Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> К вопросу об истории ситхов
V-Z
сообщение 20 Декабрь 2004, 21:46
Сообщение #1


Орьен. Меч Мандалора
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2229
Регистрация: 21 Октябрь 2004
Из: Минск-Мандалорианский
Пользователь №: 1312
Раса: Астэ-тайрон



Некоторое время назад я попытался разузнать побольше об истории ситхов как расы и как ордена. Однако найденная информация повергла меня в удивление.
Касательно начала истории, вот два отрывка из разных источников:

Они жили в отдаленном секторе галактики и были неизвестны для большинства, пока их не обнаружила группа рыцарей-джедаев. Древние ситхи сочли джедаев богами. Восприимчивые к Силе шаманы ситхов владели Темной стороной Силы, и джедаи увезли с собой множество писаний и учений для дальнейшего изучения. Они намеревались разработать методы уклонения от служения Темной стороне, но некоторые джедаи сочли учение ситхов слишком соблазнительным и могущественным. Они восстали против своих магистров, но пока не имели достаточной силы, чтобы победить их.Темных джедаев изгнали из Старой Республики, и они поселились на отдаленных планетах, принадлежащих расе ситхов. Спустя многие столетия обе группы перемешались настолько, что чистокровных ситхов-представителей древнего народа практически не осталось.
Из другого:
Сосланные джедаи объявились в другом конце галактики в системе, которая была неизвестна Республике. Эта система была населена расой, называемой ситхами. Туземцы с красной кожей, головными рожками и костяными подбородками имели и свои особенности. Ситхи были черными магами, занимались волшебными искусствами, но без помощи Темной Стороны Силы. Их общество было разделено на три класса или касты: рабы, воины и благородные. Разные кланы благородных часто воевали и враждовали, доказывая свою силу. Это было сильное общество и просто подарок для завоевателя.
Здесь-то темные джедаи и нашли свое счастье.


Так кто же обнаружил ситхов-расу? Изгнанные Темные или экспедиция Светлых? И владели «шаманы» Темной Стороной или нет? Оставляя уже в стороне вопрос, что имеется в виду под «перемешались». Как, интересно, может получиться общее потомство у разных видов? Если бы в ЗВ это было возможно, то Галактика кишела бы полукровками. А если имеется в виду, что влияние Темных джедаев коренным образом изменило культуру ситхов, то при чем здесь «чистокровность»?
Читаем первый источник дальше.

Всего со времен рождения культа ситхов и до смерти Дарта Вейдера было 12 Темных Лордов.

Так. По еще одному источнику, первый Темный Лорд был избран за 7000 лет до «Новой надежды». Вспоминаем тех, кого уверенно называют «Темными Лордами». Марка Рагнос, Симус, Нага Садоу, Аджунта Полл, Тулак Хорд, Лудо Кресш, Фридон Надд, Экзар Кан, Дарт Бэйн, Дарт Сидиус, Дарт Маул, Дарт Тиранус, Дарт Вейдер. Улика я не поминаю, так как он, вроде бы, титула не получил.
Считаем – получается уже 13. Причем последние четверо жили уже «в современности». Ладно, «Темный Лорд» и просто «Лорд» – это не одно и то же. Но тут возникает вопрос, кому принадлежит первый титул, и кому второй. Садоу и Кресш объявили себя Темными Лордами одновременно и воевали.
Плюс – нам известно, что Рагнос был девятым Темным Лордом. Никак не получается…
Смотрим дальше.

Сит появился в системе планет, далеких от центра галактики, в секторе, который станет однажды известным как «Внешний мир». Центральной планетой был, что наиболее вероятно, мир Зиост. Довольно примитивный народ, инопланетяне, известные как ситхи, имели несколько отличительных черт: гуманоидную структуру тела, красную кожу, сверкающие желтые глаза, острые зубы, костистые подбородки и лбы и длинные, когтистые руки. Возможно, первобытные ситхи были плотоядными охотниками.

Несколько источников называют ситхов «насекомоподобными». Спрашивается, откуда у насекомых кожа? И если центральной планетой был Зиост, то зачем Лорды летали хоронить предшественников на Коррибан? Чтобы они по ночам не снились?
Далее, «центральная планета» и «родной мир» – далеко не одно и то же. А что же является родным миром ситхов?
Следующее. По описанию, в арсенале ситхов находились такие приемы, какие позднейшим форс-юзерам были недоступны. Тут и колоссальные иллюзии, и создание монстров, и т. п. Спрашивается – куда это делось, и почему наследники Бэйна этого не использовали? Не поверю, что Бэйн не додумался сохранить архивы Империи.
Еще:
В «Падении Империи Сита», когда Нага Садоу собирается использовать силу иллюзии, он заявляет: «Я должен сконцентрироваться ... использовать старый и запрещенный способ Сита». Это говорит о том, что многие виды магии Сита были запрещены в более ранние времена. Возможно, даже сами ситхи нашли некоторые силы слишком опасными и не поддающимися контролю.

Господи, что же это за техника должна быть, что ее запретили даже Темные Лорды?
И последний вопрос – куда подевались ситхи? Я имею в виду расу. Республика уничтожила их флот и государство, но я сомневаюсь, что они решились поголовно истребить всех представителей расы. Ситхи могли скатиться в варварство (хоть и сомнительно), но не вымереть. Так где же они?

Итак, это мои вопросы. Возможно, я набрел на какие-то кривые источники; в таком случае, не откажите в любезности и подскажите нормальные.


--------------------
Должен - значит могу!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
V-Z
сообщение 10 Январь 2005, 12:32
Сообщение #2


Орьен. Меч Мандалора
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2229
Регистрация: 21 Октябрь 2004
Из: Минск-Мандалорианский
Пользователь №: 1312
Раса: Астэ-тайрон



Вот, что я по техникам ситхов нашел. Помимо общеизвестных (удушение, молния и т. п.):
С http://sithportal.h10.ru:
Блокировка Силы. Для тренированного форсюзера не составляет труда определить в человеке дар Силы, а также его склонность к какой-либо из её сторон. Но Император Палпатин сумел скрыть от окружавших его джедаев свои способности, используя блокировку Силы. При этом адепт также не может использовать Силу.
Иллюзии. Кроме всего прочего, ситы - могучие иллюзионисты. Для них не составляет труда создавать самые изощрённые обманы зрения. Реалистичность иллюзий настолько высока, что те, кто попал под их дейтсвие, безропотно верят в них и илююзия становится реальностью. Так, Сатал и Алима Кето убили стражу, убедив их, что их мечи превращаются в ядовитых змей.
Летаргический сон и сохранение духа. Ещё одна уникальная способность ситов - погружать себя в некое подобие спячки. Жизненные процессы замедляются и сит кажется умершим. В таком состоянии он может пребывать столетиями. Но даже если сита убьют, он может сохранить свой дух и жить в этом обличье. Эта способность есть и у джедаев, но они используют её не так широко, в то время как известны случаи, когда дух умершего сита вселялся в собственный труп (Фридон Надд), или в другое тело/клон.
Аура страха. Не слишком распространённая способность ситов. Использующий её распространяет вокруг себя ауру, вызывающую у всех, попавших под в зону её действия, панический страх. Ауру использовал Кип Дюррон.
Бомба Разума является одним из самых разрушительных приёмов ситов. Однако, действует она только на форсюзеров. Бомба высасывает из своих жертв Силу, в считанные минуты превращая могучих воинов в иссушенные мумии. Трагизм этого приёма в том, что он действует не только на тех, на кого была направлена, но и на самого сита. Выжить могут лишь сильнейшие. Бомбу приенил Каан во время битвы на Руусане. Он надеялся, что будет достаточно стоек, чтобы пережить действие собственного заклинания, однако ошибся и погиб.

Более подробно:
Мощь магии ситхов была одной из наиболее очевидных причин длительного господства их террора над галактикой. Она заняла свое место в обществе ситхов задолго до того, как на Зиост прибыли Темные Джедаи и смешали ее с силой Темной Стороны, тогда же было обнаружено и создано много новых применений магии и заклинаний.
Иллюзия, скорее всего, была наиболее используемым видом волшебства Сита. Главным образом используемая в сражении, она создавала образы судов, воинов и боевых монстров, которых в действительности там не было. Однако враги Сита не могли увидеть разницу между иллюзией и реальными силами, и таким образом свято верили, что отряды ситхов превосходят их, уже хотя бы численностью. Даже джедаи не могли найти разницу между иллюзией и реальностью.
Обычно эти иллюзии были делом рук одного какого-нибудь могучего ситха-мага, колдовавшего внутри специальной «палаты размышления». Внутри этой палаты маг держал предмет вроде оружия или драгоценного камня, в котором сосредотачивались темные силы. Когда обычных предметов не хватало для сосредоточения, ситх использовал амулеты Сита. Волшебник тогда сосредотачивался на форме иллюзий, которые будут появятся в желаемом месте. Иллюзия требовала большой концентрации. Если только концентрация мага была прервана – даже на секунду - иллюзия исчезала. Темный Лорд Сита Нага Садоу был опытным в использовании таких иллюзий, так же, как и лидер Крата Алима Кето.
Другим, реже используемым, но куда более мощным волшебством было создание монстров. Лорд Нага Садоу использовал эту технику после изгнания на Йавин IV как способ сохранить свою империю. Перво-наперво он использовал алхимию, чтобы превратить своих воинов ситхов в звериную, полуразумную расу массасси. Затем настряпал монстров, чтобы охранять его храмы и корабль в случае неудачи с массасси. Неизвестно, использовал ли Садоу любое живое существо для создания этих монстров, но существа, которые он создал, так гротескны и кошмарны, что трудно вообразить, что они когда-то были живыми тварями и существовали до прибытия Садоу.
Некоторые возможности Темной Стороны, которые, возможно, были увеличены магией Сита, включают исцеление через темную Сторону (исцеление Экзара Куна, сотворенное Фридоном Наддом), создание яда Сита, который увеличивает темные эмоции типа гнева и страха, и предсказательство. На это размышление наводит то, что Лорд Марка Рагнос предвидел восхождение Экзара Куна до звания Темного Лорда Сита и записал послание на одном из амулетов Сита, который будет активизирован тысячи лет спустя - позже самого Куна.
Очевидно, что имеется много других видов магии сихов, и великих и не очень, но, к сожалению, они не были отмечены в исторических записях Сита
.
Вопрос: куда все это могущество делось? Палпатин им не пользовался. Ладно, «Бомба Разума» опасна прежде всего для самого мага, но остальные? Во время Экзара Куна они точно еще существовали – от кого еще «Ауре Страха» мог научиться Кип?

Да, еще о символике цвета:
Обратите внимание на важность отношения красного цвета к Ситу. Символ крови и гнева, красный использовался при описании и ситхов, и темных джедаев. Красный окрас кожи ситхов и массасси, красный голокрон Сита, черные и красные татуировки Дарта Мола, красные световые мечи Вейдера и Мола. А что еще интересного, так это то, что в то время как ситхи в кино одевались во все черное, лорды Сита из комиксов бросались в глаза дизайном своих доспехов и красочной одеждой.
До изобретения космических путешествий древние ситхи воевали между собой за преобладание их Домов. С этим пришло изобретение мощного колдовства и талисманов Сита
.
Я бы уточнил, что цвета – угольно-черный и темно-красный. В принципе, скорее всего, когда снималась «классическая трилогия» сочетание цветов было выбрано по традиции – красное и черное.
Но если отвлечься от желаний художника, то можно рассудить так: черный – цвет тьмы, чего-то тайного и сокрытого. Учитель и ученик были вынуждены вечно скрываться, и потому этот цвет, как символ подобной жизни, им подходил как нельзя лучше.
В Империи Ситхов маги занимали самую верхушку иерархической лестницы. Они могли одеваться как хотели; и выбирали такую одежду, чтобы подчеркнуть свое могущество и власть и произвести впечатление на подчиненных. Для примера: вспомните красочные и сложные доспехи самураев; а их вечные противники и частые союзники ниндзя традиционно одеты в черное. Правда, «люди-тени» этой формой пользовались лишь при ночной «работе».


--------------------
Должен - значит могу!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- V-Z   К вопросу об истории ситхов   20 Декабрь 2004, 21:46
- - Bladeness   Отвечу по своим соображениям не используя каких ли...   20 Декабрь 2004, 22:20
- - Lord Darth Maul   Цитата(V-Z @ Дек 20 2004 @ 21:46)Марка ...   20 Декабрь 2004, 22:27
- - V-Z   Bladeness Значит, прав второй источник... Lord Da...   20 Декабрь 2004, 22:31
- - Lord Darth Maul   Цитата(V-Z @ Дек 20 2004 @ 22:31)почему...   20 Декабрь 2004, 22:36
- - J.K. Lightkeeper   Хм... простите что вмешиваюсь, я запуталась... ...   21 Декабрь 2004, 18:36
- - V-Z   Lord Darth Maul J.K. Lightkeeper Как было сказано...   21 Декабрь 2004, 20:11
- - J.K. Lightkeeper   А откуда вообще взялась эта цифра? Я в свое время ...   22 Декабрь 2004, 18:19
- - Lord Darth Maul   V-Z Цитата(V-Z @ Дек 21 2004 @ 20:11)Ка...   22 Декабрь 2004, 20:14
- - V-Z   Сейчас полезу глубже в свои источники, и поищу... ...   23 Декабрь 2004, 21:34
- - V-Z   Увы, не вспомню, откуда конкретно я это взял, но в...   24 Декабрь 2004, 18:52
- - Lord Darth Maul   Фигня короче.Кто их разберет   24 Декабрь 2004, 19:51
- - V-Z   Вот для чего я эту тему и открыл. Чтобы разобратьс...   24 Декабрь 2004, 19:56
- - Lord Darth Maul   V-Z Нет,не каждый.Был один случай-Сидиус   24 Декабрь 2004, 19:57
- - V-Z   Ну, Сидиус во многих случаях исключение. К тому же...   24 Декабрь 2004, 20:00
- - Lord Darth Maul   V-Z Вейдер убил Сидиуса на Светлой Стороне.Дуку вр...   24 Декабрь 2004, 20:04
- - Трал   Maul Неужели у Мола хвотило бы смелости напасть на...   24 Декабрь 2004, 20:06
- - Lord Darth Maul   Трал Со временем.   24 Декабрь 2004, 20:07
- - V-Z   На момент Э1 - вряд ли, Сидиус был значительно сил...   24 Декабрь 2004, 20:10
- - Трал   Вот это был бы поединок   24 Декабрь 2004, 20:17
- - V-Z   Может, в Э3 наконец посмотрю на фехтование Сидиуса...   24 Декабрь 2004, 20:20
- - Alena   V-Z Цитата(V-Z @ Дек 24 2004 @ 18:52)Ув...   24 Декабрь 2004, 20:21
- - V-Z   Именно так. Посмотрел и вспомнил. Спасибо.   24 Декабрь 2004, 20:28
- - Трал   Я прочитал интересно!!!!   24 Декабрь 2004, 20:33
- - J.K. Lightkeeper   Вот так вот.А я этот источник не нашла тогда. я ка...   24 Декабрь 2004, 23:46
- - Darth Bane   Цитата(Lord Darth Maul @ Дек 20 2004 @ 22:36...   25 Декабрь 2004, 12:33
- - Lord Darth Maul   Такс порсле второго КОТОРА все запишется в историю...   25 Декабрь 2004, 21:19
- - Darth Bane   Цитата(Lord Darth Maul @ Дек 25 2004 @ 21:19...   26 Декабрь 2004, 11:37
- - Exar_Kun   Почитав о том кто Лорд, кто Тёмный Лорд... честно ...   26 Декабрь 2004, 15:56
- - Darth Bane   Цитата(Exar_Kun @ Дек 26 2004 @ 15:56)Почита...   27 Декабрь 2004, 11:06
- - Exar_Kun   Цитата(Darth Bane @ Дек 27 2004 @ 12:06)Дарт...   27 Декабрь 2004, 15:53
- - V-Z   Exar Kun Спасибо за подробное объяснение. Мой отве...   27 Декабрь 2004, 20:20
- - Exar_Kun   V-Z Это точно Вейдер гораздо талантлив... сомнев...   27 Декабрь 2004, 21:55
- - Darth Bane   Цитата(Exar_Kun @ Дек 27 2004 @ 15:53)Цитата...   28 Декабрь 2004, 12:21
