Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Попытка убийства ситхов Йодой и Кеноби, А джедаи ли Йода и Кеноби?
redice
сообщение 26 Май 2005, 14:44
Сообщение #1



Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1868
Регистрация: 26 Октябрь 2003
Из: Санкт - Петербург
Пользователь №: 275
Раса: человек



В соседнем топике во время обсуждения поединка Энакина и Оби-Вана всплыла фраза (приведу ее здесь, чтобы не оффтопить в другой теме):

Цитата
Потому-что убивать друзей не по-джедайски. А Энакина, если он преступник (а он преступник) надо было судить.
(Лорд Вэйдер)
Получается, что решив пойти убивать Палпатина и Вэйдера Йода и Оби-Ван совершили явно неджедайский поступок.
Чтобы ответить на этот вопрос нужно сначала разобраться в следующем...Какой у них был мотив?
1) Эмоциональный. Боль и обида за разрушенный Храм? Но тогда это месть. А джедаи вроде как не мстят и не убивают из мести.
2) Уперто-туповатый. Может быть это была попытка убийства из идеологических соображений? Мол, ситхи - Зло (хотя почему собственно зло?), а мы джедаи - Добро и нужно Зло уничтожить. Это типа будет справедливо.
3) Контролерский. Или джедаи защищали другие живые существа, чьи жизни, как они считали будут находиться в опасности?
4) Борьба за выживание. А может они свой Орден защищали и свое учение? Ведь ясно, что мирное сосуществование ситхов и джедаев - это иллюзия. Или те, или другие - в подполье должны отправиться...или быть уничтожены. Стало быть, пока у власти будут ситхи, дело Йоды и джедаев существовать по крайней мере в открытую не сможет.
Короче, давайте попробуем абстрагироваться от каноничного...джедаи - всегда Добро, а ситхи - всегда Зло и порассуждать,
- по "светлому" или по "темному" поступили джедаи, когда отправились убивать ситхов (Йода Палыча, а Оби-Ван Энакина)
- что они могли реально сделать в этой ситуации...могли ли они попробовать арестовать ситхов и судить?
- и что самое интересно, как в этом контексте выглядит вербовка "новой надежды" в 4 -5 эпизодах?
smile.gif


--------------------
" 4 - 6...Они были первыми ... поэтому остальным пришлось лишь
подражать" (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
J.K. Lightkeeper
сообщение 27 Май 2005, 00:30
Сообщение #2



Иконка группы

Группа: Герой
Сообщений: 136
Регистрация: 7 Октябрь 2004
Пользователь №: 1277



redice
Цитата
) Эмоциональный. Боль и обида за разрушенный Храм? Но тогда это месть. А джедаи вроде как не мстят и не убивают из мести.

ОЧень сомневаюсь, что там хоть в одном из них была жажада мести. Жеоание уничтожить того, кто все это учинил - да, но не уничтожения их ради собственного удовлетворения. (Не буду я примеров приводить обратного. Они есть и не к чему их считать!)

Цитата
2) Уперто-туповатый. Может быть это была попытка убийства из идеологических соображений? Мол, ситхи - Зло (хотя почему собственно зло?), а мы джедаи - Добро и нужно Зло уничтожить. Это типа будет справедливо.

А вот это может быть.
это было уже даже не соткновение двух режимов (А-ля Винду -Сидиус)
а столкнвоение двух идеологий. Двух Орденов с противоположными идеями. Созидание и разрушение, черт возьми. Порядок и Хаос. (Правда, на тот момент Хоас рядился в личину Порядка, ("Мир и порядок" sad.gif dry.gif ) выставиив как раз джедаев носителями разрушения. к тому же, они должны были исполнять свой долг - то есть до конца пытаться бороться за свой Орден. А что еще им оставалось делать? Опустить руки. Ну да, что рыпатсья, и так их мир разрушен.

Цитата
3) Контролерский. Или джедаи защищали другие живые существа, чьи жизни, как они считали будут находиться в опасности?

По-мнению джедаев (раз уж мы абстрагируемся) ситхи - зло. И правление ситха принесет смерти других. Даже не знай они, допустим, что есть ситхи - что можно думать о них после того, что они натворили. и в первую очередь это даже не уничтожение деждаев, а уничтоженный Храм и все его обитатели.
Один приказ отдал dry.gif , другой выполнил sad.gif ...

Цитата
4) Борьба за выживание. А может они свой Орден защищали и свое
учение? Ведь ясно, что мирное сосуществование ситхов и джедаев - это иллюзия. Или те, или другие - в подполье должны отправиться...или быть уничтожены. Стало быть, пока у власти будут ситхи, дело Йоды и джедаев существовать по крайней мере в открытую  не сможет.

