прошлое Палпатина, что известно? Опции

[Дитя времени]

Собственно, мне бы хотелось узнать, что известно о прошлом Палпатина? До того, как он стал сенатором. Как он вообще пришел к темной стороне и стал лордом ситх с такой силой? Может, кто-нибудь знает?

[Cyberdan]

Мне удалось выяснить, что к него ещё есть имя - Дантиус, и ещё его учителч звали Дарт Имперус, но Сидиус убил его.

[Imperator]

Интересно было бы узнать, как Палпатин овладел силой. Может быть у него были более всемогущие учителя?

[Ra-ge-wortt]

Интересно узнать он и вправду родом с милой планетки Набу
А учителей убивать это у ситов традиция, даже Вейдер и тот своего мастера убил.
И убил не из-за сыночка(мол чтобы его спасти),а просто чтобы училу проучить

[Imperator]

Ra-ge-wortt
У Вейдера давно были планы расправится и Палпатином и править Империей вместе с "сыночком".

[Lucifer]

Ой а как было бы здорово Представляете как они вместе бы отпинала бы Альянс потом вонгов, а из Леи небусь сделали бы Темную принцессу ...

[Ra-ge-wortt]

А Хана Соло нарядили бы в костюм Бобы Фета
Чубакку клонировали и армия клонов Чуи разбила бы Альянс в пух и перья
Эхх мечты мечты

[Bror_Jace]

У Вейдера давно были планы расправится и Палпатином и править Империей вместе с "сыночком".

А это было бы даже хорошо. Они хоть не бесят как Палыч.


Lucifer
Ra-ge-wortt

Кончайте флудить. Модератора на вас нет

[Kris RavenLock]

Палыч вообще-то был родом с планеты, на которую тёмных Джедаев изгнали, там где изначально Ситхи были, а учитель его был Лордами-Сит, и звали его Имперус или Импайрус(не знаю как правильно )
Ну он как это у Ситов и полагается завалил его! И сам стал мастером, известные словa,даже произносить их не буду, сами догадаетесь - Now I am... Вэйдер тоже ведь своего мастера убил... так что вот!

[Darth_Elven]

RavenLock я, как самый большой фанат Палпатина и хранитель истории ситхов скажу, что о прошлом Палпатина ровным счетом НИЧЕГО не известно. Про всяких там Дартов Империусов - чушь собачья! Есть еще версия про то, что учителем Палпатина был дух Дарта Бэйна. Тоже чушь. Все это - либо полуофициальные коммиксы, либо больное воображение отдельно взятых фанатов. Я вот, как только сдам сессию, хочу сесть попробовать написать книгу про молодость Палпатина и то, как он нашел и обучал Хамира Сарина.

[TRAUN]

Cyberdan

Мне удалось выяснить, что к него ещё есть имя - Дантиус, и ещё его учителч звали Дарт Имперус, но Сидиус убил его.

Источник информации, пожалуйста!

Ой а как было бы здорово  Представляете как они вместе бы отпинала бы Альянс потом вонгов, а из Леи небусь сделали бы Темную принцессу  ...

Эх! Вот была бы Жизнь, было бы веселье!!!
А если серьезно, то о ранних годах Палпатина НЕТ НИЧЕГО. По крайней мере книг или рассказов. Отвечаю.

[Kris RavenLock]

Darth_Elven Дауж ты конечно в чём то прав, я даж слышал версию, что сам Марка Рагнос был его мастером, только вот вряд ли!

[Heизвeстный]

Немного есть в Энциклопедии персонажей, но очень мало, да и то как стал сенатором.

[Ice]

Darth_Elven, верно, в комиксах про Дарта Бейна нет ничего про ученика Палпатина:))))).
Очаровательные версии, давно так не смеялась:)))))))))

[Darth_Bayne]

Ice, а если б и было, то тогда ж сколько Палпатину было лет?

Добавлено:
RavenLock
Почему ты считаешь, что это не возможно?

[Cyberdan]

Мне удалось выяснить, что к него ещё есть имя - Дантиус, и ещё его учителч звали Дарт Имперус, но Сидиус убил его.

Источник информации, пожалуйста!

http://roug.narod.ru/fansithmain.html.
Раздел "Спросите Йоду"


Добавлено:
Ooops, извеняюсь. Когда я там был несколько недель назад сайт работал, а теперь перестал. В общем там было опубликовано интервью с человеком (не помню имя), который занимается толи связью с общественностью, то ли ещё что-то подобное от Лукаса. И там он упоминает эти Ситские личности.

[Ice]

Darth_Bayne, в персонажнике сказано сколько ему лет
ничего фантастичного........
Императору 80 кажется.

[Bror_Jace]

2Ice

Императору 80 кажется.

Мм, это по состоянию на какой эпизод? На 1? Неверится что-то...

[Darth_Bayne]

Bror_Jace

Она имела ввиду 5-6 эпизоды, а если точнее ему было 86, когда Вейдер его убил.

[Злобный Шут]

Мой мнение:
1. Из книги "Темный мститель" - ясно что он не с Набу, он признает это сам. У него фиктивные документы и целая планета одураченных людей.
2. Его имя действительно упоминается как Дантиус, эт тоже упоминается в одной из книг, но настолько незаметно, что и не возмешь на заметку. Про учителя говорить не буду, где-то упоминается и это.
3. Сколько ему лет: по одним данным ему 90, по другим 160. *источники: книги*.
4. На одном сайте посвященном Ситхам, упоминатся, что Сидиус прямой потомок тех первых ситхов, правда в каком-то там колене....вот откуда у него столь могущественная сила.

[Алькотт]

Я вот согласен с мнением Злобный Шут на счёт 1,2 и 4 пунктов, а вот насчёт возвраста эт неизвестно.

Я тоже соглашусь с Злобный Шут , но начёт возраста:
Скорее всего 90, но это по состоянию на 6 эпизод, а дальше как считать? Ведь у него было несколько тел, и все изначально были лет 20-25, но очень быстро дряхлели и он переселялся в новое тело!

[snikers]

Палпатин ситх(Дарт Сидиус). по этому мы не можем сказать точно сколько ему лет. но ему надо отдать должное, он черти знает сколько пахал чтобы в один ужасный день запхнуть всех за пояс!

[Макс А. Чекан]

Палпатин действительно клонировал себя? Я читал, что он изучал эти технологии с такой целью. А когда же он свои знания применил на деле? Я не говорю про его возрождение через 10 лет п.я.б. - это не клонирование.

[Квай-Гон Джинн]

По- моему он был слишком стар для 80 лет....

[GaberuM]

О ранних годах Палпатина и не должно быть никому ничего известно, так как он самый главный злодей во вселенной ЗВ. А как говорится - "злодеями не рождаются, злодеями становятся". Хотя это и не отнисится к ситхам, но фильм веть делали не ситхи, а люди - их психология известна.

[Служитель Темной...]

Макс А. Чекан - его возрождение спустя 10 лет п.я.б. как раз и есть клонирование

[Ferzz]

Квай-Гон Джинн
Да нет, вполне нормально... У него ж нервная работа...

[Макс А. Чекан]

В возрождении Палпатина главным был переход его сущности в новое тело благодаря магии древних ситов. Тело должно было быть молодым, сильным и т.д. Остальное значения не имело. Главное - сущность Императора. И еще. Меня давно мучает вопрос: почему Дарт Сидиус так долго водил за нос джедаев? И в особенности мудрецов из Совета? Неужели они не чувствовали в нем темной стороны? Конечно, может я не знаю всей силы этой самой стороны, но все же...

[Witch]

Макс А. Чекан
Природа ситхов такова, что джедаи просто не умеют видеть ситха в силе. Они чувствовали, что что-то не в порядке, но кто в этом виноват определить не могли7

[Макс А. Чекан]

Сразу вспоминается момент из Эпизода II, когда Мастер Йода говорит, что ощущает в Дуку темную сторону. И вообще, ладно не понимать в чем дело день-два. А дальше? Представляю, какие колебания в Силе вызывала деятельность Палпатина! Джедеи обязаны были начать расследование!

[Dart Lomik]

Служитель Темной Стороны

Макс А. Чекан - его возрождение спустя 10 лет п.я.б. как раз и есть клонирование

Слушайте, а кто-нибудь, как часто вообще Император самоклонировался? Вот я читал, что Бевела Лемелиска он 7 раз убивал изощрённейшими способами, за минуты до гибели перемещая его разум в клона (это наказание такое было забавное, чтоб неповадно было ошибки делать)... Так кто же мешал Императору сколько хочешь раз перемещаться из более старого в менее старое тело, ведь процедура-то безболезненная (собственно перемещение, а не смерть, да она и не обязательна)?

[Red Snapper]

2all
я тут увидел мысли тпа что Палпатин был слишком стар для 80 лет. так вот я не понимаю откуда взялись такие цифры. на сколтко мне известно Палпатин был учеником первого их джедаев-ренегатов, которые перешли на ТСС, назвались ситхами. потом устроили резню за власть. и выжил только один - учитель Сидиуса. тогда он и придумал что Ситхов должно быть только двое, учитель и ченик, чтобы зло не обращалось против самого себя. так вот эти события происходили более чем 4000 лет назад, ещё да Экзара Кан, примерно в одно время с Марка Рагносом (5000 лет назад)

[Jedi Master]

Скорее всего у него был учитель не такой могучий как он например Анакин Оби-Ван анакин сильнее
Скорее всего он убил его стал лордом ситов

[Heизвeстный]

Red Snapper
Ты запутался - это раз. А кто учителем был никто не знает - это два.
Jedi Master

Скорее всего у него был учитель не такой могучий как он

Возможно или уже был настолько стар, что не смог справиться с Палычем.