- - Exar_Kun   Darth Bane Цитата(Darth Bane @ Дек 28 2004 @ ...   28 Декабрь 2004, 12:34
- - V-Z   Exar Kun Я решил, что ты о стычках уже ПОСЛЕ Бэйно...   28 Декабрь 2004, 19:55
- - Darth Bane   http://sithportal.by.ru/termins.html Вот эта ссылк...   28 Декабрь 2004, 22:16
- - Exar_Kun   Darth Bane Ну это более похоже на правду... во вся...   28 Декабрь 2004, 23:58
- - TRAUN   V-Z У меня Одна Просьба (Ко Всем!) и Один...   29 Декабрь 2004, 03:07
- - Darth Bane   TRAUN Так вот мы и пытаемся всеми силами разобрать...   29 Декабрь 2004, 11:05
- - V-Z   TRAUN Так я для того тему и создавал, чтобы разобр...   29 Декабрь 2004, 18:03
- - Darth Bane   V-Z А вот про Dark Father'a я даже и не слышал...   29 Декабрь 2004, 22:45
- - V-Z   Версия, по-моему, идет от самого Лукаса, где-то я ...   30 Декабрь 2004, 17:08
- - Darth Bane   Ну если только Сидиус и Тиранус - Мол, Бэйн, Вейде...   30 Декабрь 2004, 18:00
- - V-Z   Ну так если в языке преобладают шипящие, не значит...   30 Декабрь 2004, 18:29
- - Darth Bane   Да может это типа фамилий у них было. Поясняю: был...   30 Декабрь 2004, 18:40
- - V-Z   Так зачем им фамилии из других языков, если у них ...   30 Декабрь 2004, 18:46
- - Darth Bane   Скайуокеру затем, чтобы подчеркнуть, что молодой д...   30 Декабрь 2004, 19:05
- - V-Z   Хамеир Сирин - это Дарт Маул. Мне кажется, что вер...   30 Декабрь 2004, 19:09
- - Darth Bane   Вот ведь откопал про Мола-то! Никогда бы не по...   30 Декабрь 2004, 20:16
- - Трал   Интересно а ктонибуть знает как жил Маул до того к...   30 Декабрь 2004, 21:28
- - Darth Bane   Вот уж чего не знаю, того не знаю. Но можно почита...   30 Декабрь 2004, 21:31
- - V-Z   Кстати, интересная мысль. С вопросом, откуда Дарты...   3 Январь 2005, 16:22
- - J.K. Lightkeeper   Первым лордом, принявшим имя Дарт, если мне не изм...   3 Январь 2005, 17:02
- - Darth Bane   J.K. Lightkeeper Ну, КОТОРа-то раньше не было, а с...   3 Январь 2005, 17:24
- - Трал   Ох от всех этих титулов и имен у меня голова круго...   3 Январь 2005, 22:07
- - J.K. Lightkeeper   Darth Bane Цитата(Darth Bane @ Янв 3 2005 @ ...   3 Январь 2005, 23:09
- - V-Z   А что остается? Построение гипотез, или спросить у...   4 Январь 2005, 12:30
- - J.K. Lightkeeper   У меня вопрос (надеюсь, по теме а то их так много...   4 Январь 2005, 13:34
- - V-Z   В какой-то из тем ссылку давали, но я никак не выб...   4 Январь 2005, 13:46
- - J.K. Lightkeeper   Цитата(V-Z @ Янв 4 2005 @ 13:46)Так как...   5 Январь 2005, 14:07
- - Darth Bane   А откуда вы знаете, что их история занесена в хрон...   7 Январь 2005, 11:40
- - J.K. Lightkeeper   Darth Bane Цитата(Darth Bane @ Янв 7 2005 @ ...   7 Январь 2005, 23:25
- - V-Z   У меня есть портреты, правда небольшие, некоторых ...   8 Январь 2005, 12:56
- - Моро   Ну почему же.... Если рассматривать вопрос со смеш...   8 Январь 2005, 15:12
- - J.K. Lightkeeper   V-Z Цитата(V-Z @ Янв 8 2005 @ 12:56)К ...   8 Январь 2005, 20:59
- - V-Z   Вот, что я по техникам ситхов нашел. Помимо общеиз...   10 Январь 2005, 12:32
- - J.K. Lightkeeper   V-Z Цитата(V-Z @ Янв 10 2005 @ 12:32)В...   11 Январь 2005, 19:26
- - Darth Bane   Вот Бэйн-то точно средневековыми техниками не поль...   11 Январь 2005, 23:05
- - J.K. Lightkeeper   Короче, получаестя так: изначально было открыто (р...   12 Январь 2005, 19:08
- - Darth Bane   Ну, Дарт-то не столько имя, сколько титул вообще-т...   12 Январь 2005, 22:12
- - V-Z   Так это потом оно стало титулом. Да, если помните,...   13 Январь 2005, 11:12
- - J.K. Lightkeeper   V-Z Цитата(V-Z @ Янв 13 2005 @ 11:12)Та...   13 Январь 2005, 20:32
- - Darth Bane   Цитата(V-Z @ Янв 13 2005 @ 11:12)Да, ес...   14 Январь 2005, 15:47
- - V-Z   Да я просто для сравнения, что и такие аббревиатур...   15 Январь 2005, 16:12
- - Darth Bane   Насчёт Дарта-имени-титула. Я вообще сначала не пон...   15 Январь 2005, 17:06
- - J.K. Lightkeeper   Вначале был ситх, (ну, не совсем вначале, конечно)...   15 Январь 2005, 17:56
- - Darth Bane   Я понял понял. Похоже, меня здесь за дауна считаю...   15 Январь 2005, 18:01
- - V-Z   Цитата(J.K. Lightkeeper @ Янв 3 2005 @ 23:09...   18 Январь 2005, 12:41
- - J.K. Lightkeeper   V-Z Цитата(V-Z @ Янв 18 2005 @ 12:41)Из...   19 Январь 2005, 18:13
- - V-Z   Слушайте, а сколько существовала Империя Палпатина...   2 Февраль 2005, 16:45
- - J.K. Lightkeeper   V-Z Цитата(V-Z @ Фев 2 2005 @ 16:45)Но ...   2 Февраль 2005, 22:36
- - Darth Bane   Цитата(J.K. Lightkeeper @ Фев 2 2005 @ 22:36...   3 Февраль 2005, 00:07
- - V-Z   Но я сильно сомневаюсь, что можно за такое время с...   5 Февраль 2005, 19:46
- - Моро   Траун воспитывался и жил в то время не в Республик...   5 Февраль 2005, 21:05
- - Darth Bane   Траун - да, был в своё время завербован Сидиусом и...   5 Февраль 2005, 22:18
- - J.K. Lightkeeper   Darth Bane Цитата(Darth Bane @ Фев 5 2005 @ ...   5 Февраль 2005, 23:14
- - Darth Winter   Цитата(J.K. Lightkeeper @ Янв 15 2005 @ 17:5...   7 Февраль 2005, 21:06
- - V-Z   Цитата(J.K. Lightkeeper @ Фев 5 2005 @ 23:14...   7 Февраль 2005, 22:12
- - J.K. Lightkeeper   V-Z Цитата(V-Z @ Фев 7 2005 @ 22:12)Там...   7 Февраль 2005, 22:18
- - V-Z   Цитата(J.K. Lightkeeper @ Фев 7 2005 @ 22:18...   7 Февраль 2005, 22:20
- - J.K. Lightkeeper   V-Z Цитата(V-Z @ Фев 7 2005 @ 22:20)Вот...   7 Февраль 2005, 22:26
- - V-Z   Засекречено. А если серьезно - то все-таки слабо...   7 Февраль 2005, 22:29
- - J.K. Lightkeeper   V-Z Цитата(V-Z @ Фев 7 2005 @ 22:29)Нап...   7 Февраль 2005, 22:38
- - V-Z   Цитата(J.K. Lightkeeper @ Фев 7 2005 @ 22:38...   8 Февраль 2005, 20:31
- - J.K. Lightkeeper   V-Z Цитата(V-Z @ Фев 8 2005 @ 20:31)Вот...   8 Февраль 2005, 22:44
- - V-Z   А зачем ему? Он и так - высшая власть. Хотя... про...   10 Февраль 2005, 22:32
- - J.K. Lightkeeper   V-Z Цитата(V-Z @ Фев 10 2005 @ 22:32)А ...   10 Февраль 2005, 22:42
- - V-Z   У меня, признаться, об умственных способностях бол...   11 Февраль 2005, 20:32
- - J.K. Lightkeeper   V-Z Цитата(V-Z @ Фев 11 2005 @ 20:32)У ...   12 Февраль 2005, 14:09
2 страниц V   1 2 >


Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18 июл 2025, 09:30

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //