй ваши фики не посещает принципиально?

Сообщение отредактировал Mariza - 28 Февраль 2015, 18:54

[ТемныйСвет]

Mariza,

Эм.... а у меня тут вопрос! *тянет руку, подпрыгивая на месте* Правильно ли я поняла из данного отрывка, что ЗС ушла в гипепространство, а Сокол (находившийся в этот момент на пути к реактору, а соответственно ВНУТРИ станции), внизапнА вывалился в "реалспейс"? Уважаемый автор, спешу поздравить - это же новое слово в кораблестроении ДДГ!

Ох, вы уже второй человек, кто замечает это)) Собсно тут в одно мгновенье произошло два события, Сокол залетел в ЗС и она в это же мгновенье ушла в гипер-прыжок, а Сокол не успел пролеть даже десятков метров.

Эм? А вот ещё вопрос: а какая разница между камерой видеонаблюдения и голокамерой? Это типа как разница между интернетом и голонетом?

Голокамера создает трехмерное изображение, видеокамера обычное, для показа на экране))

А вот эта фраза сделала мне день, спасибо! Теперь в минуты расстройства я всегда буду представлять себе комкующегося Вейдера. Это наверное, как "Катсан", только чёрный и блестящий.... и с рукой. Одной. Но не понятно, на каком рука месте.

Согласна, что фраза неудачная. Но сцена написана от лица Люка, который приходит в себя от императорских молний, поэтому сознание у него соотвественно спутаное.

Последний же вопрос: а птица Обоснуй ваши фики не посещает принципиально?

Посещает, но понимаю, что мне стоит сделать преписку, что это АУ.

Эллия,

Вот интересно, насколько Мотма и Ко всерьез полагают Лею предательницей, а насколько просто хотят найти "козла отпущения" за провал?

В своих подозрениях Альянс вполне искренен, ну подсознательно у них есть желание свалить на кого-то вину.

[Mariza]

Собсно тут в одно мгновенье произошло два события, Сокол залетел в ЗС и она в это же мгновенье ушла в гипер-прыжок, а Сокол не успел пролеть даже десятков метров.

Ясно. Но теперь у меня возникает ещё больше вопросов.
1. Изменение гравитации при мгновенном ускорении и переходе в гиперпространство округлого тела диаметром 160 км. По моим подсчётам "Сокол" просто размажет, ввиду несоизмеримости массы и размеров, даже если он, как вы утверждаете, находился почти снаружи.
2. Собственно возможность ухода в гиперпространство НАПОЛОВИНУ недостроенной станции таких размеров. Степень недостроенности хорошо видна в "каноничных фильмах", а именно в шестом эпизоде Саги.
3. Вы пишете:

Оставались считаные мгновенье, и, под равномерный стук сердца, корабль наконец вошел в шахту. Впереди проносились серые стены,

Т.е. в шахту он вошёл, и стены проносились мимо, т.к. если они проносились впереди - извиняюсь, это значит Лэндо ведёт судно в стену шахты. Далее, вы хоть представляете, какова досветовая скорость судна, делающего на трассах имперские корабли? И сколько км он пролетает за те пару секунд, что стены проносились мимо (а тем более впереди)?
4. И таки попрошу посмотреть "каноничный фильм". Ибо там отчётливо показано, что коридор, в котором "проносились стены" - извилист и имеет массу выступающих деталей (ибо не достроено) Если ЗС рванёт вперёд, а "Сокол" останется в "реалспейс", его размажет о шахту, даже в том случае, если он пролетел метров 20. И ещё есть вопрос первый, о гравитации

Голокамера создает трехмерное изображение, видеокамера обычное, для показа на экране))

Правильно. Просвящаю.. Видеокамеру вы можете внимательно рассмотреть в любом супермаркете. А вот голокамера, или голопроектор - это система камер, создающая объёмное изображение какого либо объекта, оказавшегося между этими самыми камерами. Голопроектор вы можете рассмотреть в середине пятого эпизода (канонического). Это та круглая платформа, на которой стоит Лорд Вейдер во время разговора с Императором. Есть конечно и переносные модели. Но все они и вправду дают лишь узконаправленное изображение. Была бы там голокамера - я бы ещё поверила в запись звука. А вот с видеокамеры - увы, нет. С охваченным объёмом увеличивается и расстояние. И следовательно смысл установки микрофонов на камеру теряется. Вывод: видео реальная подстава Люка. Ещё и "обнаружено" подозрительно быстро.

Согласна, что фраза неудачная. Но сцена написана от лица Люка, который приходит в себя от императорских молний, поэтому сознание у него соотвественно спутаное.

Совсем комкующееся? Во всяком случае рекомендую конкретно "причесать" текст, а лучше обзавестись бетой. И гаммой желательно тоже. У вас таких "перлов" много.

Посещает, но понимаю, что мне стоит сделать преписку, что это АУ.

Уважаемая, АУ - это альтернативное развитие событий. А у вас тут прискорбное незнание мат.части. И: нет, я искала, не посещает.

Сообщение отредактировал Mariza - 2 Март 2015, 01:41

[ТемныйСвет]

Уважаемая, АУ - это альтернативное развитие событий.

Ну я не первый день в фандоме, АУ это и альтернативная реальность в том числе. Можете загуглить англоязычное определение этого.

А вот с видеокамеры - увы, нет.

Отдельные выходы для микрофонов и ноу проблем. Это даже в нашей реальности организовать можно, благо коридор небольшой.

А у вас тут прискорбное незнание мат.части. И: нет, я искала, не посещает.

Ну не нравится, не читайте, что я могу сказать.

[Mariza]

Отдельные выходы для микрофонов и ноу проблем. Это даже в нашей реальности организовать можно, благо коридор небольшой.

Обоснуйте в таком случае хотя бы наличие кучи микрофонов ИМЕННО в том коридоре, где главком вдруг внезапно решил таки начать беседы о своём родстве и решать свои семейные проблемы

Или в Империи они везде понатыканы? Какая небывалая расточительность, при том, что новых пилотов завербовать не на что!

П.С. А про гравитацию, ЗС и Сокол ответить нечего?

[ТемныйСвет]

П.С. А про гравитацию, ЗС и Сокол ответить нечего?

А что отвечать? Я этот эпизод придумала вскоре после очередного персмотра шестого фильма и мне он показался более чем реальным. Подробности физики мира ЗВ я не раскуривала, ибо мне не надо.

Или в Империи они везде понатыканы? Какая небывалая расточительность, при том, что новых пилотов завербовать не на что!

Может они копейки стоят, поэтому везде и понатыканы.

Обоснуйте в таком случае хотя бы наличие кучи микрофонов ИМЕННО в том коридоре, где главком вдруг внезапно решил таки начать беседы о своём родстве и решать свои семейные проблемы

А почему бы им не быть? Секретная база, секретный объект, служба безопасности может приглядывать за сотрудниками, чтобы они что-нибудь не утянули, к примеру.

[Mariza]

А что отвечать? Я этот эпизод придумала вскоре после очередного персмотра шестого фильма и мне он показался более чем реальным. Подробности физики мира ЗВ я не раскуривала, ибо мне не надо.

А зачем тогда пишете по ЗВ, если вам их реалии знать не надо? Ни политику, ни физику, ни развитие характеров. Просто, "шо бы было"? Неудивительно, что ваши читатели прямо заявляют, что ничего при прочтении ваших фиков не чувствуют...

Может они копейки стоят, поэтому везде и понатыканы.

Достойный "нудного импа" обоснуй

А почему бы им не быть? Секретная база, секретный объект, служба безопасности может приглядывать за сотрудниками, чтобы они что-нибудь не утянули, к примеру.

В вашей альтернативной Империи подчинённые ещё и воруют?!!!!!!!!!

[Demendora]

ибо мне не надо.

нудному импу как раз это было бы очень надо. Каждая деталька каждого имперского истребителя,каждого ИЗРа, каждая техническая деталька. Так что не похожи вы на импа, извиняюсь. Тем более, ваша Империя - это сплошной бардак. Я никогда не называла себя ни импом, ни ребелом, но мне в данном случае просто обидно за такую Империю. Это не то могущественное, фанатично упорядоченное государство с Лордом Вейдером во главе флота и гениальным Императором на троне, которое я знала.

Сообщение отредактировал Demendora - 2 Март 2015, 12:36

[Mariza]

Так что не похожи вы на импа, извиняюсь.

Да по всему выходит, что это АНТИимперская пропаганда и злостный ребельский троллинг

но мне в данном случае просто обидно за такую Империю. Это не то могущественное, фанатично упорядоченное государство с Лордом Вейдером во главе флота и гениальным Императором на троне, которое я знала.

ППКС!

[Ариша]

Эм....Может я поздновата сунулась, и на саму работу взглянуть не успела, но разнос мне понравился))) буквально вспомнила давние времена)))

Уважаемый автор, не надо обижатся и удалять текст. Научитесь воспринимать критику, к тому же от старожил форума.
И к тому же аргументированую и доказывать свою точку зрения.
Если вы выкладываете свой тескт - вы должны ьыть готовы услышать-прочитать мнение читателей, потому что то что творится у вас в голове, как вы это видете, может совсем не совпадать с тем, что видят в вашем тексте читатели.
И, ситх... мат.часть надо знать! Ну или хотя бы приблизительно представлять... в мире ЗВ СТОЛЬКО белых дыр, СТОЛЬКО косяков и не состыковок, что если хоть чуть-чуть напрячся и подумать головой, то можно практически любую ващу мега идею в размер "Испальнителя" в месте со Звездной смерти протащит! Главное дружить с логикой и знать мат.часть...
а для написательства фф - оказывается надо гораздо больше, чем посмотреть один раз фильм... Надо понимать, что откуда и почему.
И если у вас возникают вопросы по военному делу, по гипперпрыжкам... по.. любой другой технике или не стандартной постанове - на это есть Вукипедия.. - хотя она вообще касячная, и можно покапаться на форуме, и есть старажилы форума, которые помогут разобратся. А в целом прочтения пары работ Нефе-ра, и переводом Бленка в полне достаточно для приблезительного понимания, что такое космический бой в ЗВ.
И есть мега приём к которому прибегает известный автор Джордж Мартин - если не умеешь и не знаешь как писать что-то - не пиши! Обыграй, обойди, упомени какое то действие... не мучай себя и читателя! У Мартена в течении всего цикла книг - идёт война! Они там с первой книги как начали воевать - так и вот продожают, но толком нет не одной глабально описанного сражения. Зато читатель прекрасно представляет что и как происходит на поле боя.

И меня вот исрени удивляет и даже поражает, когда авторы просто уходят с форума, потому что тут их критикуют и спрашивают... Жаль, что Вадик рухнул... - а то можно было бы по ссылачкам отправлять на костимойки, которым подвергались мегасильные работы... может они и были такими сильными, потому что автор умел обосновать, доказать и ответить за действия своего перца?

[Mariza]

Во-первых я попрошу записать на скрижалях сайта, что я полностью согласна с Аришей (как бы снег в Питере на пошёл)

И меня вот исрени удивляет и даже поражает, когда авторы просто уходят с форума, потому что тут их критикуют и спрашивают... Жаль, что Вадик рухнул... - а то можно было бы по ссылачкам отправлять на костимойки, которым подвергались мегасильные работы... может они и были такими сильными, потому что автор умел обосновать, доказать и ответить за действия своего перца?

Они получались сильными, потому что автор знал, что ему придётся отвечать за своё виденье Саги. А ещё, эти авторы знали, что не кость кидают собакам, а пишут ФИК. Эти авторы уважали себя. И уважали своих читателей. И понимали, что читатель имеет право прийти и задать вопросы. И имеет право на ответ. Развёрнутый ответ, почему так, а не иначе. А не: "Я - Автор! А ты жри, пипл, чё тебе швырнули, и кроме как хвалить - слово сказать не моги. А то я, королева, обижусь. И благодари, благодари, смерд, за проду. А иначе, опять таки, обижусь!"

Вот подобная тенденция у нового поколения авторов меня очень печалит. Не все такие конечно, но количество подобных "неоцененных талантов" уже начинает пугать...

Сообщение отредактировал Mariza - 4 Март 2015, 00:23

[Nefer-Ra]

Сожрали автора похрустывая

Справедливости ради, далеко не каждый автор будет читать учебник по управлению подводными лодками в ночи и высунув язык чертить вектора движения, пытаясь понять, от чего считать угол атаки.

Общая идея была неплоха, но матчасть, конечно, подгуляла весьма заметно и это сильно испортило впечатление от текста.

[Mariza]

Моя таки откопал цитату:

Этот фик такое глобальное АУ мира ДДГ, ну я не очень хорошо знакома с расширенной вселенной (читала только Трилогию Трауна), поэтому Империю представила себе именно так))

И Трилогии Трауна автору не хватило для мат. части? Одного из самых адекватных произведений РВ? Где описывается нормальная Империя. Где куча экшена и описания технологий. Грамотных описаний.

Кстати, в дальнейшем развитии диспута автор жал на то, что с РВ не знаком вообще....

У. Меня. Нет. Слов.

Только выражения Ибо в дальнейшем развитиии дискуссии автор давил на то, что смотрел только фильмы и с РВ не знаком в принципе.

Сообщение отредактировал Mariza - 4 Март 2015, 01:39

[Ариша]

Сожрали автора похрустывая

да ладно.. Нефер - тут по тексту только Мариза прошлась... - у меня даже при прочтении цитат из текста появилась куча вопросов без самого текста... И я наверное, всё же найду время на него взглянуть на КФе.

Во-первых я попрошу записать на скрижалях сайта, что я полностью согласна с Аришей (как бы снег в Питере на пошёл)

))))) не переживай не пойдёт)))) потому что:

И Трилогии Трауна автору не хватило для мат. части? Одного из самых адекватных произведений РВ? Где описывается нормальная Империя. Где куча экшена и описания технологий. Грамотных описаний.

Кстати, в дальнейшем развитии диспута автор жал на то, что с РВ не знаком вообще....

У. Меня. Нет. Слов.

Только выражения Ибо в дальнейшем развитиии дискуссии автор давил на то, что смотрел только фильмы и с РВ не знаком в принципе.

ИМХО автор может опираться только на фильмы, если вник в мир и логику этого мира, и понимает, что может происходить в подобной структуре даже теоретически....
Я знакома с РВ... и не в восторге от неё... и чем дальше, тем больше отхожу от написанных книг. И да, первоисточник у нас именно фильмы, а всё остальное это камерческие проекты, которые сложно назвать летературой, а уж тем более брать за основу... И да, в РВ есть прекрасные книги того же Зана, которые просто интересно читать.
Но если автор пишет СВОЮ Империю - то будь добр создай чёткий и конкретный образ структуры, хотя бы у себя в голове, и опираюсь не на... коней в вакууме, а на истории развития, прицепы построение и в целом истории реальных земных Империй) Повторюсь, если ты не знаешь как писать военные действия, если ты их не когда не видел, не представляешь и вообще не знаешь с какой стороны к этому подойти и тебе лень и не зачем сидеть ночи напролёт и изучать

учебник по управлению подводными лодками в ночи и высунув язык чертить вектора движения,

то не пиши это. Пиши то что знаешь и в чём уверен.

И да, надо уважать читателя и себя, а то это в действительности уже :

"Я - Автор! А ты жри, пипл, чё тебе швырнули, и кроме как хвалить - слово сказать не моги. А то я, королева, обижусь. И благодари, благодари, смерд, за проду. А иначе, опять таки, обижусь!"

[Miss-Razwedka]

И меня вот исрени удивляет и даже поражает, когда авторы просто уходят с форума, потому что тут их критикуют и спрашивают...

Меня, напротив, это совершенно не удивляет и не поражает. Авторы уходят с форума не потому, что их критикуют и спрашивают, а потому, что обсуждение и критика их произведений зачастую заканчиваются обсуждением самих авторов с переходами на личность, ИМХО (что имело место быть в данной теме - помимо конструктивной критики были и прямые выпады в адрес автора). Мне искренне жаль, что автор удалила свои работы с форума. Но, оказавшись на её месте. я скорее всего, поступила бы точно так же. Догадайтесь, почему.

[innatemnikova]

Меня, напротив, это совершенно не удивляет и не поражает. Авторы уходят с форума не потому, что их критикуют и спрашивают, а потому, что обсуждение и критика их произведений зачастую заканчиваются обсуждением самих авторов с переходами на личность, ИМХО (что имело место быть в данной теме - помимо конструктивной критики были и прямые выпады в адрес автора). Мне искренне жаль, что автор удалила свои работы с форума. Но, оказавшись на её месте. я скорее всего, поступила бы точно так же. Догадайтесь, почему.

Ну вообще то критика помогает расти.
Не вы ли мне писали в самом начале, подмечая забавные ляпы и мои косяки в самом первом фике " Заживо погребенном"? В между вы тоже находили что-то спрашивали спорили, критиковали?
Вы. Вопрос, почему я начинала именно на этом форуме, вообще не уверенная что кто-то будет это читать? Прочли, высказали мнение, подсказывали и даже правили, помогали развиваться. Я ведь тоже была начинающей.

[Mariza]

Меня, напротив, это совершенно не удивляет и не поражает. Авторы уходят с форума не потому, что их критикуют и спрашивают, а потому, что обсуждение и критика их произведений зачастую заканчиваются обсуждением самих авторов с переходами на личность, ИМХО (что имело место быть в данной теме - помимо конструктивной критики были и прямые выпады в адрес автора). Мне искренне жаль, что автор удалила свои работы с форума. Но, оказавшись на её месте. я скорее всего, поступила бы точно так же. Догадайтесь, почему.

Догадываюсь. Но речь сейчас идёт не о вашей подруге-примадонне, и лауреате премии "я устал, я хожу".

Полностью согласна с Инной. Объективная критика помогает расти. И сам автор обязан быть если не самокритичным, то на вопросы и критику хотя бы реагировать адекватно. И уважать в первую очередь себя - не постить работы, написанные спустя рукава, к примеру.

Кстати к вам у меня тоже два вопроса:
1. Где именно в беседе были "выпады в сторону автора и переходы на личность". Раз обвинили, доказательства в студию, для начала.
2. Почему вы постоянно обвиняете других в том, что с удовольствием делаете и сами? Например критикуете. И не всегда вежливо.

Сообщение отредактировал Mariza - 4 Март 2015, 20:35

[Cirkon]

Я согласна, на личность никто не переходил, задавали вопросы по существу.

И когда выкладываешься, то надо иметь ввиду, что у публики могут возникнуть вопросы.

Кстати, после пребывания на этом форуме, я пересмотрела свое мнение о некоторых известных мне пьесах и пришла к выводу, что "автор писал это в бреду". Сюжет не проработан, герои не живые и т.д. Как это вообще может нравиться?!

[Алита Лойс]

Критика критикой, но можно было бы и помягче. Я заглядывала в комменты, пару дней назад, и впечатление было, что неугодного автора попросту выпроводили с форума. Не знаю, специально это сделано или нет, но вышло грубо.

По-хорошему, сюда, конечно модератора бы надо, чтобы он определял, что приемлемо, а что нет, как в самом материале, так и в комментариях к нему.

Мне лично не нравится, когда увлеченные авторы постят свои незаконченные тексты пачками, один за другим. Но это тоже из области личного раздражения.
Как определить, кому это можно делать, а кому нет?
Ненормально было бы требовать от той же Ариши, чтобы она сначала закончила "Сейчас", а потом уже переходила к "Ушедшему".
С другой стороны, помнится, Witch, с которой я начала читать фанфики по ЗВ, выкладывала свои замечательные, мастерски написанные тексты в одном посте - чтобы не загромождать (я думаю).

Сообщение отредактировал Алита Омбра - 4 Март 2015, 22:02

[Mariza]

Фе, какие мы все тут не вежливые. Хамим, сливаем авторов, употребляем жаргон. За последнее однозначно нужно карать, ибо человек, не изъясняющийся только высоким языком Льва Толстого и Пушкина (последний, кстати, мало того, что употреблял в своих произведениях жаргон, дак ещё и сочинял про друзей матерные эпиграммы) - несомненно и однозначно потерян для общества в целом, и как автор в частности. В частности, я вспоминаю ваше яростное возмущение употреблением Инной жаргонного слова. И утверждения, что как автор она, после такого великого греха - не состоится.

А кого будем короновать модером? Кто у нас настолько смел, что бы судить других?

Меня вот например бесит, когда авторы этих вот косячных фиков, набрав на КФ сотню лайков, в основном, за счёт обретающейся там школоты - начинают "звездиться", ходить к другим авторам и писать замечательные комменты в жанре: "Эй, найди бету!"

Сообщение отредактировал Mariza - 4 Март 2015, 22:41

[Алита Лойс]

А кого будем короновать модером?

Может, кто сам вызовется? В любом случае, это надо делать нормально, через администрацию, которая неизвестно, жива иль нет.

[Cirkon]

Может, кто сам вызовется? В любом случае, это надо делать нормально, через администрацию, которая неизвестно, жива иль нет.

Интересно, кто будет жертва? Тут нервы нужны или пофигизм.

[Mariza]

Может, кто сам вызовется? В любом случае, это надо делать нормально, через администрацию, которая неизвестно, жива иль нет.

А вам всё неймётся навести порядок и защитить "непризнанные дарования"?

[Mariza]

Интересно, кто будет жертва? Тут нервы нужны или пофигизм.

Кстати из всех форумчан я бы предложила именно тебя.

[Алита Лойс]

А вам всё неймётся навести порядок и защитить "непризнанные дарования"?

А тебе все неймется прицепиться ко мне? Валяй.
А то здесь свежего мяса мало.

[Cirkon]

Кстати из всех форумчан я бы предложила именно тебя.

Нееее Чур меня!

У меня нервы не выдержат, и характера не хватит.

[Mariza]

А тебе все неймется прицепиться ко мне? Валяй.
А то здесь свежего мяса мало.

А где возвышенный королевский слог?

Алита, когда вы уже поймёте, что моей целью не стоит нападение на кого либо? Моей целью является справедливость, такая, какой я её понимаю. Да, я не безгрешна, и уж ТЕМ БОЛЕЕ не стремлюсь стать модератором. А вот призвать к ответу вполне могу и буду. И вас в том числе, какая неприятность. За то, что судите других, не оглядываясь на собственное поведение - к примеру.

[Mariza]

У меня нервы не выдержат, и характера не хватит.

Недооцениваешь ты себя. А предложила бы потому что ты обычно судишь непредвзято) И в первую очередь судишь себя, а не других.

[Алита Лойс]

За то, что судите других, не оглядываясь на собственное поведение - к примеру.

Да, да, я помню этот свой грех, мне ведь так часто о нем напоминают, взыскивающие к ответу и алчущие справедливости:)

[Алита Лойс]

Нееее Чур меня!

У меня нервы не выдержат, и характера не хватит.

Идеально подошла бы Нефер-ра, на мой взгляд.
Но боюсь, ее это не заинтересует.

[Demendora]

Критика критикой, но можно было бы и помягче. Я заглядывала в комменты, пару дней назад, и впечатление было, что неугодного автора попросту выпроводили с форума. Не знаю, специально это сделано или нет, но вышло грубо.

ИМХО никто ничего настолько грубого не говорил. Просили объяснить почему так а не иначе. А в итоге, получали лишь ответы в стиле "я так хочу", "вы все злые-пошла я отсюда". Никто здесь не орал "пошла вон отсюда, и работы свои забери".
И да, модератор нужен,но.. мы все будем предвзяты. Нужен человек незнакомый никому из нас. И кому это нужно. Согласитесь, далеко не каждый захочет тратить неопределенное количество времени на эту работу.

Сообщение отредактировал Demendora - 4 Март 2015, 23:31

[Mariza]

Да, да, я помню этот свой грех, мне ведь так часто о нем напоминают, взыскивающие к ответу и алчущие справедливости:)

Ибо не суди, и да не судим будешь. (с)

ИМХО никто ничего настолько грубого не говорил. Просили объяснить почему так а не иначе. А в итоге, получали лишь ответы в стиле "я так хочу", "вы все злые-пошла я отсюда". Никто здесь не орал "пошла вон отсюда, и работы свои забери".

Дело говоришь. Если человек пишет работу, то должен и уметь обосновать, почему так, а не иначе. А не возмущаться, что его "сливают" и демонстративно хлопать дверью.

[Nefer-Ra]

Для зарабатывания нервного тика мне хватило модерирования творческого раздела на форуме по Хеллсингу, воспоминания спустя много лет не особо потускнели.
Собственно, я очень редко пишу коментарии потому, что надо и поругать и похвалить одновременно и непонятно, стоит ли это делать, поскольку часто к хорошей в целом идее прилагается сомнительное исполнение или идея не нравится, а написано хорошо. А эффект от критики и похвалы равно непредсказуем. Поэтому работаю молчаливым привидением, хотя читаю многое.

[Miss-Razwedka]

Ну вообще то критика помогает расти.
Не вы ли мне писали в самом начале, подмечая забавные ляпы и мои косяки в самом первом фике " Заживо погребенном"? В между вы тоже находили что-то спрашивали спорили, критиковали?
Вы. Вопрос, почему я начинала именно на этом форуме, вообще не уверенная что кто-то будет это читать? Прочли, высказали мнение, подсказывали и даже правили, помогали развиваться. Я ведь тоже была начинающей.

Все когда-то были начинающими . Но не всех так "прорабатывали", как в этой теме .
Критика помогает расти - полностью согласна! Но дело не только в критике как таковой, но и в способах её высказывания. Обсуждаться должен сюжет, а не особенности личности автора, который этот сюжет придумал.
Инна, если я в теме "ЗП" называла тебя "йунным" автором, или приписывала "ребельский троллинг" - приведи мне ссылку из текста, пожалуйста (только, желательно. не в этой теме, а в "Обо всём понемногу. например". Потому что дискуссии, не имеющие отношения непосредственно к сюжету обсуждаемого произведения, я в чужих темах разводить не люблю). Потому что я такого не припомню, если честно. Здесь подобные выпады, как я уже отмечала ранее, имели место быть.
Кроме того, в обсуждении твоих работ не я одна участвовала, так что претензии по поводу критики должны быть адресованы не только мне.
P.S. Когда-то мы вроде на "ты" общались, но я СВГ я редко появляюсь, про меня здесь уже не помнят, поэтому можно и на "вы", переживу .

Сообщение отредактировал Miss-Razwedka - 5 Март 2015, 06:10

[Miss-Razwedka]

Кстати к вам у меня тоже два вопроса:
1. Где именно в беседе были "выпады в сторону автора и переходы на личность". Раз обвинили, доказательства в студию, для начала.

Для начала:
«А вот это уже плевок в сторону всего форума)))) Нехорошо. Не дам лимонную дольку!»
«Па-а-а-анятненько... очередное непонятое йунное дарование.»
«это АНТИимперская пропаганда и злостный ребельский троллинг»
Очень похоже на объективную критику, верно?
Примеров достаточно, или ещё привести?
К Вашему сведению, я допускаю оскорбления в адрес авторов лишь в случае, если они сами изначально оскорбляют меня или других читателей в своих темах. Здесь же автор ни к тому из читателей не отнеслась предвзято. А вот со стороны отдельных читателей (см. ссылку выше) подобное отношение было.

2. Почему вы постоянно обвиняете других в том, что с удовольствием делаете и сами? Например критикуете. И не всегда вежливо.

На этот вопрос я отчасти ответила выше. У меня к Вам встречный вопрос: почему своё личное мнение Вы приписываете всему форуму? Пусть каждый из читателей сам отстаивает свою точку зрения (это я про "плевок всему форуму". Ранее, помнится, Вы адресовали мне эту же самую фразу в другом обсуждениии. Если я высказываюсь от лица всего форума - то лишь в случаях, когда клянчу проду, т.к. полагаю, что другие постоянные читатели произведения ко мне бы в этом случае присоединились. Во всех остальных случаях моя критика - моё ИМХО.

Сообщение отредактировал Miss-Razwedka - 5 Март 2015, 06:34

[Miss-Razwedka]

Критика критикой, но можно было бы и помягче. Я заглядывала в комменты, пару дней назад, и впечатление было, что неугодного автора попросту выпроводили с форума. Не знаю, специально это сделано или нет, но вышло грубо.

По-хорошему, сюда, конечно модератора бы надо, чтобы он определял, что приемлемо, а что нет, как в самом материале, так и в комментариях к нему.

Мне лично не нравится, когда увлеченные авторы постят свои незаконченные тексты пачками, один за другим. Но это тоже из области личного раздражения.
Как определить, кому это можно делать, а кому нет?
Ненормально было бы требовать от той же Ариши, чтобы она сначала закончила "Сейчас", а потом уже переходила к "Ушедшему".
С другой стороны, помнится, Witch, с которой я начала читать фанфики по ЗВ, выкладывала свои замечательные, мастерски написанные тексты в одном посте - чтобы не загромождать (я думаю).

ППКС!
Когда обсуждается стиль работы, допустим, характеры персонажей, логика построения сюжета. соответствие (или несоответствие) произведения канону и т.д. - это и есть конструктивная критика (и она здесь тоже прозвучала, а это доказывает, что читатели не остались к тексту равнодушным, что, опять же, только плюс автору). Но в темах Тёмного Света читатели высказывались в том числе на тему: "Не знаешь канон - не берись писать. не знаешь РВ - нефиг выкладывать свои творения на всеобщее обозрение" и т.д,, причём тоже не всегда в вежливой форме (хотя со стороны автора подобных выпадов в сторону читателей не было).

Сообщение отредактировал Miss-Razwedka - 5 Март 2015, 06:40

[Miss-Razwedka]

А то здесь свежего мяса мало.

Свежее мясо ушло на КФ, к "школоте" . Появится новое - на форуме будет, чем заняться .

[Miss-Razwedka]

Ибо не суди, и да не судим будешь. (с)

К Вам, кстати, это относится в первую очередь .

[innatemnikova]

ППКС!
Когда обсуждается стиль работы, допустим, характеры персонажей, логика построения сюжета. соответствие (или несоответствие) произведения канону и т.д. - это и есть конструктивная критика (и она здесь тоже прозвучала, а это доказывает, что читатели не остались к тексту равнодушным, что, опять же, только плюс автору). Но в темах Тёмного Света читатели высказывались в том числе на тему: "Не знаешь канон - не берись писать. не знаешь РВ - нефиг выкладывать свои творения на всеобщее обозрение" и т.д,, причём тоже не всегда в вежливой форме (хотя со стороны автора подобных выпадов в сторону читателей не было).

Либо я не внимательно читала либо не знаю, но не нашла фразы не знате канон не пишите, или удаляйте свои работы.
Впрочем я лично читала Верен Империи, и вобсуждении к фанфику ничего подобного тоже скказано не было...
Как я и не увидtла злобных наездов у других участников обсуждения? lда и в соседеней теме "Верен Империи", Ananaz, Demendora

[Ариша]

!
Девочки, а вы все ещё живы и тут тусите? ! Вау! Крутяг!
Эта тема имеет место быть, только потому что мы тут так все собрались круто)))))))))))))
Сижу на работе - поэтому прости за отсутствие цитат в доказательства слов, но думаю. что при необходимости вечером - я смогу подтвердить слова.
И так по теме:
1. Критика и молодой автор...
Целых офигенных пять лет назад я тоже пришла на форум с .... чем-то... это было маленькое, стрёмненькое, не беченое.. и в целом такое... не очень... фик к альтернативки СС.. - была критика, и обоснованная.... почитайте первые части ДО - один пост текста и пять страниц разбора полётов... и что такого? Отвечала, как и Алита, и Дора - за ПЕРЕВОД!
Девочки продолжают объяснить и доказывать мнение и виденье других людей.
Почему мы вдруг стали такими... мягко телами?
И вот молодое дарование (я не имею в виду этого автора, у нас тут были и другие особые особы), да возможно, талантливое, но без самокритики, и вот выкладывают три десятка начатые работы... - ну и толку?
Вероятнее всего работы будут не дописанные. И ладно не дописаны - в них просто ЗАЧАСТУЮ нет какой то новой или креативной идеи.. это чаще всего переливание из пустого в пороженного. Автор вылил классный центральный момент, а всё остальное - оно же не такое интересное - зачем его прописывать?
И что творится у автора в голове, а что у читателя - это разные вещи.
И вот ты читаешь текст... с начало нормально (ну не нормально, потому что автор молодой, и сложно с разбегу писать круто, и надо долго рассиписываться), зараждается интерес, выписывается какая-то резкая постанова.. и у читателя в голове - периодически картинка не строится, и он хочет понимание и дальнейшего развития, а автор уже усё.. он уже выплеснул своё... ах! и он хочет похвалы и проглаживание по головки... - и что читатель, который ваще не понял что происходит, но почувствовал, что тут должно быть что-то прикольное - хочет продолжения или объяснений.
А автор создаёт новую тему и выкладывает новый фик.. - и что?
Мы сюда приходим отдыхать, читать, обсуждать, делится мнениями... а вываливается это всё в то, что форум засоряют и читатель вынужнен ковырятся в текстах... в поисках, чего-нибуть интересного. А автору внезапно нужна похвала и работать над собой он ваще не хочет... у него же школа-учёба, курсы-танцы, мальчики-зайчики. И времени у него нет!
Внезапно!
Нафига тогда садились писать, если у вас нет времени на текст?

У меня у самой - четыре неоконченных фика - каяюсь... к ним действительно очень трудно вернутся, очень сложно изменить свой ритм и вернутся к тому иди, которые ты уже обдумал и в голове закончил. Но я принципиальный человек + личные обещания и я их закончу.
И да, у меня как и у большинство тут присутствующих уже работа, ещё учёба, присутствие личной жизни, спорт и т.д.
Но как и все старожилы, я стараюсь садится по ночам, выкраивать время и работать над текстом.
К тому же, когда Алита выкладывает перевод, когда Дора, когда Сонадор, и другие авторы, у которых главы по 20 -30 страниц обработанного текста...
как автор я могу сказать, что у меня 1 страница в форме 12 шрифтом занимает час... + редакция и правки .. в общем выходит часа 3...
В Сейчас 1 глава могла быть и 60 стр.... В "Сожженом пути" - тоже явно не меньше, про Кукловодом -я вообще молчу......
Девочкам сложнее - они переводят, может уже не пословно, и возможно даже абзац могут прочитать и откорректировать разом. Но тем немение - это не час на страницу. Поэтому мы и ждём их и месяцами.. и ты читаешь и получаешь кайф...
И да, в пример в вожу людей, который на форуме уже цать времени и да. когда все были зелёные и писали-делали криво, но критиковали открыто и ваще не капельки не боялись задеть автора.
А новые авторы - сели накатали - не перечитать.. не подумали над предложением, не заморочились словом... и хвалите меня милые, я вот вам написал!
Бред!
Форум так долго шёл до определённого уровня, и это молодые авторы должны ровняться по нам, а не мы по ним.
Равнение по последнему может быть в походе, и то, в поход редко берут слабаков.
Есть КФ, где тусят ВСЕ, там даже минусы убрали, чтобы вот не ранить и не били ранимых авторов.
ИМХО - вот ранимые авторы, которым нужны лишь похвалы и плюсики, пускай тусят там!
Мы уже поднимали эту тему, но повторюсь: это форум ЗВЁЗДНЫХ ВОЙН, и тут мы читаем, обсуждаем и пишем на эту тему. Нас не так много, но должно быть не количество, а качество.
Так что моё искреннее обращение не только старажилам, но и молодым авторам:
Мы рады всем, но будте добры соответствовать форуму или хотя бы стремится к созданию качественных работы.
Нельзя просто сесть и начать писать крутые темы: нужно время, терпения и да, огромная помощь, не только по вычитке, но и в поддержке моральной. Потому что за частую люди, которые окружают нас в реале нас не понимают (я сама в течении пять лет выслушиваю насмешки, стёб, критику и слова : да зачем тебе это! И да, молодые люди очень часто против того, чтобы двушка сидела по ночам и что-то строчила.. или уходила на все выходные в свою комнату и выходила ишь налит чаю, и я молчу про тех у кого есть дети ....... ).
Но 1. надо решить - надо тебе это или нет.
2. найти человека, который будет тебя поддерживать в этой тебе - а тут у нас целый форум!
3. Работать над текстом и вообще над идеей.
4. И действительно уделять много времени не только на написательство, и на сбор необходимой информации.
Не чего не хотите из этого делать - скатертью дорога - Книга Фанфиков много не требует, а читателей море!