А тут ничего не противоречит другому.
Они хотели выжить=защитить свою идеологию=защитить население.

Цитата
- по "светлому" или по "темному" поступили джедаи, когда отправились убивать ситхов (Йода Палыча, а Оби-Ван Энакина)

Что есть "по-светлому" или "по-темному". никто из них (ни Йода, ни Кеноби) не шел убивать в ослеплении гневом или жаждой мести. Назвать эту попытку безумной тоже нельзя. Йода не знал, каковы силы Сидиуса, но вполне представлял, на что способен сам. А этоо уже было много. Если бы он уничтожил Императора, у них была бы возможность вернуть все на круги своя.
И вылпыла бы Палпатинова ложь. Уж это сделть было бы не сложно.
И, исходя из поедигка Йоды и Сидиуса я бы не сказала, что Магистр был слабее. Просто... лапы у него короче.

Цитата
- что они могли реально сделать в этой ситуации...могли ли они попробовать арестовать ситхов и судить?

Каким интересно образом, если джедаи вне закона? Именем чего бы они арестовали их? несуществующей боле Республики?
Вот Мейс еще, наверное, мог арествоать Сидиуса. Попробовать... Хотя. Ничего бы там уже не вышло, ИМХО, из=за фактора под названием Избранный.

Цитата
- и что самое интересно, как в этом контексте выглядит вербовка "новой надежды" в 4 -5 эпизодах?

Не вижу разницы


--------------------
у всех есть своя темная сторона...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- redice   Попытка убийства ситхов Йодой и Кеноби   26 Май 2005, 14:44
- - DarkLord   Цитатачто они могли реально сделать в этой ситуаци...   26 Май 2005, 16:29
- - S-Mich   Дык тогда сюда еще и Винду надо присовокупить - сн...   26 Май 2005, 17:39
- - vem   "Возврата к деспотии ситхов не будет!...   26 Май 2005, 18:09
- - =rEVAn=   ЦитатаДык тогда сюда еще и Винду надо присовокупит...   26 Май 2005, 18:16
- - Alena   redice Цитата(redice @ 26 мая 2005, 13:44)что...   26 Май 2005, 21:27
- - redice   Алена Я знаю, что ты поклонница джедаев, но тебе н...   26 Май 2005, 21:44
|- - Witch   redice ЦитатаЯ знаю, что ты поклонница джедаев, но...   27 Май 2005, 11:03
- - Элахин   ЦитатаБоль и обида за разрушенный Храм? Но тогда э...   27 Май 2005, 00:14
- - J.K. Lightkeeper   redice Цитата) Эмоциональный. Боль и обида за разр...   27 Май 2005, 00:30
- - redice   J.K. Lightkeeper ЦитатаЖеоание уничтожить того, кт...   27 Май 2005, 09:49
- - redice   Элахин ЦитатаА Анакин по-доброму убивал детей? Или...   27 Май 2005, 11:12
- - Witch   redice Пошли спойлеры, в том числе и о надгробной ...   27 Май 2005, 11:40
- - redice   Witch Цитаташансы попасть на Кессель у г-на Коса ...   27 Май 2005, 13:12
- - RostOk   Как мне показалось, что Йода, что Оби Ван совершил...   27 Май 2005, 13:25
- - Alena   RostOk Цитата(RostOk @ 27 мая 2005, 12:25)Нар...   27 Май 2005, 18:37
- - redice   Ален, мне кажется тут не в ревности дело было. Эна...   27 Май 2005, 19:08
- - Lord Vader   RostOk Полностью с вами согласен. Действительно, Й...   27 Май 2005, 21:05
- - RostOk   ЦитатаА Вы процитируйте Кодекс, где написано, что ...   27 Май 2005, 21:20
- - Alena   redice Цитата(redice @ 27 мая 2005, 18:08)мне...   27 Май 2005, 21:32
- - OGRE   Конечно, они джедаи. Другое дел что они поступают ...   27 Май 2005, 21:35
- - Riala Avery   Да оставлять противника гореть заживо не гуманно, ...   27 Май 2005, 22:06
- - J.K. Lightkeeper   redice [ЦитатаА мне честно говоря не верится, что ...   27 Май 2005, 22:28
- - Kaladris   Эх... сколько людей, столько и мнений.. добавлю ко...   28 Май 2005, 21:13
- - Alena   Kaladris Цитата(Kaladris @ 28 мая 2005, 20:13...   28 Май 2005, 21:54
- - ~lightsaber~   Эту тему можно продвинуть на весь Совет. Оби-Ван н...   28 Май 2005, 22:44
- - OGRE   Единственно правильным решением ИМХО, было убийств...   30 Май 2005, 23:44
- - Darth Yoda   Попытка убить ситхов. А джедаи ли Йода и Кеноби? С...   2 Июнь 2005, 19:37
- - Джаден Корр   нет, тогда уже не было ордена им было(я так думаю)...   3 Июнь 2005, 19:20
- - Lex@   Ну если не они убьют ситхов, то ситхи убьют их. То...   3 Июнь 2005, 20:19
- - Vin_Lorren   Дарт Йода, это ж демагогия Так можно любое убийст...   3 Июнь 2005, 20:22
- - Darth Yoda   ЦитатаТак можно любое убийство оправдать. Не любое...   4 Июнь 2005, 20:35
- - Kaladris   Darth Yoda ЦитатаУбийство ситхов, это то что обяза...   5 Июнь 2005, 01:51
- - Люка   Я например вообще поведения Оби Вана не понимаю. К...   5 Июнь 2005, 12:39
- - Darth Yoda   Kaladris Я ценю вашеие, но позволю себе сказать: П...   5 Июнь 2005, 15:08
|- - Люка   =Darth Yoda,5 июня 2005, i]i> Может бытбыть Оби-Ва...   5 Июнь 2005, 22:01
- - Lex@   А Анакин не убил бы Оби-Вана если бы победил? Так...   5 Июнь 2005, 19:00
- - Darth Yoda   Энакин Оби-Вана убил бы и глазом не моргнул. А вот...   5 Июнь 2005, 20:03
- - Darth Yoda   Цитата(Darth Yoda)Может быть Оби-Ван был плохим др...   5 Июнь 2005, 22:04
|- - Люка   [Darth Yoda,5 июня 2005, 2[/b]] ЦитатаЕсли бы Эна...   5 Июнь 2005, 22:14
- - Darth Yoda   Цитата(Люка)Я не в смысле поспорить Со мной можно,...   5 Июнь 2005, 22:28
|- - Льдинка   ЦитатаНельзя помочь человеку, если он этого не хоч...   6 Июнь 2005, 07:44
|- - Люка   Darth Yoda, ЦитатаВот так воспринимал все Энакин ...   6 Июнь 2005, 19:56
- - Sedoy   Я так же считаю, что Йода добил бы Анакина и не пр...   6 Июнь 2005, 09:37
- - Alena   нка Цитата(Льдинка @ 6 июня 2005, 06:44)Но не...   6 Июнь 2005, 11:09
- - Джедай Вади Фим   ЭЙ, господа, а как же пророчество!!! К...   6 Июнь 2005, 11:43
- - Soley   ну эни конечно не ангел , но и обик сволочь редко...   6 Июнь 2005, 16:45
- - Alena   Soley Цитата(Soley @ 6 июня 2005, 15:45)хочу ...   6 Июнь 2005, 18:12
- - Alena   Исключением из ордена Оби-Ван не грозил. Там фраза...   6 Июнь 2005, 21:46
|- - Люка   Цитата(Alena @ 6 июня 2005, 20:46)Люка Исключ...   8 Июнь 2005, 21:03
