Попытка убийства ситхов Йодой и Кеноби, А джедаи ли Йода и Кеноби? Опции

[redice]

В соседнем топике во время обсуждения поединка Энакина и Оби-Вана всплыла фраза (приведу ее здесь, чтобы не оффтопить в другой теме):

Потому-что убивать друзей не по-джедайски. А Энакина, если он преступник (а он преступник) надо было судить.

(Лорд Вэйдер)
Получается, что решив пойти убивать Палпатина и Вэйдера Йода и Оби-Ван совершили явно неджедайский поступок.
Чтобы ответить на этот вопрос нужно сначала разобраться в следующем...Какой у них был мотив?
1) Эмоциональный. Боль и обида за разрушенный Храм? Но тогда это месть. А джедаи вроде как не мстят и не убивают из мести.
2) Уперто-туповатый. Может быть это была попытка убийства из идеологических соображений? Мол, ситхи - Зло (хотя почему собственно зло?), а мы джедаи - Добро и нужно Зло уничтожить. Это типа будет справедливо.
3) Контролерский. Или джедаи защищали другие живые существа, чьи жизни, как они считали будут находиться в опасности?
4) Борьба за выживание. А может они свой Орден защищали и свое учение? Ведь ясно, что мирное сосуществование ситхов и джедаев - это иллюзия. Или те, или другие - в подполье должны отправиться...или быть уничтожены. Стало быть, пока у власти будут ситхи, дело Йоды и джедаев существовать по крайней мере в открытую не сможет.
Короче, давайте попробуем абстрагироваться от каноничного...джедаи - всегда Добро, а ситхи - всегда Зло и порассуждать,
- по "светлому" или по "темному" поступили джедаи, когда отправились убивать ситхов (Йода Палыча, а Оби-Ван Энакина)
- что они могли реально сделать в этой ситуации...могли ли они попробовать арестовать ситхов и судить?
- и что самое интересно, как в этом контексте выглядит вербовка "новой надежды" в 4 -5 эпизодах?

[Darth Yoda]

Я не в смысле поспорить

Со мной можно, я большой любитель.

Думаю, что если бы Анакин рассказал бы Оби Вану все про чувства и желания, то в лучшем случае был бы морально "опущен" как обычно

Вот так воспринимал все Энакин - в штыки. А надо запоминать и наматывать на ус.
Если бы он все усваивал, а не думал что его морально опускают - вышел бы из него настоящий джедай.

в худшем был бы поставлен вопрос об исключении Анакина из ордена.

Ну уж на такие крайности Оби-Ван не пошел бы, поверьте мне.

Анакину не нужны были наставления в этом случае, ему нужна была помощь, но ее ему не оказал никто

А как ему оказать помощь если он не искренен?
Нельзя помочь человеку, если он этого не хочет.

[Люка]

Darth Yoda,

Вот так воспринимал все Энакин - в штыки. А надо запоминать и наматывать на ус

Это смотря как сказать, можно так сказать, что не захочется ничего, никаких советов. Как бы там ни было, я считаю, что есть преподаватели, которых нельзя допускать учить детей, просто потому что они не умеют передавать знания так, чтобы они запоминались и наматывались на ус. Я думаю с обиком именно тот случай

Ну уж на такие крайности Оби-Ван не пошел бы, поверьте мне

Мне пониться он ему грозил уже этим один раз, что его мысли выдают его и это грозит исключением из ордена (вот уж было бы чем дорожить ). Не знаю, чтожет он бы и не пошел на это, все равно я в нем очень разочарована, мог бы он относится с падавану менее с высока

Если бы он все усваивал, а не думал что его морально опускают - вышел бы из него настоящий джедай

Вся веселуха в том, что Оби его морально опускал - сознательно или нет, сказать не могу, но мне со стороны именно так и виделось. То что то же самое видилось Анакину, просто подтверждает мои слова. "Знай свое место, мой юный ученик" - это именно оно.

А как ему оказать помощь если он не искренен?
Нельзя помочь человеку, если он этого не хочет

А что такое искренность? Когда вываливаешь свои проблемы на других? Сделай так, чтобы человек был искренним с тобой, и он будет искренним. Я например мужу говорю, что потратила много денег, а он начинает на меня орать. Я была с ним искренной, а в следующий раз не буду, потому что потрачу столько же, но чтобы на меня орали не хочу, потому что я считаю что права. Тут то же самое. Сколько раз Эни не был с Оби искренним - всегда это оборачивалось против него и у него отпало напрочь желание к этому, только и всего

Сообщение отредактировал Люка - 9 Июнь 2005, 09:12