Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тактика, **архив**
Donal
сообщение 1 Октябрь 2004, 11:58
Сообщение #1


Модератор поневоле
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 640
Регистрация: 29 Июнь 2004
Из: Гражданин Всeленной
Пользователь №: 927
Раса: Blood Royal



Чтобы не напрягать Коррана и не постить в его тему, мы с Мэйщшей заводим отдельную. Касательно тактики.
Начнем с переноса сюда поста Мэй и его расшифровки. В смысле тонкостей. Никто не возражает?
Человека пока в Сети не будет -у нее ребенок заболел. Так что держитесь crazy.gif

1. Рекогносцировка.
Рекогносцировка (лат. recognosco - осмтриваю, обследую) - визуальное изучение противника и местности. Проводится при организации военных действий, передвижения и расположения войск, выборе мест размещения, пунктов управления и пр. Рекогносцировка в целях уточнения принятого по карте решения проводится лично командующим (командиром).
2. Плацдарм.
(фр. place d'armes - площадь для сбора войск):
1. Участок местности, захваченный наступающими войсками в ходе форсирования водной преграды, или удерживаемый при отходе её противоположный берег.
2. Участок местности на морском побережье, захватываемый в ходе боя за высадку при проведении морской десантной операции в целях обеспечения высадки и развёртывания сил десанта.
3. Территория, испозуемая каким-либо государством для сосредоточения и развёртывания вооружённых сил в целях вторжения в пределы другого государства.
3. Господствующая высота.
Думаю, те из вас, кто хоть как-то сталкивался с военным делом, знает, что одной из важнейших тактических задач на поле часто является захват господствующей высоты. Вопреки распространенному мнению, ГС – это не всегда самая высока точка на местности. Господствующая высота – это тот участок местности, с которого открывается обзор (и возможность обстрела) наибольшего участка фронта. Сторона, занявшая господствующую высоту, получает серьезное преимущество к прицельности и дальности огня, а так же пространство для маневра. Плюс, мало кто способен подобраться незамеченным в руской боевой традиции зачастую захвату господствующей высоты уделялось чрезмерное внимание.
4. Боеконтакт.
Он же «прямая и явная угроза». Это момент, когда бой уже совершенно точно начался. То есть когда вы обнаружены, идентифицированы и атакованы, непосредственное столкновение с противником. Если поставлена задача «избегать боеконтакта» это значит, что когда по вам начинают стрелять – вы провалили задание. «Подойти на расстояние боеконтакта» (так иногда формулируют приказы) означает занять позицию, с которой вы можете мгновенно атаковать.

Комментарий:
Любое боевое задание начинается с разведки. Сколь бы ни были точны полученные вами от командования данные, война состоит из незапланированных событий, и все может измениться за два-три часа. Поэтому первое, что должен сделать командир, прибыв на место – провести по возможности полную разведку. То есть осмотр, изучение места предполагаемого боя, базы, штаба и т.д. Вас должны интересовать: топография местности (если есть возможность, имеет смысл составить собственную подробную карту), хотя бы приблизительное расположение сил противника (чем подробнее, тем лучше), важные для планирования объекты: для того, чтобы ваши люди не пошли за водой или дровами в лагерь противника или не утонули при штурме в моховом болоте. Вы должны просчитать пути к возможному отступлению, строить систему для выполнения задания с учетом всех возможных тонкостей. Чем больше вам известно, тем лучше. Чем лучше проведена рекогносцировка, тем выше ваши шансы выжить и победить.

А теперь одно _очень_ важное замечание. Запомнить всем. :
Тактика – наука об импровизации. В бою никогда и ничего не происходит по заранее намеченному плану. Знание тактических тонкостей позволяет нам лучше ориентироваться на поле и лучше предугадывать действия противника. Упаси Бог, Эру, Великая Сила – кто во что верит – во время боя сверяться с планом и действовать по учебнику! Самым ценным на поле является инициатива. А знание тактики сделает вашу инициативу разумной.

Сообщение отредактировал Donal - 3 Декабрь 2004, 13:47


--------------------
Пусть каждый сам находит дорогу - мой путь будет в сотню раз длинней (с)"Ария"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Donal
сообщение 1 Декабрь 2004, 23:46
Сообщение #2


Модератор поневоле
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 640
Регистрация: 29 Июнь 2004
Из: Гражданин Всeленной
Пользователь №: 927
Раса: Blood Royal



Lois van Harren
Цитата
Э... Подшаг назад, форс-пуш в меч, два выстрела в корпус, контрольный в лоб?

Спасибо, молодой человек, на мой вопрос Вы ответили первой фразой. Остальное уже манчкинство. Советую смотреть поменьше сериалов типа "Бригады", они дают не очень верное представление того, как идет бой. С этой точки зрения могу порекомендовать Вам... ну, на худой конец, "Графиню де Монсоро".
Цитата
Вы сами знаете, что тот, кто в схватке думает логически - умирает.

Вы действительно так думаете? Гроб и белые тапочки за счет организации. Потому что мой опыт, и не только игровой, говорит о том, что первым погибает в бою тот, кто не умеет думать. Иначе не появилось бы такого понятия, как военное искусство, не появились бы такие науки, как стратегия и тактика. Если Вы хоть немного внимательнее подойдете к изучению любого военного искусства (как современного, так и фэнтезийного и фантастического), то заметите: искусство овладения собственно приемами боя лишь первая, начальная и непродолжительная часть обучения.
Цитата
А так, при необходимости, можно даже живьём взять, если стрелять не в корпус, а в руки. И без контрольного.

Вы знаете, молодой человек, если решение принять Вас в орден будет зависеть от меня, то Вы в него не попадете. Потому что человек, считающий, что "взять живьем" можно и нужно только "при необходимости" быть Джедаем не может. Или Вы покажете мне, что я ошибаюсь, или вести дальнейшую дискуссию я буду именно как с человеком посторонним.
Цитата
Но, думать в ближнем бою?.. Не советую пробовать...

Я, конечно, не миледи biggrin.gif, но тем не менее ответ позволю себе дать -- соблаговолите в фехтовальный зал. Вид оружия на Ваше усмотрение. И не спорьте о вкусе цианистого калия с теми, кто его пробовал.
Цитата
Не вижу противоречия.

Мне Вас жаль.
Цитата
Да, в случае, если вам надо подвесить сабер в воздухе, в качестве люстры.
Что же касается рассматриваемой задачи - не годится, потому что не годится никогда.

Человек наносит мне колющий удар сабером в корпус.
Я делаю подшаг (или два) назад (чтобы он не достал), выхватывая бластер правой рукой.
Практически сразу после окончания подшага следует форс-пуш в клинок, дабы заставить его открыться.
И мгновенно в открытую брешь следуют два выстрела с бедра.

Ну где здесь место для хватки? Вцепиться в меч и попытаться силовой борьбой его отклонить, отдав инициативу?
Не в этой жизни.

Молодой человек, Вы всегда такой честный? В таком случае если я когда-нибудь буду иметь несчастье дуэлировать с Вами, в качестве оружия выберу Звезду Смерти -- в таком случае я не рискую получить контрольный в голову. Скажите, где в задаче было сказано, что Вы должны убивать? Может, я чего не заметил?

А касательно Вашей блестящей тактической схемы, можно вопрос? А Вы руками иногда что-нибудь делаете? Попробуйте, это помогает. Сила -- это далеко не все, и бывают очень разные ситуации. Как Вы будете, например, крутиться, если на плече у Вашего противника сидит исаламири? Никогда не полагайтесь на сверхспособности прежде элементарных физических возможностей и тренировки. Помните, что Сила -- лишь один из методов в Вашем арсенале, и не должна быть приоритетным в бою, если нет особых ограничений -- например, физических.
Цитата
Вы, кстати, пробовали стрелять по быстро улетающей цели?

Пробовали. Получается.
Цитата
См. выше: он свой ход уже сделал. Я в свой говорю форс-пуш, а стреляю in tempo.

Молодой человек, Вы перепутали кнопку. Чат, где занимаются боксом по телефону... э, пардон, боями на мечах, находится чуть правее клавиши "Форум". Это когда Вы входите на сайт. Здесь идет обсуждение реальной тактики реального фехтования (в данном случае даже независимо от школы, ибо это общие вещи). И Ваш противник не будет ждать Вашего хода, он просто будет действовать.
Цитата
Дистанция, с которой не достать колющим ударом сабера вряд ли может считаться ближней для перехватывания бластера, не так ли?

Ну почему же? Если использовать любимую Вами Силу, то расстояние вообще никакой роли не играет. Кто мешает мне при помощи Силы перехватить Ваш бластер? Я это и в полете сделать могу.
Цитата
Если?! А если нет, вешаться, что ли?

Если Вы не видите других вариантов, то можете вешаться. Я могу навскидку предложить пять.
Цитата
Миледи, я наблюдаю в Вас чрезмерную склонность к movie-style combat.
Все эти захваты с удержанием, все эти выстрелы в откинутого улетающего противника...
Всё это нужно делаеть проще и быстрее.

Безусловно -- предлагаю вариант: код бессмертия, код абсолютного оружия и мочим всех на фиг, после чего вырубаем симулятор боя и идем спать. Повторяю -- речь идет о реальной тактике.

General-Jedi
Цитата
Знаешь ты не успеешь выхватить ствол(тех долей секунды, что ты будешь выхзватывать ствол(если он вообще у тебя будет) ему хватит чтобы нанестти тебе удар), даже если в руках противника будет не лазерный меч, а обычный!!!Он достанет тебя т.к. сделав подшаг назад ты остаешься на линии "огня" и ему достаточно сделать подскок вперед, не изменяя положения руки с мечем и пронзить тебя(своего рода как рыцари на коне с копьем  такое небольшое сравнение ), или пойти в разворот с шагом вперед и разрубить тебя!!!

Я уж не говорю о том, что человек, у которого есть ствол и который намерен им воспользоваться, просто не будет ждать, пока противник подойдет к нему на расстояние удара мечом. На фоне чего все остальные изыскания попросту становятся бессмысленными. Или мы говорим о фехтовании, или об огнестрельном оружии -- а в задаче бластера не было.


--------------------
Пусть каждый сам находит дорогу - мой путь будет в сотню раз длинней (с)"Ария"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Donal   Тактика   1 Октябрь 2004, 11:58
- - Exar_Kun   Donal А можно по подробнее суть этой темы, ну я пр...   2 Октябрь 2004, 12:19
- - Donal   ЭкзарКун Смысл этой темы в ее названии. В теме ...   4 Октябрь 2004, 16:10
- - Alex Lather   Donal Я думаю, что здесь не стоит затрагивать возд...   4 Октябрь 2004, 17:24
- - Donal   Alex Lather так как системы смешиваются, (ты же са...   4 Октябрь 2004, 17:28
- - Alex Lather   Donal ЦитатаПойдет? А почему ты у меня спрашиваешь...   4 Октябрь 2004, 20:31
- - OBI-WAN   Цитата(Donal @ Окт 1 2004 @ 10:58)Самым ценн...   4 Октябрь 2004, 21:18
- - Donal   OBI-WAN Договорились. На самом деле эта фраза была...   5 Октябрь 2004, 12:52
- - Анакин   Donal Цитатасхему (план) по захвату и удержанию: 1...   6 Октябрь 2004, 09:16
- - Donal   Анакин Ну...давай так: 1. с оружием варианта два ...   6 Октябрь 2004, 15:00
- - KILL   Цитата(Donal @ Окт 5 2004 @ 11:52)1. Господс...   6 Октябрь 2004, 15:40
- - Donal   KILL Цитата6)И совсем дурацкий:Что делает снайпер ...   6 Октябрь 2004, 15:43
- - Анакин   1) захват Г.В. а) 0,5 взвода создает отвлекающ...   7 Октябрь 2004, 01:12
- - Maigrey   Анакин А подробнее можно? Тут еще и новички есть....   7 Октябрь 2004, 10:42
- - Donal   Ну, все, опустила всех ниже плинтуса... А если ве...   7 Октябрь 2004, 11:29
- - Таша   *Таша поняла, что нифига не понимает в тактике...*...   7 Октябрь 2004, 12:00
- - Donal   Пистолет Макарова. Это для фанатов реала.   7 Октябрь 2004, 12:02
- - Таша   Donal А сколько их там?   7 Октябрь 2004, 12:13
- - Donal   Таша Цитата*Таша поняла, что нифига не понимает в ...   7 Октябрь 2004, 12:37
- - KILL   Ну Анакин уже рассказала мою версию. Три группы: 1...   7 Октябрь 2004, 17:33
- - Donal   неплохо. Только к тебе тоже. что и Анакин -подробн...   7 Октябрь 2004, 17:41
- - Анакин   Donal просил подробней... так устроит? 1) захват...   8 Октябрь 2004, 20:56
- - KILL   Если писать подробно то это займет много места, но...   8 Октябрь 2004, 23:48
- - Таша   Donal Хм... ну я пока это тут читаю... а вот ответ...   10 Октябрь 2004, 00:29
- - Макиэ Хиатари   Таша Цитата*Таша поняла, что нифига не понимает в ...   10 Октябрь 2004, 01:57
- - КАТЮХА   Donal Оценки??? *КАТЮХА поняла, что больше всех не...   10 Октябрь 2004, 02:01
- - Таша   Макиэ Хиатари Вот и я так думаю А потому оценки....   10 Октябрь 2004, 02:55
- - Макиэ Хиатари   Таша ЦитатаВот и я так думаю  А потому оценки...   10 Октябрь 2004, 04:12
- - Анакин   а зачем оценки??? может вы еще проверочные работы ...   10 Октябрь 2004, 11:00
- - Donal   Анакин Вай бы и нот? Не оценки буду ставить когда ...   11 Октябрь 2004, 11:24
- - Анакин   DonalЦитатакому здесь нужна матчасть? В смысле, кт...   11 Октябрь 2004, 12:14
- - Анакин   Donal нет... точнее кажтся не до конца....   11 Октябрь 2004, 12:50
- - Donal   Анакин Ты рассуждаешь правильно. Хрестоматийно, ка...   11 Октябрь 2004, 13:30
- - Magi-Ster   Эээээээээээээээ.......... Ну, для захвата высоты н...   11 Октябрь 2004, 16:34
- - Макиэ Хиатари   Donal ЦитатаМожет ты и права. Но скорее, все дело ...   11 Октябрь 2004, 16:39
- - Donal   Макиэ Хиатари зечем же так сразу. Скажем так: прин...   11 Октябрь 2004, 16:41
- - Макиэ Хиатари   Donal Это да, я принципиальный пацифист. "Я з...   11 Октябрь 2004, 16:45
- - KILL   Цитата(Donal @ Окт 11 2004 @ 12:30)Тактика -...   13 Октябрь 2004, 00:24
- - Анакин   KILL я писала по книжному, потому что не было иног...   13 Октябрь 2004, 01:38
- - Donal   KILL Предлагаю вариант - работает всегда. Серьезно...   13 Октябрь 2004, 11:51
- - KILL   Цитата(Donal @ Окт 13 2004 @ 10:51)Начинаешь...   13 Октябрь 2004, 18:28
- - Donal   KILL Если знаешь противника -не упустишь. А вот и...   15 Октябрь 2004, 17:10
- - KILL   У меня такой вопрос. Мы разобрались как быть дивер...   17 Октябрь 2004, 16:06
- - Donal   KILL Цитатачто нужно делать противнику чтобы разго...   21 Октябрь 2004, 15:44
- - Макиэ Хиатари   Для успокоения в эти бурные времена -- анекдот. Од...   22 Октябрь 2004, 03:49
- - Анакин   Макиэ Хиатари так появились игольчатые мыши   22 Октябрь 2004, 09:41
- - Макиэ Хиатари   Анакин Не, дорогие, игольчатые мыши будете вы, как...   22 Октябрь 2004, 11:23
- - Анакин   Макиэ Хиатари какие крутые мы тогда будем....   22 Октябрь 2004, 12:02
- - KILL   Donal Понял, только весь остров не оцепишь...   22 Октябрь 2004, 16:43
- - Donal   KILL А и не надо. Достаточно рассдаить народ по вы...   22 Октябрь 2004, 16:50
- - Wedge Antilles   Краткий план действий.Краткий так как задачка до к...   25 Октябрь 2004, 09:30
- - Donal   Wedge Antilles спасибо. Примерно этого я и хотел. ...   25 Октябрь 2004, 10:21
- - Wedge Antilles   Donal,маленький вопрос.Как ты потом будешь высоту ...   25 Октябрь 2004, 11:24
- - Donal   Wedge Antilles мне понадобятся три человека, два и...   25 Октябрь 2004, 14:02
- - General-Jedi   когда вы обсуждали проведение массовых баталий(нап...   19 Ноябрь 2004, 11:39
- - Donal   General-Jedi Цитатакогда вы обсуждали проведение м...   19 Ноябрь 2004, 12:31
- - General-Jedi   Цитата(Donal @ Нояб 19 2004 @ 12:31)Что же к...   19 Ноябрь 2004, 18:50
- - Donal   С "Вымпелом" не спорю. Но вот известно ...   21 Ноябрь 2004, 18:46
- - Donal   Ладно, от неконструктивного хая передем к делу. Во...   22 Ноябрь 2004, 13:13
- - General-Jedi   Цитата(Donal @ Нояб 22 2004 @ 13:13)каким об...   22 Ноябрь 2004, 19:43
- - Donal   General-Jedi Спасибо. На само деле я ждал менее по...   23 Ноябрь 2004, 13:24
- - Анакин   Donal Цитатакаким образом можно противостоять прям...   24 Ноябрь 2004, 15:23
- - Lois van Harren   Э... Подшаг назад, форс-пуш в меч, два выстрела в ...   30 Ноябрь 2004, 22:33
- - Макиэ Хиатари   Lois van Harren Исключительно уточнения ради -- по...   30 Ноябрь 2004, 23:21
- - Lois van Harren   Макиэ Хиатари Но... Как же?!... А зачем мне на...   30 Ноябрь 2004, 23:36
- - Макиэ Хиатари   Lois van Harren Если он отлетит к ближайшему препя...   1 Декабрь 2004, 02:34
- - Lois van Harren   Макиэ Хиатари Вы сами знаете, что тот, кто в схва...   1 Декабрь 2004, 07:18
- - Макиэ Хиатари   Lois van Harren Кто не думает -- тоже не продержит...   1 Декабрь 2004, 07:56
- - Lois van Harren   Макиэ Хиатари ЦитатаКто не думает -- тоже не прод...   1 Декабрь 2004, 08:35
- - Макиэ Хиатари   Lois van Harren ЦитатаДумать надо до и после, а ещ...   1 Декабрь 2004, 09:29
- - Lois van Harren   Макиэ Хиатари Миледи, я наблюдаю в Вас чрезмерную...   1 Декабрь 2004, 11:03
- - General-Jedi   Цитата(Lois van Harren @ Нояб 30 2004 @ 22:3...   1 Декабрь 2004, 11:16
- - Lois van Harren   General-Jedi Сразу видно, когда человек не имеет о...   1 Декабрь 2004, 11:19
- - Shadow   Lois van Harren General-Jedi Вы, ребята в Ордене с...   1 Декабрь 2004, 13:49
- - Lois van Harren   Shadow Я так понял, это тонкий намёк, что можно т...   1 Декабрь 2004, 18:00
- - Макиэ Хиатари   Shadow Не обижайтесь, но мы с Доналом все ж ответи...   1 Декабрь 2004, 22:48
- - Donal   Lois van Harren ЦитатаЭ... Подшаг назад, форс-пуш ...   1 Декабрь 2004, 23:46
- - Lois van Harren   Макиэ Хиатари "Дадим возможность ответа...   2 Декабрь 2004, 01:01
- - Макиэ Хиатари   Lois van Harren Цитата"Дадим возможность отве...   2 Декабрь 2004, 01:17
- - Анакин   Donal Макиэ Хиатари Lois van Harren можно вмешать...   2 Декабрь 2004, 08:10
- - Макиэ Хиатари   Анакин Да вмешивайся, пожалуйста. Благо очевидный ...   2 Декабрь 2004, 08:14
- - Анакин   Макиэ Хиатари меня тоже именно "ПОРАЗИВШИЙ...   2 Декабрь 2004, 08:22
- - Макиэ Хиатари   Анакин Донал с моим братом были тоже... поражены, ...   2 Декабрь 2004, 08:51
- - Lois van Harren   Господа и дамы, пожалуй, я не буду далее теоретизи...   2 Декабрь 2004, 09:58
- - Макиэ Хиатари   Lois van Harren ЦитатаГоспода и дамы, пожалуй, я н...   2 Декабрь 2004, 10:08
- - Анакин   Lois van Harren ЦитатаОднако, судя по вышенаписанн...   2 Декабрь 2004, 10:17
- - Макиэ Хиатари   Анакин Цитатазнаешь, а тогда он прав....лучше сним...   2 Декабрь 2004, 11:08
- - General-Jedi   Цитата(Donal @ Дек 1 2004 @ 23:46)Я уж не го...   2 Декабрь 2004, 11:18
- - Анакин   Макиэ Хиатари вы как всегда правы...   2 Декабрь 2004, 11:19
- - Lois van Harren   General-Jedi А что, по вашему, защита в ranged-com...   2 Декабрь 2004, 17:56
- - Макиэ Хиатари   Lois van Harren ЦитатаКогда вожу, когда пилотирую....   3 Декабрь 2004, 05:47
- - Donal   Lois van Harren Давайте кое-что проясним и закрое...   3 Декабрь 2004, 11:07
- - Lois van Harren   Макиэ Хиатари ЦитатаЕсть причина, почему в правила...   3 Декабрь 2004, 12:17
- - Donal   Lois van Harren ЦитатаВот уж от джедая этого услыш...   3 Декабрь 2004, 13:05
- - Dian   Э-э... Кхм... *деликатно постучалась... и, не дожи...   3 Декабрь 2004, 14:54
- - Frederick Taer   Ага. Одного хорошего человека из Тайной канцелярии...   3 Декабрь 2004, 15:39
- - Donal   Frederick Taer ЦитатаDonal и Кэти, заканчивайте ра...   3 Декабрь 2004, 16:33
- - Frederick Taer   ЦитатаМанёвр, конечно, нарушающий все каноны, зато...   3 Декабрь 2004, 16:45
- - Maigrey   Frederick Taer ЦитатаАккуратнее формулируйте, маг...   3 Декабрь 2004, 17:03
- - Dian   Цитата(Frederick Taer)Старлей, позвольте вам кое-ч...   3 Декабрь 2004, 17:17
2 страниц V   1 2 >


Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20 июн 2025, 15:32

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //