Попытка убийства ситхов Йодой и Кеноби, А джедаи ли Йода и Кеноби? Опции

[redice]

В соседнем топике во время обсуждения поединка Энакина и Оби-Вана всплыла фраза (приведу ее здесь, чтобы не оффтопить в другой теме):

Потому-что убивать друзей не по-джедайски. А Энакина, если он преступник (а он преступник) надо было судить.

(Лорд Вэйдер)
Получается, что решив пойти убивать Палпатина и Вэйдера Йода и Оби-Ван совершили явно неджедайский поступок.
Чтобы ответить на этот вопрос нужно сначала разобраться в следующем...Какой у них был мотив?
1) Эмоциональный. Боль и обида за разрушенный Храм? Но тогда это месть. А джедаи вроде как не мстят и не убивают из мести.
2) Уперто-туповатый. Может быть это была попытка убийства из идеологических соображений? Мол, ситхи - Зло (хотя почему собственно зло?), а мы джедаи - Добро и нужно Зло уничтожить. Это типа будет справедливо.
3) Контролерский. Или джедаи защищали другие живые существа, чьи жизни, как они считали будут находиться в опасности?
4) Борьба за выживание. А может они свой Орден защищали и свое учение? Ведь ясно, что мирное сосуществование ситхов и джедаев - это иллюзия. Или те, или другие - в подполье должны отправиться...или быть уничтожены. Стало быть, пока у власти будут ситхи, дело Йоды и джедаев существовать по крайней мере в открытую не сможет.
Короче, давайте попробуем абстрагироваться от каноничного...джедаи - всегда Добро, а ситхи - всегда Зло и порассуждать,
- по "светлому" или по "темному" поступили джедаи, когда отправились убивать ситхов (Йода Палыча, а Оби-Ван Энакина)
- что они могли реально сделать в этой ситуации...могли ли они попробовать арестовать ситхов и судить?
- и что самое интересно, как в этом контексте выглядит вербовка "новой надежды" в 4 -5 эпизодах?
(IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

[Volture Arachnid...]

Сорри что так поздно отвечаю. Был занят.

Fey'lya

Совет Джедаев не имел права арестовывать главу государства. У них нет таких полномочий. Эти полномочия есть лишь у Сената, о чем и свидетельствуют слова Винду:
"In the name of the Galactic Senate of the Republic, you are under arrest, Chancellor". Именем Сената, но не Совета Джедаев.
Сенат подобной санкции не давал => имеем государственную измену джедаев.
Насчет убийства Дуку. На Дуку завести судебный процесс было бы гораздо проще: глава сепаратистов, попавший в плен (если б Энакин не убил его). Каким образом,  а главное - на каких основаниях судить Палпатина? Власть его абсолютно легитимна, санкции на арест Сенат бы никогда не выдал. Палпатин - Сит? Ну и что..."Я люблю демократию, я люблю республику" - за это Сенат его на руках носил. А уж какого мировоззрения данный политик придерживается - дело десятое.

Моя ошибка. Именем Сената, согласен.

Сенат разве давал разрешение на создание армии клонов в то время, когда их создали?
Нет.
Сенат дал Палпатину экстренные полномочия на время военных действий, и он был обязан с себя их снять по окончанию этих действий.
Он это не сделал.
Таким образом, мы имеем превышение полномочий со стороны Палпатина , сразу после смерти Гривуса.

Сенат разве знал о приказе 66 до того как он был введён в действие?
Нет, не думаю.
Таким образом мы имеем ещё одно превышение полномочий и заговор против _защитников республики_ , против Джедаев, суть существования ордена которых - это защищать республику... и от ситхов включительно.

Когда стало ясно, что Палпатин есть никто иной как лорд Сит, то о легитимности можно было говорить только формально.

Если окажется, что президент России - это бывший террорист, то разве его оставят у власти? Разве будет он законным правителем?
(Это просто пример.)

>>>Палпатин - Сит? Ну и что..."Я люблю демократию, я люблю республику" - за это Сенат его на руках носил.

Почему-то мне кажется, что отношение сената изменилось бы быстренько, знай они вовремя кто такой Кос Палпатин, вам так не кажется?

redice

Это формальность. А для чего он туда отправился? Чтобы пожурить Палпатина что ли?

Он туда отправился сразиться с ситхом, а не убить канцлера.

А с чего Вы это решили? Разборки джедаев и ситхов ИМХО никакого отношения к Республике не имеют.

Скажите мне, а к чему тогда имеют отношение Джедаи?
Они просто так, для красоты храмы строили?
Просто так, ради крутости природной всю жизнь проводили в тренировках и служении республике?
А не ради защиты республики от ситхов? Нет?
Почему Джедаи тысячелетиями считались защитниками Республики?
От чего / кого , по вашему, они защищали Республику?
От самих себя?

Так и Энакин ему предложил : "Уйди. Не хочу тебя убивать". На что Оби-Ван первым активировал лайтсабер.

О да. Может он и всех падаваном маленьких убивать не хотел?
Что, ситхам можно убивать джедаев, а джедаям надо быть к ситхам снизходительными?
Вейдер уже был ситхом.
Он был во власти своего гнева и амбиций.

Не только гуманнее, но и умнее...Зачистить концы. Делай или не делай. Не пытайся. Раз пришел убивать - убей.

Кто вам сказал, что Оби-Ван пришёл убивать?
А попытка отговорить Вейдера от задуманного уже не считается?
Эта попытка вернуть Вейдера на светлую сторону - это мысль о том, что надо его обязательно убить?
У Оби-Вана был выбор?
К тому-же, Оби-Ван с самого начала сказал, что не сможет убить Анакина. Он ему был как брат.
То, что Оби оставил Анакина гореть - это я отношу к слабости , а не к желанию помучать Анакина.

Да нет. ИМХО...это просто говорит о том, что джедаи и ситхи не сильно отличаются друг от друга. Палпатин правду тогда сказал Энакину. Как ситхи заботятся о своих интересах, так и джедаи.

А что такое правда Ситха? 8)
Дуку можно было не убивать 8)
Его НЕ нужно было убивать.
Он был уже без рук и побеждённым.
Он не мог продолжить битву.



Добавлено через 9 минут 17 секунд:

Модераториал:

В`Южная
Льдинка
Alena
Soley

Получают устное предупреждение за оффтопик.
Прошу не продолжать.
В этой тебе обсуждается "Попытка убийства ситхов Йодой и Кеноби" , а не педагогические способности этих двух джедаев.