 Власть - джедаям, Был ли прав Палпатин? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
 9 Июнь 2005, 02:11
Сообщение
#1
|
|
 Группа: Бывалый Сообщений: 199 Регистрация: 22 Май 2005 Пользователь №: 2248  |
Действительно ли джедаи хотели захватить власть, или это все выдумки Палпатина? Возможно сдесь есть доля правды. Во всяком случае есть моменты, с которыми я бы согласилась.
Может быть вы поделитесь со мной своими мыслями по этому поводу. Неужели действительно Орден Джедаев начал превращаться в политическую партию, стремящуюся захватить власть, или же это попытка очернить единственных защитников народа? Палпатин сам продумал как очернить Орден, или же он просто развил давно назревавший конфликт?  Меня очень интересует ваше мнение!!! -------------------- Мужество есть лишь у тех, кто ощутил сердцем страх,
Кто смотрит в пропасть, но смотрит с гордостью в глазах. (c) |
 |
 
|
 |
Ответов
|
10 Июнь 2005, 06:51
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Постоялец Сообщений: 89 Регистрация: 4 Июнь 2005 Пользователь №: 2529 |
Тут упирается в вопрос о том, куда выстлана дорога благими намерениями. Да, джедаям до сих пор вроде как удавалось не увлечься "рулением", играть роль судебной власти и не замахиваться на исполнительную и законодательную. Но фраза насчет контроля над советом - это тоже показатель. А не джедайскими ли стараниями в старой республике такой застой? Не их ли желанием "оставить все как есть"?
Видите ли, единственный способ надежно соврать - это сказать правду. Так что Палпатин не врал, говоря что джедаям нужна власть, так же как и ситхам - будь это ложью, Анакин бы почувствовал. Весь вопрос заключается в зачем нужна власть. Ситхи зачастую делают власть самоцелью (потому-то в империи всегда будут мятежники - когда они заканчиваются, гайки начинают закручиваться просто от скуки). А вот джедаям власть нужна ради того, чтобы заботится о людях, и в том числе об их свободе, что конечно замечательно, вот только есть одно но. А что если их представления о благе окажутся ошибочны? Что если кто-то окажется прав вопреки мнению большинства? Или мнение большинства окажется откровенно абсурдным - будем перехватывать контроль и все равно сделаем по-своему? А что если мнения большинства абсурдным только кажется? Это один из глобальных вопросов политологии, кстати. Копья можем долго ломать... -------------------- Да! Темная сторона -
Это твоя цена За жестокость и жалость. Тьма - не погаси огня, Не потерять себя - Это все, что осталось У тебя... |
|
|
|
| Люка |
10 Июнь 2005, 10:18
Сообщение
#3
|
|
Гость |
Цитата(Льдинка @ 10 июня 2005, 05:51) Ситхи зачастую делают власть самоцелью (потому-то в империи всегда будут мятежники - когда они заканчиваются, гайки начинают закручиваться просто от скуки). А вот джедаям власть нужна ради того, чтобы заботится о людях, и в том числе об их свободе, что конечно замечательно, вот только есть одно но. А что если их представления о благе окажутся ошибочны? Что если кто-то окажется прав вопреки мнению большинства? Или мнение большинства окажется откровенно абсурдным - будем перехватывать контроль и все равно сделаем по-своему? А что если мнения большинства абсурдным только кажется?  