например Анакин Оби-Ван анакин сильнее

Не согласен и вообще это очень спорный вопрос, который лучше обсудим после выхода фильма.

[Red Snapper]

Heизвeстный
да нет вроде не запутался, хотя хотелось бы узнать где если это всё таки так. Вас не затруднит привести цитату того места. просто это было описанно у Терри Брукс в эпизоде I

[Heизвeстный]

Red Snapper
Я не совсем понял вопрос?

[Red Snapper]

Heизвeстный

Red Snapper
Ты запутался - это раз. А кто учителем был никто не знает - это два.

ну мне просто хотелось узнать где я запутался.

[Heизвeстный]

Red Snapper
Насчет учителя Палыча и его учителя. Его учителем был какой-то ситх, которого в свою очередь обучил другой и т. д. А обычай этот пошел от Дарта Бейна, так и просуществовал он до времен Палыча, хотя это только предположения.

[Red Snapper]

Heизвeстный
просто у Брукс(а) было написанно, именно что учитель Сидиуса, и есть тот первый джедай ренегат перешедший на ТСС.

[redwhite]

и есть тот первый джедай ренегат перешедший на ТСС.

это было больше чем за 5000 лет до Палыча...не мог же он столько прожить какой бы мощной не была ТСС
вообще был изгнан не один джедай, а целая группа которые отправились к ситам, те приняли их как своих богов - Темными Лордами

[Witch]

Red Snapper

просто у Брукс(а) было написанно, именно что учитель Сидиуса, и есть тот первый джедай ренегат перешедший на ТСС.

Поищите, пожалуйста, цитату, а то что-то верится с трудом.

[Heизвeстный]

Red Snapper
Назови номер страницы.

[Red Snapper]

Heизвeстный
у меня скачка с нета, так что я не знаю, а как прочитал я удалил к сожелению

[Witch]

Red Snapper
Посмотрите на этом сайте в разделе "Книги". Раз вы обратили внимание, значит должны помнить в каком месте это было.

[Red Snapper]

yee в общем тут запутанная история

[QUOTE]Одна из легенд гласила, что Орден Ситхов возник почти две тысячи лет назад. Он воплощал темную сторону Силы и стремился к неограниченной власти над народами, населяющими Галактику. По легенде, Орден основал джедай-отступник, отщепенец, изменивший Ордену Рыцарей-джедаев, мятежник, который утверждал, что Великая Сила является воплощением не света, а тьмы. Естественно, он не смог убедить Совет проникнуться новыми воззрениями. Отступник порвал с Орденом, отказался от кодекса рыцарей-джедаев и принес клятву Темной Стороне Силы.
Среди джедаев нашлись те, кто поддержал отступника. Они отрекались от кодекса Рыцарей и присягали Темной Стороне Силы. К Ордену Ситхов присоединялись все новые и новые члены, и наконец их стало более полусотни. Отвергая идею равновесия и согласия, ситхи противопоставили кодексу джедаев свои кодекс — кодекс права сильного. Их Орден был создан не для служения народам Галактики, а для господства над ними.
Война ситхов с джедаями была яростной, кровопролитной и разрушительной. Главой Ордена Ситхов считался тот самый отступник, что основал Орден, и его честолюбие исключало всякую мысль о разделении власти. Ученики и новообращенные начали плести заговоры как против него, так и против друг друга и сражались с единомышленниками не менее отчаянно, чем с джедаями.
И Орден Ситхов уничтожил себя. Магистр Ордена был убит, а вслед за ним погибли практически все его последователи. Немногие пережившие эту бойню были уничтожены бдительными джедаями. Всех поглотило безумие ненависти..
Всех, кроме одного...
Дарт Сидиус усмехнулся. У него не было оснований не доверять хроникам давних времен, но все это сильно смахивало на джедайскую героическую сказку, сочиненную для достижения драгоценного равновесия и, наверное, согласия.
Даже последнему глупцу всегда было ясно, что Тьма первична. Желания и деяния всех живых существ всегда вырастали из Тьмы, равно как; вырос из Тьмы и светлый облик Рыцарей-джедаев...
Более древняя и значительно менее популярная легенда гласила, что изначально среди звезд существовала Раса Власти, Раса Темной Стороны Силы, приводящая в порядок Галактику, выстраивающая железную иерархию силы и власти в хаосе полуживотных страстей, царивших в звездной системе. Судя по всему, они были насекомыми. И их Сила была исключительно Силой Темной Стороны. Этот народ называл себя ситхами — именно их имя, а затем и ритуальный облик взяли себе джедаи-отшепенцы. Искусство истинных ситхов стало основой современных союзов Силы. И история мастера Бейна, основавшего и погубившего Темный Орден, — всего лишь неудачная попытка возродить древнюю и могучую Империю Ситхов, империю Темной Стороны Силы... А кодекс мастера Бейна — последнего героя Темного Ордена, выжившего после джедайской резни, — заложил основу нового мироформирования Галактики, простую и ясную формулу, исключающую междоусобицу в будущей Империи...
Дарт Маул еще раз беспокойно переступил с ноги на ногу. Младший ситх пока не обладал терпением, достойным своего мастера. Только время и тренировка могли это изменить. Именно терпение сохранило Орден Ситхов от гибели. Именно терпение принесет ему победу над джедаями.
Мастер Бейн прекрасно понимал это. Он относил терпение к высочайшим достоинствам, в то время как многие пренебрегали им. В основу кодекса он положил мастерство, сдержанность и знание тайной боевой техники — одной из древних ценностей джедаев,— забытую в презрении. Когда ситхи убивали друг друга и когда джедаи вырезали оставшихся, мастер Бейн стремился не втягиваться в конфликты и поединки. А после окончания войны исчез из вида, затаился и принялся ждать своего часа.
После того как ситхи перестали быть политикой и стали легендой, мастер Бейн вышел из своей добровольной ссылки. Он нашел ученика, вырастил и воспитал его. С тех пор, согласно кодекса ситху, после смерти мастера, полагалось найти себе ученика и передать ему свое искусство. И только два ситха всегда жили в Галактике: учитель и его ученик. Новый Орден был полностью защищен от кровавых побоищ. Врагами ситхов навсегда остались джедаи. И никому не следовало забывать об этом...
Со времени уничтожения Ситхов прошла тысяча лет, и наконец время, которого они ждали, пришло.[QUOTE]



конечно это не объясняет, же немного вносит ясность, через сколько сотен лет Ситхи могли стать легендой? и только после этого Бэйн нашёл себе ученика, тут говорится иро 1000 лет, но Йода то примерно столько и жил, и если Йода сильнейший из джедаев, то Сидиус Сильнейший, и почти единственный из Ситхов.

[Witch]

Red Snapper

через сколько сотен лет Ситхи могли стать легендой?

Отвечу вопросом на вопрос. Через сколько лет после уничтожения ордена джедаи стали легендой? Через двадцать? Думаю и Бейн не дольше прятался.
А то что Йода 900 лет прожил, так это не из-за Силы, а просто у его расы такая продолжительность жизни. Делать из этого вывод, что Палпатин его ровестник по меньшей мере странно.
И вообще, данный отрывок как раз четко описывает смену поколений ситхов на протяжении этого тысячелетия.

С тех пор, согласно кодекса ситху, после смерти мастера, полагалось найти себе ученика и передать ему свое искусство. И только два ситха всегда жили в Галактике: учитель и его ученик.

Т.е. учитель брал себе ученика, воспитывал его. Затем ученик превосходил учителя, уничтожал его и сам становился учителем и т.д. Вы что же посчитали, что в мире ЗВ на протяжении всего этого времени жила только одна пара ситхов!?

[Red Snapper]

я согласен что этот отрывок показывает приемственность Ситхов, и что я запутался, просто я точно помню что-то подобное, но где....?

А то что Йода 900 лет прожил, так это не из-за Силы, а просто у его расы такая продолжительность жизни. Делать из этого вывод, что Палпатин его ровестник по меньшей мере странно.
И вообще, данный отрывок как раз четко описывает смену поколений ситхов на протяжении этого тысячелетия.

я не утверждаю что Сидиус-ровесник, так как я не считаю что за 20 лет Ситхи могли стать легендой, что мы сейчас можем назвать легендой? Др. Грецию? Египет? или что ? ну на крайний случай Эскалибур и Короля Артура, а это уже 400 лет. и то мы можем отнести это только к Экскалибуру, а не к самому королю. а у них, тем более у расы Йоды, память наверняка получше нашей, так что я думаю что прошло порядка 500 лет, прежде чем Бэйн мог безбоязненно вылазить, так что сколько живут Ситхи - неизвестно, поэтому я и не исключаю что они могут продлевать свою жизнь с помощью Силы, как впрочем и Йода. но ещё раз говорю, что это чисто моё мнение. как кто-то где-то сказал "голословие" а вообще вопрос интересный, может ли Сила продливать жизнь, и если нет то почему?

[Witch]

Red Snapper
Как же так получается! Джедаи могли за 20 лет стать легендой, а ситхи нет? ИМХО, автор имел ввиду что их перестали воспринимать всерьез. Если тебя 20-30 лет нечто не беспокоит о нем забываешь, перестаешь его опасаться.
Кстати, я имела возможность убедиться, что жизнь в советские времена уже тоже обросла легендами, а прошло совсем не 500 лет

[Red Snapper]

Witch

Джедаи могли за 20 лет стать легендой, а ситхи нет?

я не слышал об этом, чтобы джедаи стали легендой. за 20-30 лет. или Вы имеете в виду, то что они стали легендой у нас, в реальном мире

Если тебя 20-30 лет нечто не беспокоит о нем забываешь, перестаешь его опасаться.

что для простого человека 20-30 лет, а что 20 лет для Йоды, да к тому ж я не уверен что для такого зла достаточно 20 лет. неужели джедаи, могут быть настолько глупы, что могут просто перестаь бояться Ситхов через 20 лет, ведь они даже не знали что они всех уничтожили, или нет. надейся на лучшее, готовься к худшему.

Кстати, я имела возможность убедиться, что жизнь в советские времена уже тоже обросла легендами, а прошло совсем не 500 лет

это не легенды, это рассказы из серии, ранньше и трава была зеленее, да и вставляла она лучше а вообще, вот такой вопрос: для нас вторая мировая война легенда? мы боимся начала новой такой войны, или Четвёртого, или какой там щас уже, рейха, ведь скины, могут взять и объедениться и это уже будет гораздо серьёзнее, я не думаю что это легенда, а революция? а остальное только рассказы, и байки. значимые события, так быстро не забываються, а война с Ситхами, ещё какое значимое, ведь это можно назвать войной за галактику.

[Fey'lya]

Red Snapper

я не слышал об этом, чтобы джедаи стали легендой. за 20-30 лет
подразумевалось, видимо, что в 4 эпизоде джедаев и Ордена нет как факт, отсюда понятны наезды на Вейдера, мол, он единственный что осталось от этой глупой религии, и Вейдеру пришлось доказывать не словом, но делом, как жестоко чел ошибался;))
т.е. за 20 лет народ подзабыл, что есть джедаи и на что способна их хваленая Сила -> народ скинул всю эту тему на больное воображение очевидцев, а джедаев стали считать не более, чем религиозными фанатиками..

[Witch]

Red Snapper
Я присоединяюсь к ответу Fei`lia на ваш первый вопрос. Двадцати лет оказалось достаточно, чтобы люди забыли подробности о джедаях, которые 10000 лет хранили их мир и спокойствие. Так и Бейну, ИМХО, пришлось ждать совсем не долго, чтобы простые смертные подзабыли историю войн Джедаи - Ситхи и не обратили внимание на выползшего из укрытия ситха и то, чем он занимается. Основная масса джедаев была сосредоточена в стенах школы, и Бейн вполне мог выбрать удаленное место, где его никто не мог почувствовать. Ну и принял меры предосторожности.
А насчет СССР, так меня как раз поразило то, что некоторые считают, что в те времена все добровольно и радостно стучали друг на друга. Это уже легенда.

[Red Snapper]

ну если это всё так, то я должен сказать, что Палпатин не такой уж и умный человек, точнее тот кто его вырастил и обучил был гораздо прозарливее его. ведь он обучал его не только Силе, но и мыслить правельно, тонко, интригам и т.п. возможно не доконца конечно, но ведь Палпатин учил Моула, только ненависти и как уничтожать Джедаев. он слишком не предусмотрителен, да конечно у него всё получилось-захват галактики и вс такое, а еслибы нет? то я думаю Моул не смог бы восстановить то что Палпатин таким трудом добивался, и Ситхам пришлось ждать ещё пару тысячилетий, ну можт и меньше конечно но .... а Люди всё таки неблогодарные. хотя это вполне в природе человека, бояться того чего не понимаешь.

[Heизвeстный]

Red Snapper
Мол был воспитан и обучен как идеальное оружие, Палыч вовсе не собирался делать его своей заменой или покрайней мере подождал бы еще лет 50.

[Fey'lya]

Red Snapper

здесь (фанфик "Два Учителя") можно найти многие ответы; если понравился предыдущий фанфик "На Закате" - понравится и этот...все, что там изложено за канон, естессно, не считается, но как один из вариантов событий - очень даже...

[snikers]

интересно а как долго Палпатин рарабатывал свой план, икак он уговорил торговую федерацию стать на его сторону?

[Fey'lya]

как он уговорил торговую федерацию стать на его сторону?
Палпатин действовал через Дуку, к-й и возглавил сепаратистов;
сам же следил за осуществлением плана издалека, боясь засветиться;
основная же его забота : уверить Сенат и джедаев, что ситуация под контролем, хотя на деле СР распадалась просто на глазах...

[Red Snapper]

Fei`lia
прочитал, честно говоря ощущение двоякое, там почти все, кроме Палпатина, Йоды, и Джинна представленны такими идиотами, даже Винду. хотя конечно что-то в этом есть. но одно фрза, навела на меня получасовое размышление
"Падаван вынул из кармана на поясе подарок канцлера, обхватил их пальцами…
«Он Избранный, Оби-Ван… От него зависит равновесие Силы…»
Последние слова учителя были о нём, об Энакине"
ведь и правда можно посчитать избранным даже не Эни, а Бен, именно от него зависит равнвесие, от того как он воспитает Эни.


Добавлено:
snikers

икак он уговорил торговую федерацию стать на его сторону?

об этом писалось, в книгах предшествующих первому эпизоду, там Сидиус появился перед ними и пообещал гору "золота" и показал что будет если они не согласяться

[Fey'lya]

Red Snapper

ощущение двоякое, там почти все, кроме Палпатина, Йоды, и Джинна представленны такими идиотами, даже Винду.
ну так,собссно, они ими и являлись, Винду - вообще отдельная песня...
можно посчитать избранным даже не Эни, а Бен, именно от него зависит равнвесие, от того как он воспитает Эни.
плохо он его воспитал ( еще мягко сказано), а Избранным Палпатин себя мнил...самомнение, однако)));

[Red Snapper]

Fei`lia

плохо он его воспитал ( еще мягко сказано),

вот с этим абсолютно согласен, хотя свои "прелести" в обучении такого ученика есть такой мазахизм. а мнение а Квай-Гоне после таких фанфиков только падает.

Избранным Палпатин себя мнил...самомнение, однако)));

как и у любого ситха, у Моула тоже было пока Бен не "пришёл" а у него пока не пришёл Эни, прям противоборство "синей" и "красной" нитки

[Fey'lya]

Red Snapper

а мнение о Квай-Гоне после таких фанфиков только падает.
почему же? Джинн знал, что Энакина на обучение никто не возьмет и быстренько организовал "клятву умирающему джедаю", против которой даже Совет не пойдет, к тому же, когда выбирать некогда, то и Кеноби в роли наставника сгодится...
прям противоборство "синей" и "красной" нитки
длиной в тысячелетие (после разгрома ситов), как знаменательно

[Red Snapper]

Fei`lia

против которой даже Совет не пойдет, к тому же, когда выбирать некогда, то и Кеноби в роли наставника сгодится...

вот именно поэтому то и падает, ведь как правельно написано в "на закате" он тем самым разрушил жизнь Бену. некрасиво. просмотрев фильм я не почувствовал, что Квай-Гон так уж сильно предал Бена, а вот прочитав тоже самое у Брукс, и далее. чувствуеться вся тяжесть его поступка.

[Fey'lya]

Red Snapper
он тем самым разрушил жизнь Бену
"хотение" Кеноби менее важно, нежели судьба Энакина, к-ю Джинн ему вручил, что, кстати, говорит о высоком доверии к падавану и вере, что он не подведет - жаль, что ожидания Квая не оправдались.

[Witch]

Fei`lia

"хотение" Кеноби менее важно, нежели судьба Энакина

К сожалению, судьба Эни напрямую зависила именно от этого хотения. Ведь если должен что-то делать, а не хочешь, ничего хорошего в результате не получится. Жаль, что сам Эни этого не понимал

[Fey'lya]

Witch
повторюсь: Кеноби должен был преодолеть эти разногласия любым способом, пусть даже жестоким - если это бы помогло в обучении;
и тогда, может быть, его "нехотение" превратилось бы в желание действительно сделать Энакина настоящим джедаем и раскрыть весь его талант...

[Witch]

Fei`lia
Я тоже так считаю. Как это не антипедагогично, но есть дети, которых необходимо пороть.

[redice]

Witch

Как это не антипедагогично, но есть дети, которых необходимо пороть.

Скорее это высказывание относится к некоторым учителям . А порка дело бессмысленное..и вредное. И для ребенка, и для взрослого, который этим занимается.

[Witch]

redice
Очаровательно! К ним дроида надо было приставить, чтобы драл обоих после каждой стычки.
Глядишь, либо на пару смотались бы на ТСС и устроили там Палпатину приятную жизнь, либо поумнели. Опять таки оба.

И почему мне кажется, что Палпатин Вейдера физически наказывал, чтобы свою власть над ним укрепить

[redice]

Witch

К ним дроида надо было приставить, чтобы драл обоих после каждой стычки.

Класс! Представила себе картинку. Только боюсь не справился бы дроид, не сдюжил бы против объединенных усилий двоих джедаев

И почему мне кажется, что Палпатин Вейдера физически наказывал, чтобы свою власть над ним укрепить

Не знаю..может и так . Хотя это ведь унижение..а зачем унижать лишний раз своего соратника и первого помощника?
Кроме того...вроде как в обновленной Трилогии обещаются вставить сцену, в которой Вэйдер пребывает к Палпатину после взрыва ЗС1...И Палыч устраивает "разбор полетов". Вот интерено будет посмотреть..на их задушевную беседу

[Witch]

redice

Только боюсь не справился бы дроид, не сдюжил бы против объединенных усилий двоих джедаев

Зато у них бы появилась единая сплачивающая цель!

Хотя это ведь унижение..а зачем унижать лишний раз своего соратника и первого помощника?

Чтобы не забывал своего подчиненного положения.

[redice]

Witch

Чтобы не забывал своего подчиненного положения.

Для этого не обязательно физически наказывать....

[Red Snapper]

Fei`lia

что он не подведет - жаль, что ожидания Квая не оправдались.

потому что Бен опять же слишком много думал о себе, а ему надо было через пару дней после сожжения тела, его учителя, или их учителея. сесть и основательно поговорить с ним по душам, я думаю вышло бы очень даже неплохо. а ведь он не пытался этого сделать сразу. только когда понял свою ответсвенность, но было уже слишком поздно. а до этого ему ревность застилала шлаза, как кстати и Эни. ведь он ревновал к Бену потому что он уже был у Квай-Гона. хотя конечно Бен тоже ввёл свою лекту в ненависть Эни к ниму, ведь в первом эпизоде он был таким милым мальчиком.

[Fey'lya]

Red Snapper
потому что Бен опять же слишком много думал о себе
это называется эгоизм)))), сдается мне Энакину также был присущ этот недостаток...а два эгоиста никогда не найдут взаимопонимания, к-е было так необходимо в тот период.

конечно Бен тоже ввёл свою лепту в ненависть Эни к нему, ведь в первом эпизоде он был таким милым мальчиком.
ИМХО, в этих фанфиках Энакин показан слишком уж злобным, и это действительно сильно контрастирует с первым эпизодом...
не знаю, ненависти там вроде не было, а вот раздражение, может быть даже презрение к своему наставнику - да; Кеноби может и пытался преодолеть мнение ученика о себе как о лузере, но потом, видать, плюнул - терпения не хватило ( у меня бы тоже не хватило терпения, если бы этот ученичок постоянно бы пытался меня "опустить" - за это надо сразу давать по башке, чтобы пресечь это с самого начала, Кеноби же не сообразил....)

[redwhite]

о себе как о лузере

не думаю что Энакин так думал о своем учителе
наверное он просто хотел сам что-то сделать, без присмотра учителя, поэтому и высказывался ему, когда Оби-Ван сдерживал его, как по мне это обычное нетерпение...ИМХО

плюнул - терпения не хватило

а у Энакина хватало на нравоучения Оби? например когда она входили в бар за наемницей, Оби-Ван его там вычитывал, хоть и с добротой в голосе....

[Witch]

redwhite
Я думаю, что перед ночным клубом до Эни дошло, что он собирался ворваться в незнакомое место вслед за опытным убийцей с голыми руками. Зам из него бы фарш сделала, если бы его учитель не остановил и не объяснил ситуацию. Вот и выслушал с меньшим неудовольствием, чем обычно.

Fei`lia
Ревности у Кеноби не было. Была досада. Не стоит так сильно полагаться на фанфики Старого дипломата. Автор несколько сгустил краски и обострил ситуацию омолодив свой персонаж на 6-7 лет. Он описывал не совсем канонического героя. Тот парень, что показан в фильме не выглядит настолько инфантильно, чтобы ревновать учителя или ломать игрушки своего ученика.

[Fey'lya]

Witch

Ревности у Кеноби не было.
я разве написал, что Кеноби ревновал? досада - да, несомненно;

я просто обрисовал их отношения исходя из фанфиков СД... и только из фанфиков, т.к. "свежий" взгляд на эти вещи обсудить гораздо интереснее)))); в приквелах же ситуация, естессно, несколько иная...

[redice]

Witch

ночным клубом до Эни дошло, что он собирался ворваться в незнакомое место вслед за опытным убийцей с голыми руками

Да ничего до него не дошло..По его позе было видно, что если бы не Кеноби ломанулся бы туда..И не факт, что фаршем оказался бы Энакин..

[Fey'lya]

redwhite

не думаю что Энакин так думал о своем учителе
у меня сложилось именно такое впечатление , ИМХО мое небеспристрастно разумеется, но какое есть
например когда она входили в бар за наемницей, Оби-Ван его там вычитывал, хоть и с добротой в голосе....
да когда он его "не вычитывал"? все 10 лет только этим и занимался, но, видимо, Энакину было наплевать на его нравоучения "с добротой в голосе" - не тот случай, когда мягкий подход может дать результаты...здесь нужно было по-другому;

Добавлено:
redice

И не факт, что фаршем оказался бы Энакин..
кстати да, Энакин был уже более-менее опытным, парочку миссий выполнил с Кеноби, так что вряд ли наемница доставила бы ему больших проблем.)))

[redwhite]

не тот случай, когда мягкий подход может дать результаты...здесь нужно было по-другому

да-да...это у меня и ветляло в башке но не нашел правильной формулировки...

[Witch]

Fei`lia, redice

вряд ли наемница доставила бы ему больших проблем

Если помните, у нее был пистолет. Каким образом Эни собирался от него отбиваться? Пара выстрелов с безопасного расстояния и все, Эни-гриль получился бы на несколько лет раньше. А силой на тот момент он не пользовался. У него охотничий азарт был. Гнался за врагом, ни о чем не думая.

[redice]

Witch

Каким образом Эни собирался от него отбиваться?

C помощью Силы..Он ведь так ее и вычислил в конце концов. Почувствовал недобрые намерения. Уклониться, остановить пулю...да много чего... На то и рассчитывал.

А силой на тот момент он не пользовался.

Хмм...извините. а Вы откуда так точно в этом уверены?

У него охотничий азарт был.

А почему этот азарт не мог сочетаться с использованием Силы..Азарт и погоня, направляемые Силой? У Обика тоже азарт был, когда он из окошка выпрыгнул, но при этом он не слабо пользовался Силой

[Witch]

redice

Цитата 
А силой на тот момент он не пользовался.


Хмм...извините. а Вы откуда так точно в этом уверены? 

Кеноби сказал. У меня нет оснований не доверять его мнению.

Уклониться, остановить пулю...да много чего...

Останавливать пули голыми руками джедаи не умели. Впоследствии Вейдер пользовался для этого протезом. А уклониться в толпе от нескольких выстрелов сложно. Она же убийца с приличным стажем, а Эни еще зеленый.

На то и рассчитывал.

Ох не показалось мне, что он на бегу что-то рассчитывал. Вот Оби из спидера как раз картину оценил и кинулся парню наперерез.

[redice]

Witch
Когда это Кеноби сказал, что Энакин Силой не пользовался? ..Или у меня отшиб памяти

Она же убийца с приличным стажем, а Эни еще зеленый

Зато уверенный в себе, Избранный и почти джедай ...А Зам обычная убийца..

Останавливать пули голыми руками джедаи не умели. Впоследствии Вейдер пользовался для этого протезом.

[Witch]

redice

Когда это Кеноби сказал, что Энакин Силой не пользовался?

А зачем бы он велел падавану Силу использовать, если бы тот уже это делал. Это в тот момент, когда он Эни перед клубом остановил. Неужели вы думаете, что Кеноби не хотел убийцу догнать? Если бы это было не смертельно опасно для мальчика, он бы его останавливать не стал, а просто побежал бы следом.

Не знаю, что там написано про Новый Орден, не читала, но джедаи старой республики не были суперменами. Для защиты от огнестрельного оружия у них были мечи. Недаром Кеноби напоминает Эни, что меч - это его жизнь.

[Witch]

Ребята, давайте продолжим обсуждение здесь

http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtop...t=0&#entry57735

[Lord Dart Maul]

Red Snapper
Мол тоже стал бы Лордом но сначала поучился

[Darth Plagueis]

Интересно. Столько времени прошло, уже и 3 Эпизод успел на экраны выйти, а неясностей и белых пятен в прошлом одной из самых значимых личностей Саги не уменьшилось.
Так все-таки, что вы думаете о прошлом Палпатина/Сидиуса? Точная информация, догадки, предположения - все приветствуется.

[Odi-van-Kinobi]

Мне кажется он был учеником Владыки ситхов но потом он убил своего учителя и сам стал Владыкой ситхов. И начел приводить в исполнение свой
дьявольский план начиная с обычного сенатора.

[Вурт Скиддер]

Мне кажется он был учеником Владыки ситхов но потом он убил своего учителя и сам стал Владыкой ситхов. И начел приводить в исполнение свой
дьявольский план начиная с обычного сенатора.

Уже давно известно что Палыч был учеником Лорда Ситха Дарта Плегуса Мудрого и Палыч замочил его во сне.

[Lucifer]

Хех, про Плэгиуса и то больше известно чем про Палыча))

[Минан Дорр]

http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Палпатин

[V-Z]

Минан Дорр
Хм, ничего нового по прошлому по ссылке, похоже, не имеется.
(да и перевод стоило бы во многих местах поправить, но это уже иное дело)