[Ариша]

Продолжаю....
2 тема - Переход на личности и оскорбления в целом.
Я согласная, что Мариза резка, и остра)) и да, у нас было много конфликтов на эту тему, и да переход на личности - это вообще не приемлемо.
И если на форум из не откуда взяла и явилась некая особа и начала вот так всех разносить, причём разносит обоснованно, да порой не коректно, но перехода на личности, как было в некоторых наших конфликтов - в этой беседе конкретно НЕ БЫЛО! И Мариза работает над собой - и это очень заметно. Так вот - если бы некая зашла вот так с пинка - можно было бы судить и говорить о конкретики. Но Мариза на форуме года 4 точно, и давным давно известна своей манерой и отношением. И новому автору придётся мерится с тему, кто тут давно. И повторюсь, в комментах я не чего такого сверх не нашла....
Но мы все должны помнит о том, что лично мы в основной массе не знакомы, претензий нет и не может быть. Скидывать негатив и прочие жизненные проблемы тут не надо.
Стёбу я отношусь больше не готивно, но это не означает, что все должны так относится.. если он без оскорблений - то почему нет? Только надо всё в меру...
А не то, то было тут год-два назад... - это тоже перебор. Для подобных разгонов - есть контактик.

На тему критики в целом - по мягче, по жёстче... - это выбор каждого... у меня был период времени сверх лояльности и желание помочь.. но оно прошло.
ИМХО у меня, как я думаю и у большинства формчан, нет особого желания подстраиваться под... не понятно пока под кого, и если есть вопросы - их надо задовать, если есть позитив и классные моменты - автору надо написать. Критика должна быть и автор должен читать и делать анализ её. И сам автор, должен понимать что действительно требуется в доработке, а что нет.

****
я уже заглянула в комменты на Ушедшего... и я уже напыщенный, самовлюблённый автор, и я буду делать с работой то что считаю нужно И прогибаться НЕ буду!

И вообще это трудная грань между доработках текста и прогиб под читателей, но это приходит со временем. И если автор давить свою тему, как я))))) - то я и пишу в ответку на 12 страниц фордовского файла.


Жаргон.. и прочая грамматика (моя любимая тема) - а почему бы и нет? мы не на литературном форуме, но это не значит, что не надо следить за собой)))
Всё должно быть в меру и в нужном месте.
Грамотность.. я вот стараюсь.. но результата мало...
Киддо три года воевала со мной.. и правила, и направляли, ну вот... до сих пор не очень я исправляемая..... и для текстом у меня всегда как минимум 2 беты, а иногда и 3... и то не всегда спасает)))
По-этоу я сама спокойно отношусь и ошибкам других авторов.
Есть такой сайт - Нюавтор... - типа до молодых авторов... - потусила я там.. - вот там они следят за буквами, и оттого не любят их))) очень прикольно, когда тебе пишут поста 3-4 с опечатками и запятыми и максимум один пост с комментом - хорошо. И создаётся впечатление, что там читают знаки, а не слова и суть. И да, большие мои главы не оценили))))

Поэтому я за живое, активное общение и вменяемые тексты и прикольные комменты по делу)

[Cirkon]

Тоже пишу с работы, поэтому коротко: абсолютно согласна с первой частью поста.

Что касается второй: все мы с определенными характерами. Идеала не существует. И форум должен быть разнообразный. Нравится то или иное произведение или нет - это другой вопрос. А просто так выкладывать и ждать похвалы это неправильно. Но у авторов должна быть определенная ответственность перед теми, кто их читает. Иначе форум засорится и будет неинтересен.Так что наверное и со второй тоже.


Сообщение отредактировал Cirkon - 5 Март 2015, 09:48

[Ариша]

тема №3 - модератор...
Ой... я тут его не когда не видела и вообще не слышала....
Я по жизни не люблю... модераторов-корректоров-надзирателей... лично я считаю, что у нас у каждого есть голова на плечах, и каждый САМ должен следить за собой) и иметь людей, чьё мнение для него важно и на чьё мнение он оглядывается. В случаи крутых поворотов.
Все мы взрослые и разумные, да, есть конфликты, да есть претензии, да, есть что модерировать... НО не ужели мы на столько ...м... как бы выразиться по культурнее... .... мм.... не могу .. в общем - засрались в личностных разборках что не может сами строить свои отношения на форуме?
Почему нужен кто-то со стороны, чтобы нас по углам разводить?
Дети маленькие?
Что-то не нравится - закрыл вкладку - забил... говно вскипела - нашла в вк... или личное сообщение - накатала личную конкретную претензию - отправила!
УсЁ в чём трабл?
Когда требуется вот такое обсуждение - есть тема обо всём - туда и можно переносить все свои негодования... да, мы тут так.. развернулись, но автор удалил материал, и по-этому тема может превратится в разбор полётов без проблем)))

Я против надзирателей...

[Cirkon]

У нас нормальный форум. Не уверена что так уж нуждаемся в модераторе. Ну, это конечно на мой взгляд, неискушенный.

[Ариша]

тема № 4 - каноны... ты не знаешь канона и РВ.

Я могу сказать, что канон - это фильмы. А РВ - скоро полетит в трубу - а именно в декабре этого года. И если автор не хочет его знать и не читал - ну и гыр с этим!
Он должен знать фильмы и понимать, что он чего и почему - и если у него есть твоё виденье происходящего - почему нет? Но автор должен обосновать вопросы.. а не истерить, пугаться и хлопать дверью. Тыт много фф просто улеглись на дно - без единого коммента.. - и это показатель для автора - что плохо. А то, что тут пришли и откомментили - задали вопросы, это наоборот круто!Это означает, что прибежит толпа старожил, только потому что кто-то из старичков откоментил... и просто зайдёт - пролистает.. даже если не будет читать, а может и будет! А то открываешь форум.. не известный новый ник, пять фиков в течении суток... и что? Какое отношение к автору? Открыл один - прочитал пару строчек - понял, что очередное................ и закрыл. А тут.. Мариза... страницу накатала критики.. ну балубасу надо на текст взглянуть, может она не права?
Может там что-то интересное?
И да, касательно этого конкретного фика: уход ЗС в гипер с Соколом внутри и Сокол даже цел - это было весело))))))))))))) столько сразу захотелось написать ))))))))))))
Столько ярких картинок перед глазами пронеслось... в целом классный момент: флот, войнушка, повтанцы, все воюют, и бац! ЗС с Императором, Вейдером и Люком - исчезают.. - круто же!
Нефер не даст соврать, когда у меня были мега вопросы по корабликам и сражениям - я писала ей)) взрывала мозг Киддо, вела длительные беседы с Маризой... Переписывалась с Дитрихом........ да блин, кого, я этой темой тогда не задрала? ))) В чём проблема то?
разобрались теперь и я СЛЕГКА мат часть знаю................ и то есть к чему передраться.
И критика не повод вести себя подобным образом.
Нужно оставаться и доказывать свою позицию, или принимать аргументы других, менять свою точку зрения, искать материал, и думать-думать-думать............ хотя это вообще трабл у людей сейчас........... а то припадка в стиле некой особы, которая была у нас одно время - они реально подбешивают.


В целом я рада, что мы всё же практически все до сих пор тусим на форуме - читаем, хоть и входим без пользовательского пароля
Давайте поддерживать форуме в нормальном интересном состоянии. К тому же скоро новая трилогия - сколько пищи для работ и фантазии)))))

[Алита Лойс]

В частности, я вспоминаю ваше яростное возмущение употреблением Инной жаргонного слова. И утверждения, что как автор она, после такого великого греха - не состоится.

Как-то это мимо меня вчера вечером прошло; Инна, правда что-ли такое было? Что-то я запамятовала. Вроде всегда пыталась корректно тебе писать..

[innatemnikova]

Как-то это мимо меня вчера вечером прошло; Инна, правда что-ли такое было? Что-то я запамятовала. Вроде всегда пыталась корректно тебе писать..

о нашла. все же далекий год 2012...

Цитата(innatemnikova @ 28 май 2012, 22:53)
Я правда боялась, что у меня Вейдер что-то не получился..
*


Вейдера трудно писать, тут и возраст, и положение, и философия...
А у него действительно несколько подростковые фразы получились... Грубо говоря, если вы позволяете в своей речи: "манала я эту встречу", это не значит, что и Вейдер будет так разговаривать...

Я правда искренне надеюсь, что через три года у вас обо мне другое мнение.

[Алита Лойс]

innatemnikova, а ссылочку можно? Мне прямо интересно стало.

Сообщение отредактировал Алита Омбра - 5 Март 2015, 10:52

[innatemnikova]

innatemnikova, а ссылочку можно? Мне прямо интересно стало.

сейчас откопаю, вам на самый первый фик?
Тема
Самой вспоминать было страшно как я начинала писать, что-то непонятное кривоватое, да еще и выкладывалась без правки, бета появилась под конец фика, да и бетить меня дело тяжелое и трудоемкое и нервозатратное

Сообщение отредактировал innatemnikova - 5 Март 2015, 10:57

[Алита Лойс]

Вот на этот коммент:

Грубо говоря, если вы позволяете в своей речи: "манала я эту встречу", это не значит, что и Вейдер будет так разговаривать...

Потому что (в отрыве от контекста) яростного возмущения я здесь не вижу, как и "утверждения, что как автор она, после такого великого греха - не состоится."

PS: Инна, у вас флешмоб что ли? кто был нам "ты", тот стал нам "вы".
Ладно, Мариза, у нее свои тараканы, пусть ползают, а ты-то чего?

PPS: Нашла.

Сообщение отредактировал Алита Омбра - 5 Март 2015, 11:04

[innatemnikova]

Вот на этот коммент:



Потому что (в отрыве от контекста) яростного возмущения я здесь не вижу, как и "утверждения, что как автор она, после такого великого греха - не состоится."

PS: Инна, у вас флешмоб что ли? кто был нам "ты", тот стал нам "вы".
Ладно, Мариза, у нее свои тараканы, пусть ползают, а ты-то чего?

PPS: Нашла.

Немного не поняла замечание.
А так зато у меня было желание доказать, что я могу и Вейдера писать и фики. Так сказать метод вопреки.
Ну и избегать подростковых фраз, надеюсь у меня их нет.
Так что все же считаю, что все зависит от автора, хочет ли он работать над собой или нет.
Ну и поддержка никогда не мешает.

[Алита Лойс]

innatemnikova, это ж самое начало ЗП!))) С тех пор ты большой путь прошла)))

Но я в недоумении. Из своих замечаний (а были далеко не только они) нашла:

Автор, идея неплохая, но не хватает проработки, есть впечатление поверхностности. И еще невычитанность текста создает ощущение небрежности к собственной работе... ну, все эти точечки вместо запятых, отсутствие пробелов и т.п.

Цитата(innatemnikova @ 28 май 2012, 22:07)
а на счет читки вы правы. но этим я займусь утром или днем. Пока чуть-чуть повесит.

Есть еще такая вещь, как уважение к читателям;)

Вейдера трудно писать, тут и возраст, и положение, и философия...
А у него действительно несколько подростковые фразы получились... Грубо говоря, если вы позволяете в своей речи: "манала я эту встречу", это не значит, что и Вейдер будет так разговаривать...

Так где здесь яростное возмущение и утверждение, что ты, как автор, после такого великого греха - не состоишься?

[innatemnikova]

innatemnikova, это ж самое начало ЗП!))) С тех пор ты большой путь прошла)))

Но я в недоумении. Из своих замечаний (а были далеко не только они) нашла:








Так где здесь яростное возмущение и утверждение, что ты, как автор, после такого великого греха - не состоишься?

я ж этого и не утверждала))) Хоть меня тогда юную зеленую и наивную это задело,и я тогда поняла, что ты явно от меня ничего хорошего не ждешь, но у меня была другая реакция, чем у Темного Света, я постаралась чтоб тебе все же фик понравился. И могу честно сказать я его прожила, вместе со всеми его читавшими.
Хотя в начале мы все ранимые, особенно в самом начале, я ведь тоже могла так же удалить фики, но вот только я считаю это глупостью, я думаю надо учится реагировать на критику, вот на КФ в в одном моем фике "Темные дни" были разборки по поводу адекватности персонажа, и там просто не сошлись в определениях.
А так критику и советы надо слушать и делать уже свои выводы.
Надо хотеть расти.
Например сколько мы с Аришей в свое время переписывались в личке, обсуждая персов Силу, когда мне пришла замечательная идея в первом фике про Люка на ТС?
А вспомнить споры в Аришином Сейчас там же такие длинные обснуи Автор отстаивал свою позицию.
Мне тоже пришлось научиться отстаивать свою позицию, но и прислушиваться.
Но почему то если я хочу поэксперементировать, я начинаю всегда с нашего форума.
Так я согласна с позицией Ариши, и пусть в Краснодаре идет снег.
Хочешь расти - тебе помогут.Все ведь зависит только от самого человека.
Взять Циркон, она тоже начинала, и у нее тоже в фанфиках была критика, и человек только лучше пишет.
А автору на мой взгляд ничего криминального здесь не писалось, обычные наши вопросы, человек просто не смог обосновать свою позицию. Судя по такой же логике и я могла удалить фики, но почему то этого не сделала, ведь в начале ко мне была масса вопросов.

Сообщение отредактировал innatemnikova - 5 Март 2015, 12:01

[innatemnikova]

И просматривая оба обсуждения, я не могу никак сказать, что это вот Мариза залая напала на бедного юного Автора.
Между прочим автор с 2006 года ориджиналы пишет, я фики с 2012, кто из юный, если мы обе одногодки?
У людей были вопросы, подчеркиваю, не у одной Маризы, и вопросы были по тексту, если нужно могу дать, ссыль кф на тексты.
Может лучше их обсудим?

[Nefer-Ra]

Ээээ.... Люди, вы решили тут все старые личные вопросы поднять?

К канону. РВ уже идет под грифом "Легенды", поезд ушел. И каша в новом каноне будет похуже, чем в прошлом, увы.

[innatemnikova]

Ээээ.... Люди, вы решили тут все старые личные вопросы поднять?

К канону. РВ уже идет под грифом "Легенды", поезд ушел. И каша в новом каноне будет похуже, чем в прошлом, увы.

ладно успокаеваемся. Для меня канон фильмы, понимание РВ у меня очень специфическое исключительно только что нравится, но мне вроде это тоже не мешало писать.

[innatemnikova]

А вообще могу сказать одно, ну и кто утверждал, что форум умер?

[Алита Лойс]

я ж этого и не утверждала)))

Ты - нет. А Мариза, по факту, в страстном порыве поиска справедливости начала что-то сочинять. На этом тему закрываю.

Ээээ.... Люди, вы решили тут все старые личные вопросы поднять?

Да не было у меня никакого желания что-то поднимать, но и пройти мимо не получилось.

[innatemnikova]

Ты - нет. А Мариза, по факту, в страстном порыве поиска справедливости начала что-то сочинять. На этом тему закрываю.



Да не было у меня никакого желания что-то поднимать, но и пройти мимо не получилось.

Ну Мариза просто понимает, как это могло меня задеть, но я жфик не удаляла, не говорила тебе не нравится не читай, хоть мне и было неприятно знать что против меня были настроенно заранее плохо и .т.д, на этом вопросы закрываем, а то мы явно уже далеки от обсуждения фика.

Сообщение отредактировал innatemnikova - 5 Март 2015, 12:27

[innatemnikova]

Даю ссылки тем кого это интересует
Темный Эндор
Верен Империи

[Mariza]

И к слову тех, кто тут утверждал, что от автора требовали соблюдения канона - лично я от автора требовала знания мат. части. На что человек мне (и остальным вопрошающим)отвечал в духе: "Проблемы негров шерифа не ***т", и что у автора всё вот такое альтернативное. А потом обиделся... знаете, народ, если у автора проблемы не только с "альтернативным виденьем", но и с чувством юмора - это не ***т уже меня.

Насчёт моей манеры общения. Какая уж имеется Удел шута - хохмить и говорить правду, как есть, и называть вещи своими именами))) Я смотрю подобный имидж возмущает в основном Алиту. Ну прямо "Драко Малфой и отвергнутое рукопожатие" Впрочем длинной, количеством и скоростью бега тараканов мы можем с вами и померяться

На сём диспут заканчиваю. Ибо много чести авторёнку, требующему лавры без приложения к этому усилий. А оправдываться за поведение перед Омброй я тем более не собираюсь.


П.С. Ах да, я тоже против "надзирателей", ибо они помешают мне исполнять обязанности шута в нашей скромной компании

Сообщение отредактировал Mariza - 5 Март 2015, 14:39

[Алита Лойс]

Удел шута - хохмить и говорить правду, как есть, и называть вещи своими именами))) Я смотрю подобный имидж возмущает в основном Алиту.

Да не возмущаешь ты меня, но я бы предпочла, чтобы откровенную ложь обо мне не писали (тем более под соусом установления правды и справедливости).

[innatemnikova]

Да не возмущаешь ты меня, но я бы предпочла, чтобы откровенную ложь обо мне не писали (тем более под соусом установления правды и справедливости).

Так народ, успокоились, после отзыва Алиты я считала, что она мягко говоря, изначально относится ко мне плохо и несколько предвзято после страшного слова " манала" и ничего хорошего не ждали.
Откровенной лжи я здесь никак не вижу, так что предлагаю закрыть тему.

[Алита Лойс]

Откровенной лжи я здесь никак не вижу

Серьезно? Я всего лишь написала, в совершенно спокойной манере, что данное слово неуместно в устах такого персонажа, как Вейдер. Такое вот у меня было мнение.
Где тут "яростная" реакция на жаргонное слово? Или тем более утверждение, что вы как автор не состоитесь?

[innatemnikova]

Серьезно? Я всего лишь написала, в совершенно спокойной манере, что данное слово неуместно в устах такого персонажа, как Вейдер. Такое вот у меня было мнение.
Где тут "яростная" реакция на жаргонное слово? Или тем более утверждение, что вы как автор не состоитесь?

А я писала данное слово, как использованное Главкомом?
Все же полагаю, следует закругляться

Сообщение отредактировал innatemnikova - 5 Март 2015, 15:21

[Cirkon]

Ну давайте уже не будем обсуждать, что было давно. И Алита и Инна, без Вас, форум бы много потерял. Так что не будем ссориться, а лучше что-нибудь новенькое переведите или напишите. И от Маризы, кстати, я тоже уже жду давно перевода. Ну будет когда-нибудь мой любимый фф переведен?! Я уже для него место в электронной книге забронировала.

[innatemnikova]

Ну давайте уже не будем обсуждать, что было давно. И Алита и Инна, без Вас, форум бы много потерял. Так что не будем ссориться, а лучше что-нибудь новенькое переведите или напишите. И от Маризы, кстати, я тоже уже жду давно перевода. Ну будет когда-нибудь мой любимый фф переведен?! Я уже для него место в электронной книге забронировала.

А что давно то не правда
Вот предлагаю напасть лучше на Маризу группой по предварительному сговору с целью получения в итоге перевода.
Та Circon с нами. Кто еще... Дружненько идем требовать и мотивировать

[Алита Лойс]

А я писала данное слово, как использованное Главкомом?

Я не перечитывала ЗП. Не знаю. Я основываюсь лишь на моем "грешном" комменте, который мне привели в качестве моего "яростного возмущения жаргоном".
А если такого слова в самом фике не было, тогда вообще не понимаю, к какому такому жаргонному слову я яростно прицепилась?

Все что я пытаюсь сказать: не надо про меня ничего придумывать (пафосно цитируя Библию), даже если я раздражаю. Dixi.

[innatemnikova]

Я не перечитывала ЗП. Не знаю. Я основываюсь лишь на моем "грешном" комменте, который мне привели в качестве моего "яростного возмущения жаргоном".
А если такого слова в самом фике не было, тогда вообще не понимаю, к какому такому жаргонному слову я яростно прицепилась?

Все что я пытаюсь сказать: не надо про меня ничего придумывать (пафосно цитируя Библию), даже если я раздражаю. Dixi.

Ну меня ты не раздражаешь, а это было давно, мы знакомы не были.
Но откуда то ты его взяла...
А так всегда ценила твое мнение.
Так а попросить перевести одну небольшую прелесть можно?

Сообщение отредактировал innatemnikova - 5 Март 2015, 15:33

[Алита Лойс]

Так а попросить перевести одну небольшую прелесть можно?

Я бы с удовольствием, но я сейчас озаботилась переводом встречи Люка и Леи, там надолго...

[innatemnikova]

Я бы с удовольствием, но я сейчас озаботилась переводом встречи Люка и Леи, там надолго...

там листик два, я в личку ссыль дам, подумаешь?

[Алита Лойс]

innatemnikova, нет, я не могу сейчас.
Я думаю, ты и сама можешь это сделать;)

[innatemnikova]

innatemnikova, нет, я не могу сейчас.
Я думаю, ты и сама можешь это сделать;)

мне увы не дано переводить, а жаль такая прелесть пропадает

[Солярис]

мне увы не дано переводить, а жаль такая прелесть пропадает

Эта та прелесть, которую мне кидала?! Порадовать человека что ли

[innatemnikova]

Эта та прелесть, которую мне кидала?! Порадовать человека что ли

да

[Rutheniya]

Сожрали автора похрустывая smile.gif

Вот иначе и не скажешь.
Я думала об этом, читая этот холивар с самого начала, еще в соседней теме.

Нет, пусть я не разделаю способа донесения информации до автора (привет Маризе), но с сутью претензий я согласна.
У меня возникали те же самые вопросы, когда я наткнулась на эти фики на ФБуке, просто там я прочитала, поняла, что ждать чего-то путного не стоит и лезть к автору не стала, т.к. будь это один фик, можно было бы понять, но если атвор строчит их,аки пишущая машинка, не вдумываясь в содержание и не особо прописывая героев, ну....как бы...нафига лезть.

Поэтому, когда атвор начал публиковаться здесь, я засела в ожидании вопросов
И я их дождалась... (Мариза, с молотом это ты, только не обижайся)
Ответы автора породили именно ту реакцию,которую породили. Пусть было сказано в резковатой форме, но по делу и существу. ИМХО
Потому что с подобным стилем и содержанием, эти произведения вообще можно было бы не привязывать к вселенной ДДГ, зачем...и интригу можно было бы создать и не лез бы никто с каноном, а сейчас получается к нам приходит эдакое светило литературы, с офигительным писательским стажем и мы должны пасть ниц. Ничего подобного, не должны!

И скажу честно, если бы я в последние годы не отошла от фанфиков в таком кол-ве, как это было еще года 4 назад, то я бы нещадно прошлась над стилем и смысловой нагрузкой, даже не привязываясь к техническим вопросам и законам физики, хотя, как инженер и человек не очень далеко ушедший от армии и военной техники, могла бы и попросить обоснуя во всем остальном. Но я уже не отдаю столько душевной энергии, как отдавала даже не здесь (Хотя и тут свое фи высказывала, в т.ч. и Ариши, начиная с того самого первого фика), а сколько в фандоме ГП, когда костерила авторов на чем свет стоит. Т.к .я считаю,что если ты берешься что-то выкладывать, то делай качественные тексты, а не отписки, за которые тебя еще и надо гладить по головке, иначе ты обидишься и уйдешь.

Я, возможно, безжалостная эгоистка, но я всегда считала и считаю, что выкладывая полную фигню, автор унижает самих читателей. Может быть. это я такой человек, который вкладывает себя при чтении произведений, который проживает с героями все повороты сюжета, поэтому,когда выкладывается откровенно сырой текст, воспринимаю это, как плевок в душу, мне в т.ч. Поэтому кара следует незамедлительно.

Вообще, все больше убеждаюсь,что литература и театр похожи. Может быть не так очевидно, но есть по сути у них есть что-то общее во взаимодействии и обмене энергией, что актера-зрителя, что писателя-читателя, поэтому частенько одни чувствуют себя неоцененными, а другие считают что им чего-то не до дали. *Ох, Рутению потянуло на философию, надо заткнуться*

Еще, я бы очень хотела попросить похоронить окончательно в шкафах все скелеты, ну правда, сколько лет прошло, а мы все выискиваем какие-то ответы 4летнй давности и тычим их под нос друг другу. Ну не серьезно это.

Если бы я не потеряла пароль от форума, тоже бы с воплями "Наших бьют", кинулась в разборки сегодня утром.
Ибо хватит! Я как-то с очень большой симпатией отношусь ко всем старожилам форума, давайте мы не будем устраивать побоища между собой.
Хотя и считаю наезды на Алиту необоснованными, т.к. общаюсь с ней вне форума и знаю, что приписываемое поведение человеку не свойственно!
И я более чем уверена, что не одна разделяю подобную т.з.

Мариза, без обид, но тогда я была на другой стороне и думаю что нападки незаслуженны, но я очень люблю "Одновременно проклят и благословлен" и считаю,что наши разборки не влияют на симпатию к автору/переводчику произведений.
Мухи отдельно, котлеты отдельно!

И ДАВАЙТЕ УЖЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!

[Demendora]

По-моему, все стало на свои места после фразы автора о знании ЗВ: " А оно мне не надо". И отношение к читателям, и написанию фиков, и самой вселеной ЗВ, и ко всему фендому, и к этому форуму, и ко всем ресурсам, где "это" публикуется. Человек не только не хочет слушать критику и отвечать на вполне логичные вопросы по своей же истории, но и учиться на своих ошибках не собирается, потому что ей "это не надо". Принимаются лишь оды в свой адрес, и никак иначе.

[Mariza]

Согласна с Демендрой. Причём автор, "пишущий ориджиналы с 2006 года", по её же словам - мог бы дать ознакомиться со своими работами, если они конечно имеют место быть, в чём я сильно сомневаюсь.

П.С. А что до Омбры, то я не виновата в том, что мы с ней антагонисты

П.П.С. Ещё раз говорю - какая есть манера донесения инфы, такая есть (привет Рутении) Если донести можно только молотком, то могу и молотком. Благо, что холодным оружием в виде меча, алебарды и двуручного топора - владею на уровне, достаточном для занесения под череп любой инфы.

Сообщение отредактировал Mariza - 6 Март 2015, 12:00

[Атри]

ого, какая разборка. Уже давно ни один фик таких эмоций буйных не вызывал. Полагаю, что теперь продолжения ждать не стоит. Жаль, мне было интересно, что будет по сюжету.

[Ариша]

Полагаю, что теперь продолжения ждать не стоит. Жаль, мне было интересно, что будет по сюжету.

Автор считает, что он в полне состоявшейся и наше мнение не интересует, плюсики на КФ в полне потверждают его статус. Так что если есть желание читайте на КФ. - Я заглянула... и решила, что новерное, я тоже состоявшейся читатель... и закрыла работу)

[Атри]

ты чего со мной на "вы"?)
я , если мне. к примеру, интересно узнать взгляд автора на какой-то вопрос, спокойно могу читать тест по диагонали, не обращая внимания на многие вещи:) С книгами так, правда, не делаю. Но книги-это другое дело. Фики очень редко читаешь, чтобы получить удовольствие от того, как автор владеет языком:)

Сообщение отредактировал Атри - 7 Март 2015, 20:36

[Ариша]

ты чего со мной на "вы"?)

погаричилась.... Я не хотела навязывать мнение - конкретизируя обращение)) просто написала для всех)))))

я , если мне. к примеру, интересно узнать взгляд автора на какой-то вопрос, спокойно могу читать тест по-диагонали, не обращая внимания на многие вещи:) С книгами так, правда, не делаю. Но книги-это другое дело. Фики очень редко читаешь, чтобы получить удовольствие от того, как автор владеет языком:)

К, сожалению, я сейчас некоторые "популярные" произведения тоже открываю и листаю по диаганале, прежде, чем сесть читать.... потому что с чтением и новыми изданиями в последнее время вообще проблема.
Я в своё время прочитала огромное количество фанфиков, и достаточно много книг.. и когда сейчас начинаю, что -то читать из неизвестных авторов, то очень часто понимаю, что это.. такая же "литература" как и на КФе.. - что весьма огорчает....
Но я уже научилась закрывать книги, уходить с фильмов

Сообщение отредактировал Ариша - 7 Март 2015, 19:08

[Demendora]

Ахаха..это ж как должно бомбить у человека, обиженного всеми непонятого гениального автора , чтобы тайно заходить в свои темы, и копируя наши высказывания о ее мега-творениях, постить их на другом ресурсе и орать про то, что из-за таких как мы фендом ЗВ в заднице. ДОКОЛЕ?!11УУУ...МИНЯ АЖ ТРИСЕТ! КАК СМЕЮТ ЭТИ БЕЗДАРНОСТИ МНЕ, ГЕНИАЛЬНОМУ АВТОРУ ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ И КРИТИКОВАТЬ? ВЫ ВСЕ ЗАВИДУЕТЕ ПРОСТО, БЕЗДАРИ!
http://www.fanfics.me/index.php?section=bl...essage_id=99059
Так вот, дорогой Темный Свет, во-первых, мы вас спрашивали даже про РВ, коем фактом вы так возмущены, а по фильмам, и по обыкновенной логике и здравому смыслу. Вы ответить не смогли, и просто психанув, удалили свои работы, считая, что вы как-то навредити этим нашему форуму. Вы утверждаете, что фендом ЗВ в заднице, имея ввиду количество фанфикшена. Так вот, фендом как раз процветает, только вот среди тонн писанины попадаются лишь единицы действительно читабельного. ИМХо пусть лушче фендом будет отличаться качеством, а не количеством. Фендом в заднице? В мире более нет настолько многочисленного и разновозрастного фендома, как ЗВ. Рунет-это лишь крошечная частичка всемирного фендома. И кстати, самые качественные работы, которые мне попадались, были как раз не на русском языке. Не спорю, есть и у нас жемчужины, но их крайне мало. Одним из таких ресурсов, где копились действительно качественные работы, был ФКДВ. Но по печальному стечению обстоятельств, данный ресурс лег. Жаль, может, если бы зашли и почитали там работы и критику к ним, вы бы так не возмущались.

Сообщение отредактировал Demendora - 8 Март 2015, 00:36

[Demendora]

О, вижу, что уже и по ссылочке все удалили. Как это по взрослоу, автор, просто браво! Опытный вы наш писатель, который столько лет пишет. Дада, я знаю, что вы все это читаете.

[ТемныйСвет]

Хм, ну я согласна тем, что я полностью бездарный бесталанный автор, но какой смысл обсуждать меня, когда я ушла и работы свои унесла?

[Demendora]

ТемныйСвет
вы так ничего и не поняли из всего сказанного. Не дело в вашей бесталанности. Бесталанным автором вас никто не называл. Дело в вашей реакции на наши вопросы вам и следом в ваших психах с хлопаньем двери за собой. Дело в том, что вы ушли и обливаете наш форум грязью на других ресурсах, основываясь на том, что у вас лайков много, а тут вас безосновательно гнобили. Все дело в вашем отношении к читателям и к ущемлению вашего авторского самолюбия. А что же вы продолжаете посещать наш столь нездружелюбный форум?

[ТемныйСвет]

А что же вы продолжаете посещать наш столь нездружелюбный форум?

Ну внезапно тут публикуют перевод фанфика, который мне интересен.

Дело в вашей реакции на наши вопросы вам и следом в ваших психах с хлопаньем двери за собой.

А какая реакция? Я ушла, чтобы избежать развития дальнешего конфликта и конфронтации. Это максимально разумно в данной ситуации.

Дело в том, что вы ушли и обливаете наш форум грязью на других ресурсах, основываясь на том, что у вас лайков много, а тут вас безосновательно гнобил

Ну вот вы сейчас передергиваете и явно искажете информацию. Форум конкретно ни в чем не обвиняла, но вот парочку критических замечаний прокоментировала.

[Mariza]

Мда. Слов нет. И даже выражений.

Хм, ну я согласна тем, что я полностью бездарный бесталанный автор

Если вы это признаёте, то не начать ли учиться писать лучше? И отвечать за написанное. Вместо того, что бы жалиться на весь мир, что мы тут такие злобные? И обижаем устоявшуюся и опытнейшую звезду фанфикшена.

но какой смысл обсуждать меня, когда я ушла и работы свои унесла?

Заняться нам нечем, вот и обсуждаем

Сообщение отредактировал Mariza - 8 Март 2015, 01:38

[Demendora]

все, что мы пытались вам донести, так это то, что ..короче, мораль сей басни такова: над своими работами НУЖНО РАБОТАТЬ! А не психовать. Если вы уже взялись за что-то, отдавайтесь на все сто. Изучите тему, за которую взялись. Если не знаете, как что-то писать, советуйтесь с другим, почитайте схожую литературу, найдите бету. А лучше две. Если уж совсем не уверены, не пишите сомнительную сцену вообще. Обойдите ее. Уважайте читателя и себя, как автора. На форуме сидят люди, которые корячатся над работами, над одной главой месяцами, вооружившись справочниками , энциклопедиями, переводчиками , и товарищами, которые могут помочь. Вооружившись двумя, тремя бетами, которые несколько раз вчитывают текст на разных уровнях. Работать! Вот все, что мы пытались вам сказать. Но поскольку как вы выразились "оно вам не надо", и вы пишите лишь бы что ради плюсиков на КФ , то и договорить о каком-то росте смысла нет. У э ого форума, видите ли, другая мотивация к написанию работ. Мы все разные, мы ссоримся между с собой и спорим..но мы все очень любим Звездные войны. И поэтому пишем мы как для себя, так и для остальных фанатов, желая искренне их порадовать, чтобы у них в душе возникали те же чувства, как и при просмотре любимой истории.

Сообщение отредактировал Demendora - 8 Март 2015, 01:47

[Mariza]

Полностью согласна с Демендорой. Даже добавить нечего.

[ТемныйСвет]

все, что мы пытались вам донести, так это то, что ..короче, мораль сей басни такова: над своими работами НУЖНО РАБОТАТЬ!

Увы, я изначально писала эти работы для развлечения себя и только.

Если вы это признаёте, то не начать ли учиться писать лучше? И отвечать за написанное.

На форуме сидят люди, которые корячатся над работами, над одной главой месяцами, вооружившись справочниками , энциклопедиями, переводчиками , и товарищами, которые могут помочь.

Увы, я отношусь к своему творчеству максимально несерьезно, так сказать, у нас расходятся взгляды, поэтому более чем очевидно, что мне сюда выкладываться нет смысла.

[Mariza]

Увы, я изначально писала эти работы для развлечения себя и только.

Когда пишут для себя и только для себя - пишут "в стол".

[Mariza]

Увы, я отношусь к своему творчеству максимально несерьезно, так сказать, у нас расходятся взгляды, поэтому более чем очевидно, что мне сюда выкладываться нет смысла.

Ну наконец-то вы хоть что-то умное сказали.

[ТемныйСвет]

Когда пишут для себя и только для себя - пишут "в стол".

я пишу не только для себя, но и для развлечения других.

[ТемныйСвет]

Ну наконец-то вы хоть что-то умное сказали.

Вы бы сделали рассширеных топик для авторов, с подробными требованиями к авторам, дабы таких казусов, как со мной больше не случалось.