Орден джедаев, старый и новый, достоинства и недостатки Опции

[Ewanna]

Возможно, такая тема была раньше. Но я не нашла.
Предлагаю обсудить джедаев СР и НР. Почему пал старый Орден? В чем его достоинства и недостатки? В чем достоинства и недостатки новых джедаев, начиная с Люка?
И какими вы видите идеальный орден и идеальных джедаев?

[Макиэ Хиатари]

Эх, стоило умчаться на миссию, и разрослось... Извиняюсь за долгое отсутствие и отвечаю по порядку.

Alena_Skywalker
Опыт интересный, но смею заметить вот что:
1) Как Вы и сказали, отбор был жесточайший. Без этого при таких правилах никуда.
2) При воспитании с самого детства можно извратить все естественные порывы и инстинкты так, чтобы они не мешались. Варварство, конечно, но оно возможно. Особенно если нет образца мужского и женского поведения, естественных ролей и отношений. И в обычной-то жизни бывает всякое, при отсутствии таковых.

Ewanna

Выскажу мысль по другому. В центре поставить себя - привязанноть. В центре поставить другого - любить.

Но ведь и если ставить другого во главу своего мира, то мир оказывается привязан к этому ориентиру, нет?

Так они, вероятно, даже психологию не изучали, но общаются же.. Согласна с тем, что джедаи прекрасно разрешают вопросы на других планетах, значит, умеют находить общий язык. Иначе б не смогли.

Общаются и не изучали, совершенно верно. Но они знакомы с группами друг друга, знают, что является присущим именно этим группам менталитетом -- и притом видели бы Вы их ссоры и обиды! Без большой любви и соответственно огромного запаса доброй воли -- причем с обеих сторон -- они были бы неразрешимы.

Не думать, а жить. Иметь именно то мироощущение, когда возможен контакт с Силой.

Если человек способен прийти в состояние оного контакта где угодно, то его другие не смущают. А если нет -- невелика цена такому умению, если для него нужен монастырь вокруг.

По-моему, он не очень стандартный...

Очень. Макиавелли его очень хорошо описал.

Так он и дальше выжил, благодаря Люку. Только совсем преобразовался. 

В том-то и дело, что выжил, только отказавшись от кучи бессмысленных правил.

Где я говорила, что у джедаев было слепое подчинение? Они не принимали властных решений, это да.

Не принимали решений и выполняли их, без права отказаться? Так это так и называется.

Кажется, с 6 месяцев. Но не уверена, что запомнила точно.

Ну, уже тут упомянули (спасибо, Witch), что до 5-ти лет -- а это никак не новорожденные.

А он с территориальным не связан?

Связан. Но кому как -- у женщин принцип власти и территориальности менее развит, чем материнский.

Так страдания ж тоже под запретом... Причем, тогда по идее джедаям нельзя было по долгу на одном мете жить, одеваться в одну и ту же одежду и т.д. - все это тоже можно назвать привязанностью.

При определенном отношении -- да. Если же относиться как к преходящему и не заслуживающему внимания -- то нет.

Не один, но именно он уничтожил ситов. Причем я и не говорила про захват власти, а про влияние на Сенат.

Так теперь у них там президент, лояльный Джедай -- куда уж дальше?

Вы так и не предложили ни одного конкретного варианта, как ситуация была поправима.

Предложила. Просто мы не так много знаем о том периоде, чтобы сказать: "Надо было сказать Иванову, что мы не согласны с его Биллем так-и-так, а Петрову помочь в проблеме на планете Зеленого сыра, а Сидорова всеми силами убедить не идти в Сенат." Но могу повторить -- надо было (раз Республика убедилась в пользе ордена) поставить себя где-то на уровень средневековой инквизиции (не подумайте чего дурного) -- авторитета в делах, ордена касающихся, помощи при согласии с линией правительства в вопросе, политической независимости.

Хм, что-то без особого энтузиазма. По крайней мере у меня такое сложилось впечатление. Скорее терпят и используют.

В НОДовской войне -- очень даже. Остальных-то выбили. И в выборе "сдавать Джедай или нет" тоже не очень колебались.

Что-то не заметно всемерной помощи, особенно в последних книгах.

А Вы о каких? Я до конца НОДа.

qweqwe

Ну я не говорила о непрерывном экстазе. Скорее о периодическом. Службы там всякие - церковные празники - сублимация одним словом. А по поводу православия - евхаристическую (Вы лучше знаете как это пишется :-) ) традицию Вы не рассматриваете как молитвенное экстатическое состаяние?

Нет. Потому что даже в состоянии единения с Богом Адам все равно нуждался в Еве -- и заповедь "плодитесь и размножайтесь" никто не отменял.
А по этой логике у Вас вообще все верующие могут без секса обходиться . Уверяю Вас -- это не одно и то же .

Сенатором Кос Палпатин стал или ему помогли стать без всяких особых экцесов.

Какая разница? Человек с такими устремлениями попал во власть, с самого начала -- и никто не заметил, притом что действовал он как по нотам.

Императором он впрочем тоже стал вполне легально :-)

Ничего подобного. Прав объявлять себя императором у него не было.

А насчет кого и как любить -- те, кто упоминает монахов, помнит слова апостола: "Да оставит мать и отца своего, и прилепится к жене своей"? И насчет того, что муж и жена -- единая плоть в глазах Бога? Так что нет, господа, давайте все-таки земную теологию не трогать...