На самом деле Падме и Энакин говорили об этом, во 2Э, на Набу. И Энакин сказал такую фразу (я не цитирую, а вообщем) "если народ не согласен с решением верховной власти, то его должен заставить согласится кто-то мудрый" Джедаи считали себя ОЧЕНЬ мудрыми. Грань между демократией и диктатурой очень зыбкая. Диктатура проще с точки зрения управления, но возникают вышеперечисленные вопросы. Демократия сложнее, чаще всего при демократии процветает бюрократизм, и свое "дикруют" уже бюрократы. Это очень сложные вопросы. Управлять людьми вообще сложно из-за того что все разные. Кому-то легче и проще жить при диктатуре, когда за них все всегда решают и не оставляют выбора, кто-то может жить только при демократии и причитающейся к ней свободе. А что качается джедаев... Для того чтобы заботиться о людях власть не нужна. Если кому-то нужна власть, забота о людях уходит на второй (или дальше) план. Поэтому этот вопрос закрывается сам собой - или тебе нужна власть или ты хочешь заботиться о людях. Не зря при демократии политики говорят - я служу своему народу, при диктатуре - мой народ служит мне. Вот в чем основное различие. |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Этиль Лао-Васк Власть - джедаям 9 Июнь 2005, 02:11
Люка Цитата(Катя @ 9 июня 2005, 01:11)Действительн... 9 Июнь 2005, 07:44 Darth Silent Не буду каких то прямых предположений давать, а то... 9 Июнь 2005, 08:06
Люка Цитата(Darth Silent @ 9 июня 2005, 07:06)-Нам... 9 Июнь 2005, 09:06 Darth Silent Люка
Но первый шаг к захвату. Надо задуматься: Вот... 9 Июнь 2005, 10:34 Люка Цитата(Darth Silent @ 9 июня 2005, 09:34)Джед... 9 Июнь 2005, 12:01 Padmé После убийства Палпатина, выбрали бы нового Канцле... 9 Июнь 2005, 11:30 Darth Silent Padmé
Клоны с Джедаями и в обратном случае би... 9 Июнь 2005, 12:01 Padmé Цитатакогда мальчик-падаван напал на группу клонов... 9 Июнь 2005, 13:37 Darth Silent Padmé
Вы недопоняли. Я говорю о том, что клон... 9 Июнь 2005, 15:09 Jedi Master Джедаи защитники республики , они покдядис ь демок... 9 Июнь 2005, 15:46 Этиль Лао-Васк А как на счет того, что иногда они делают так как ... 9 Июнь 2005, 15:57 Tulip de la Froid Катя
Цитата(Jedi Master @ 9 июня 2005, 15:46... 9 Июнь 2005, 16:19 Deus$ Палпатин просто играл на слабостях Эни, ведь тот т... 9 Июнь 2005, 16:33 Этиль Лао-Васк Цитата(Deus$ @ 9 июня 2005, 15:33)Палпат... 9 Июнь 2005, 16:46 Deus$ Но Эни и так сильно отличался от остальных: начина... 9 Июнь 2005, 16:52 Konnacht Полностью согласен с Tulip de la Froid: джедаям вл... 9 Июнь 2005, 18:23 Этиль Лао-Васк Цитата(Konnacht @ 9 июня 2005, 17:23)Полность... 9 Июнь 2005, 18:54 Aliena Цитата(Люка @ 10 июня 2005, 09:18)Не зря при ... 10 Июнь 2005, 14:23 WhiteTiger Джедайский орден пал. Он слишком был замешан в пол... 10 Июнь 2005, 22:46 lamort Джедайской орден пал? - я так не думаю...хоть я и ... 11 Июнь 2005, 11:44 maslovyu Цитата(lamort @ 11 июня 2005, 10:44)Джедайско... 11 Июнь 2005, 11:58 lamort Правильно, в подтверждении слова Йоды: пока жив хо... 11 Июнь 2005, 12:04 Jedi Master ЦитатаА как на счет того, что иногда они делают та... 11 Июнь 2005, 12:30 Rilanda Цитата(Jedi Master @ 11 июня 2005, 11:30)Джед... 5 Июль 2005, 12:49 Голвен Рес «Джедай не действует ради собственной корыстной вы... 12 Июнь 2005, 00:58 Льдинка Если бы на горизонте не возникло новой угрозы. А о... 12 Июнь 2005, 05:18 lamort Цитата(Льдинка @ 12 июня 2005, 04:18)Если бы ... 12 Июнь 2005, 09:32 BASTET Конечно, фраза Палыча о том, что джедаи пытаются з... 5 Июль 2005, 11:23 Witch Rilanda
А потом приходят в себя и подают в суд. Вн... 5 Июль 2005, 19:35 Darth VeNoMaNcEr Согласен.А по теме на счет власти считаю что власт... 6 Июль 2005, 23:11 maslovyu Палыч однозначно не говорил правду-он переманивал ... 6 Июль 2005, 23:39 Darth VeNoMaNcEr Ну власть была у всех и каждый хотел больше только... 8 Июль 2005, 19:55 Dart Bodia Если Канцлер не снял бы свои черезвычайные полномо... 4 Октябрь 2005, 21:05 Максимус Именно. Они хотели навязать свою волю Республике, ... 6 Октябрь 2005, 23:40 Witch Максимус
Какую свою волю хотели джедаи навязать ре... 7 Октябрь 2005, 01:55 John Мне вообще не кажется правильным формулировать воп... 7 Октябрь 2005, 06:46 Yahiko На мой взгляд Джедаи не добивались власти, они лиш... 7 Октябрь 2005, 09:09 SnowCat НИКОГДА джедаям власть не нужна была. Ето ситхам о... 4 Ноябрь 2005, 20:07 Innuendo Джедаям не нужна власть? По чем мы знаем, что им н... 5 Ноябрь 2005, 16:00 Riala Avery Innuendo
Если бы Джедаям нужна была власть они бы... 6 Ноябрь 2005, 19:00 Witch Innuendo, хотите мое личное мнение, что нужно было... 6 Ноябрь 2005, 21:39 Innuendo Боюсь, действия Джедаев слишком непонятны для моег... 7 Ноябрь 2005, 13:31 Kejim Цитата(Witch @ 7 ноября 2005, 01:39)Innuendo,... 7 Ноябрь 2005, 13:33 Witch Innuendo
Цитатадействия Джедаев слишком непонятны ... 7 Ноябрь 2005, 21:16 Innuendo Witch, дорогая, к вам относилась лишь первая часть... 8 Ноябрь 2005, 16:38 Lord_cTATYc Джадаи никогда не хотели властвовать. Это идет нар... 8 Ноябрь 2005, 17:47 Witch Innuendo
Так это я писала, что джедаи порядок наво... 8 Ноябрь 2005, 22:24 Innuendo Witch
Вполне..вполне...Эх, и пусть только кто-нибу... 9 Ноябрь 2005, 18:47 Дио-Дар Палпатин хотел одного - рулить!!! А ка... 9 Ноябрь 2005, 21:15 Трал Возможно со мной многие не согласятся,но на мой вз... 9 Ноябрь 2005, 23:02 Дио-Дар Ну да... вечные разборы понятий... как в жизни пря... 9 Ноябрь 2005, 23:31 Witch Трал
Так что ж это джедаи за столько тысяч лет так... 10 Ноябрь 2005, 00:08 Трал Да недобились.Потому, что всегда рядом были ситхи.... 10 Ноябрь 2005, 22:33 Witch Трал
О ситхах ничего тысячу лет слышно не было. Чт... 10 Ноябрь 2005, 22:53 Трал Когда ''не слышно" это одно а когда с... 10 Ноябрь 2005, 23:18 Witch Трал
И на основании каких фактов из первого эпизод... 11 Ноябрь 2005, 02:40 Трал Как я понимаю орден был предназначен для охраны ре... 11 Ноябрь 2005, 13:35 Witch Трал
В таком случае, каким образом Палпатин мог пр... 11 Ноябрь 2005, 14:39 Riala Avery Innuendo
ЦитатаА решение конфликта мирным путем-э... 13 Ноябрь 2005, 18:15 Трал Ну ошибка ордена была в том што они переоцинили св... 13 Ноябрь 2005, 19:43 Witch Трал
Еще раз попрошу вас привести факты, на основа... 13 Ноябрь 2005, 21:32 Трал Первый факт в первом эпизоде.Как вы упаминули выше... 13 Ноябрь 2005, 21:51 Witch Трал
Во первых, я писала, что орден был СОЗДАН для... 13 Ноябрь 2005, 23:18 Трал По вашему получается что джедаи обыкновенные наемн... 14 Ноябрь 2005, 12:47 Witch Трал
В плане взаимоотношений Орден-Сенат именно на... 14 Ноябрь 2005, 20:39 Трал Но не легче бы было республике изначально создать ... 14 Ноябрь 2005, 22:49 Witch Трал
Когда есть армия, возникает искушение ее испо... 14 Ноябрь 2005, 22:52 Трал Высококвалифицированные дипломаты это хорошо,но на... 14 Ноябрь 2005, 23:07 Witch Трал
Иметь армию никогда не безопасно. Если есть с... 14 Ноябрь 2005, 23:42 Трал Тем не мение дипломаты не смогли защитить республи... 15 Ноябрь 2005, 22:12 John Трал
ЦитатаТем не мение дипломаты не смогли защити... 15 Ноябрь 2005, 22:36 Трал Если бы подчинялась сенату то возможно. 15 Ноябрь 2005, 22:39 John Трал
Армия, подчиняющаяся толпе коррумпированных б... 15 Ноябрь 2005, 22:44 Krivlos Arkh ЦитатаЕсли бы подчинялась сенату то возможно.
А с... 15 Ноябрь 2005, 22:47 Witch Трал
Поскольку ситх возглавлял Сенат, то армия под... 15 Ноябрь 2005, 22:49 Krivlos Arkh Witch
Спасибо, что разъяснили ему мои слова. ) 15 Ноябрь 2005, 22:51 John Krivlos Arkh
Witch
А мы что, именно этот период ис... 15 Ноябрь 2005, 22:58 Krivlos Arkh John
Судя по всему - да. 15 Ноябрь 2005, 23:00 Witch John
Речь же шла о том, что джедаи-дипломаты не см... 15 Ноябрь 2005, 23:04 John Witch
Я что-то запутался. То есть, к примеру, пр... 15 Ноябрь 2005, 23:14 Witch Я имела в виду предыдущие столкновения с ситхами. 15 Ноябрь 2005, 23:19 Трал Не было бы джедаев не было бы и ситхов.Все что дже... 16 Ноябрь 2005, 22:38 Witch Трал
ЦитатаНе было бы джедаев не было бы и ситхов.... 17 Ноябрь 2005, 00:15 May_Joly Не думаю, что все джедаи в едином порыве хотели за... 17 Ноябрь 2005, 02:03 Трал Тогда надо было отлавливать и уничтожать cуществ ч... 17 Ноябрь 2005, 13:11 Lord_cTATYc Трал
Это был бой за режим правления. С одной старо... 17 Ноябрь 2005, 16:25 Witch Трал
ЦитатаТогда надо было отлавливать и уничтожат... 17 Ноябрь 2005, 18:58 John Witch
ЦитатаПока обычные люди спохватились, форсъю... 18 Ноябрь 2005, 14:49 Трал Ну сотня,ну две.Не много против всей галактики. 18 Ноябрь 2005, 22:56 Witch Трал
Насколько я понимаю, обычные люди осознали оп... 18 Ноябрь 2005, 23:01 Трал Вот именно пэтому форсъюзеров надо было уничтожать... 18 Ноябрь 2005, 23:14 Witch Трал
Скажем так, не надо было уничтожать, а можно ... 18 Ноябрь 2005, 23:33 Nusha Трал
ЦитатаОни уже внутренни правили сенаторами.
... 19 Ноябрь 2005, 00:07 Witch Nusha
ЦитатаМожно подумать, что "подкармливан... 19 Ноябрь 2005, 00:33 Nusha Witch
Это я к тому говорю, что джедаи так же, как... 19 Ноябрь 2005, 01:04 John Witch
Трал
Объясните, пожалуйста, почему вы считае... 19 Ноябрь 2005, 19:27 Witch John
Я так не считаю. 19 Ноябрь 2005, 19:28Поделиться темой: 
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 6 авг 2025, 15:06 |
Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //