Попытка убийства ситхов Йодой и Кеноби, А джедаи ли Йода и Кеноби? Опции

[redice]

В соседнем топике во время обсуждения поединка Энакина и Оби-Вана всплыла фраза (приведу ее здесь, чтобы не оффтопить в другой теме):

Потому-что убивать друзей не по-джедайски. А Энакина, если он преступник (а он преступник) надо было судить.

(Лорд Вэйдер)
Получается, что решив пойти убивать Палпатина и Вэйдера Йода и Оби-Ван совершили явно неджедайский поступок.
Чтобы ответить на этот вопрос нужно сначала разобраться в следующем...Какой у них был мотив?
1) Эмоциональный. Боль и обида за разрушенный Храм? Но тогда это месть. А джедаи вроде как не мстят и не убивают из мести.
2) Уперто-туповатый. Может быть это была попытка убийства из идеологических соображений? Мол, ситхи - Зло (хотя почему собственно зло?), а мы джедаи - Добро и нужно Зло уничтожить. Это типа будет справедливо.
3) Контролерский. Или джедаи защищали другие живые существа, чьи жизни, как они считали будут находиться в опасности?
4) Борьба за выживание. А может они свой Орден защищали и свое учение? Ведь ясно, что мирное сосуществование ситхов и джедаев - это иллюзия. Или те, или другие - в подполье должны отправиться...или быть уничтожены. Стало быть, пока у власти будут ситхи, дело Йоды и джедаев существовать по крайней мере в открытую не сможет.
Короче, давайте попробуем абстрагироваться от каноничного...джедаи - всегда Добро, а ситхи - всегда Зло и порассуждать,
- по "светлому" или по "темному" поступили джедаи, когда отправились убивать ситхов (Йода Палыча, а Оби-Ван Энакина)
- что они могли реально сделать в этой ситуации...могли ли они попробовать арестовать ситхов и судить?
- и что самое интересно, как в этом контексте выглядит вербовка "новой надежды" в 4 -5 эпизодах?

[Alena]

Льдинка

А цитата я увидела, хотя имхо она меня не опровергает. Как минимум научить его думать он не смог.
Сужу по общему результату.

Научить думать невозможно, если ученик сам не прикладывает усилия в конкретных ситуациях, а не вообще.

Вот это и вызывает аналогию с ремнем и конфетами. Честно сказать "нам пришлось ввести тебя в совет под давлением, таково было условие Палпатина, на котором он соглашался к себе подпустить хотя бы тебя, но это не значит, что другие магистры считают, что ты уже справишься с такой ответсвтенностью, вспомни, ведь еще недавно ты и сам так не считал"

А почему Вы думаете, что он сам так не считал? Вот он-то как раз всегда считал себя самым-пресамым. И доказать обратное ему было просто невозможно.
К тому же, мальчик вырос среди рабов и бандитов. Он изначально привык к отношениям господин-раб. И для него вполне естественно считать, что быть господином это хорошо. И надо к этому стремиться. Ему много раз говорили про Палыча и про опасность узурпирования власти. Но Эни, бывшему рабу, было этого не понять. Разговоры бесполезны.
Единственное, что могли с ним сделать джедаи - это жесткими методами перепрограммировать его психику, еще в детстве. Но тогда бы они перестали быть джедаями.

Но наблюдение за ним оказалось важнее чувств ученика...

Шла война, где погибали тысячи и миллионы. Хотя даже несмотря на это, Оби-Ван не хотел ставить его в такое положение.

Может быть. Но почему вы считаете, что не замечать ситуацию - лучше?

Потому что уже все свершилось. Брак, совместная жизнь и т.д. Тут уже ничего нельзя было поделать.
С другой стороны, очевидно, Оби-Ван видел благотворное влияние этой конкретной женщины на ученика.

Даже не так, почему Оби позволил сохраняться такому положению вещей, при котором его ученик полностью ему не доверяет?

Интересно, клещами из него надо было что-то выуживать? Под пытками? То, что заложено в раннем детстве, так просто не исчезает. Эни был откровенн с учителем, но было в его душе также то место, в которое он не допустил бы никого.

Совет сказал ему дать Эни поручение - а вот уж как это оформить было целиком на его советси. Он предпочел прямоту - и даже выдержал ее не до конца. Понял что ученик возмущен - начал мяться...

А что, опять же, палками надо было это в него загонять? Можно было бы и выстроить жесткую линию, но тогда, вообще, все хорошее, что в Эни оставалось, было бы разрушено. Тут пришлось бы все его рабство на поверхность доставать и т.д. Закончилось бы опять необходимостью глубинного перепрограммирования.

Так хороший учитель как раз тем и отличается, что способен работать с учеником даже при сопротивлении оного

Учитель мог донести понимание необходимости каких-то действий. Но вот качество конкретики зависит не от него. Эни медитировал, конечно, но вероятно, халтурил. Причем, пожизненно.

Эни был не тем случаем, который можно было разрешить традиционными учительскими путями - в этом вся и загвоздка. Кто б не учил его. Вероятно, у Силы были на него, действительно, конкретные планы. Уж больно все один к одному.
Конечно, Оби мягкий человек. И у всех есть слабости. Но зачем на него сваливать то, в чем он не виноват? Мне именно эта предвзятость в отношении Кеноби и не нравится.