- - В`Южная   Тема не об этом, но оччч уж хочется высказаться. S...   6 Июнь 2005, 22:08
- - Darth Yoda   В`]ая Вот! То что нужно! Я всё ходил в...   6 Июнь 2005, 23:20
- - Alena   В`]ая Интересно, почему все решили, что Квай-Г...   6 Июнь 2005, 23:27
- - Пират   Чем вам не угодили Кеноби и Йода. Винду ведь ясно ...   7 Июнь 2005, 00:02
- - Witch   а ЦитатаИнтересно, почему все решили, что Квай-Гон...   7 Июнь 2005, 01:26
- - Alena   Witch До поры до времени, возможно. Но со стороны ...   7 Июнь 2005, 03:40
- - Witch   Alena Так мальчик бы просто не стал к Палпатину на...   7 Июнь 2005, 04:22
- - Льдинка   Witch Совершенно верно. Ошибка джедаев как учителе...   7 Июнь 2005, 04:58
- - Alena   Witch Ну, не знаюерена, если честно. Впг решить, ч...   7 Июнь 2005, 12:11
- - Riala Avery   Обик был не самым хорошим учителем. Большую роль в...   7 Июнь 2005, 12:34
- - Alena   Riala Avery Цитата(Riala Avery @ 7 июня 2005,...   7 Июнь 2005, 14:07
- - Soley   Цитата(Alena @ 7 июня 2005, 11:11)Про "п...   7 Июнь 2005, 15:12
- - Alena   Soley Цитата(Soley @ 7 июня 2005, 14:12)Да по...   7 Июнь 2005, 16:03
- - Soley   Нет десять раз он его спасал, про то, что тот раз ...   7 Июнь 2005, 16:27
- - Witch   Soley ЦитатаД а Оби должен был сказать:я верю ему,...   7 Июнь 2005, 19:31
- - Jedi Master   Soley Да конечно , поэтому Эни так часто его сл...   7 Июнь 2005, 19:42
- - Tulip de la Froid   Цитата(Witch @ 7 июня 2005, 19:31)А Анакину м...   7 Июнь 2005, 19:45
- - Jedi Master   Tulip de la Froid ЦитатаКто, кроме как любящей Па...   7 Июнь 2005, 19:47
- - Tulip de la Froid   Jedi Master Ну Падме-то не совсем... выжила... А в...   7 Июнь 2005, 19:54
- - Witch   Tulip de la Froid ЦитатаДа, у него были свои цели,...   7 Июнь 2005, 22:08
- - Изгой   Согласен абсолютноь в том, что основой ТСС для Эне...   7 Июнь 2005, 23:17
- - В`Южная   ЦитатаД а Оби должен был сказать:я верю ему, он МО...   7 Июнь 2005, 23:37
- - Fey'lya   Witch Цитата(Witch @ 7 июня 2005, 22:31)Челов...   8 Июнь 2005, 00:08
- - Witch   Fey'lya ЦитатаЕсть такое высокое и чистое чувс...   8 Июнь 2005, 00:30
- - Fey'lya   Witch Цитата(Witch @ 8 июня 2005, 03:30)Они н...   8 Июнь 2005, 00:46
- - Льдинка   Больше, меньше.... Учитель, если он конечно хороши...   8 Июнь 2005, 00:54
- - Alena   Льдинка Цитата(Льдинка @ 7 июня 2005, 23:54)Н...   8 Июнь 2005, 03:52
- - Льдинка   ЦитатаВы так и не привели ни одного фактического д...   8 Июнь 2005, 04:35
- - WolfRider   Вот вы говорите разрушили Храм Джедаев, а разве Дж...   8 Июнь 2005, 11:35
- - Alena   Льдинка Цитата(Льдинка @ 8 июня 2005, 03:35)А...   8 Июнь 2005, 13:10
- - В`Южная   ЦитатаЦитата(Льдинка @ 8 июня 2005, 03:35) Вот это...   8 Июнь 2005, 16:00
- - Alena   В`Южная Цитата(В`Южная @ 8 июня 2005,...   8 Июнь 2005, 16:34
|- - Deus$   Цитата(Alena @ 8 июня 2005, 15:34)В`Южная...   8 Июнь 2005, 16:47
- - Элахин   ЦитатаОбиван этим талантом не обладал, он пытался ...   8 Июнь 2005, 16:53
- - Льдинка   Тут по-моему проблема именно в том, кто нравиться,...   8 Июнь 2005, 21:54
- - В`Южная   ЦитатаЧто уж такого страшного было в характере Эни...   8 Июнь 2005, 23:15
- - Элахин   Льдинка ЦитатаТут по-моему проблема именно в том, ...   8 Июнь 2005, 23:33
- - Льдинка   Похоже, именно так и было Грустно это все...(с)   9 Июнь 2005, 00:00
- - Alena   Льдинка Цитата(Льдинка @ 8 июня 2005, 20:54)Э...   9 Июнь 2005, 02:36
- - Volture Arachnids   Высскажусь по некоторым вопросам, и добавлю один д...   9 Июнь 2005, 05:18
- - Элахин   ЦитатаВинду я так и не понял, наверное. Скорее защ...   9 Июнь 2005, 15:07
- - Fey'lya   Volture Arachnids Цитата(Volture Arachnids @ ...   9 Июнь 2005, 22:23
- - Пират   Да у .винду не было выбора, правда надо было поумн...   9 Июнь 2005, 23:43
- - redice   Fey'lya ЦитатаВласть его абсолютно легитимна,...   10 Июнь 2005, 02:26
- - Льдинка   ЦитатаНе вытравливается то, что заложено к 9 годам...   10 Июнь 2005, 04:44
- - В`Южная   Я тут вот ещё что заметила. В Э4 Оби Ван говорит Л...   10 Июнь 2005, 14:00
- - Fey'lya   redice Цитата(redice @ 10 июня 2005, 05:26)По...   10 Июнь 2005, 23:53
- - lamort   да.на мой взгляд они джедаи...ну Йода уж точно..))   11 Июнь 2005, 17:37
- - Volture Arachnids   Сорри что так поздно отвечаю. Был занят. Fey...   14 Июнь 2005, 16:34
- - В`Южная   ЦитатаПочему-то мне кажется, что отношение сената ...   14 Июнь 2005, 17:33
2 страниц V   1 2 >


Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 4 авг 2025, 11:06

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //