Впечатления от законченной истории, Насколько изменились ваши? Опции

[Lizzy]

Да простят меня строгие модераторы этого форума, но мне кажется, что после просмотра третьего эпизода было бы интересно обсудить общее впечатление от саги. Ну изменился ли взгляд на классическую трилогию, на её героев (не только на Йоду, а на всех), и если изменился то в какую сторону.
Честно признаться, я ни когда не была фанатом ЗВ, мне нравилась история в них рассказанная, но не более того. Но третий эпизод... До его просмотра всё было ясно и просто: хорошие парни джедаи воюют против плохих парней ситхов. Хорошие партни в итоге побеждают, все счастливы и довольны. Но, мне кажется, что в третьем эпизоде Лукас попытался немного изменить точку зрения, объяснить с чего это вдруг хороший парень Анакин Скайуокер, любящий муж и будущий отец превратился в Дарта Вейдера, самого страшного злодея мирового кинематогрофа (не считая Фредди Крюгера и графа Дракулы естественно).
Я долго думала на эту тему (зацепило, так зацепило) и даже пересмотрела остальные пять эпизодов и мысль моя наверное не оргигинальна. Но всё, что произошло результат деятельности или бездеятельности этих самых хороших парней. С первого по шестой эпизод их действия бессистемны, противоречивы, а иногда просто глупы. Ну посудите сами, совершенно случайно, на богом забытой планете они находят парня, который по их ощущениям должен окончательно и бесповоротно победить всех плохих парней и восстановить т.н. равновесие Силы (кстати, я всегда считала, что равновесие - это когда и светлого и тёмного поровну. У Лукаса, по-видимому, другое мнение...). По логике вещей, они должны этого парня увезти, обучить и пылинки с него сдувать, по крайней мере до тех пор, пока он не сможет сам за себя постоять. Что делают джедаи??? Они берут восьмилетнего пацана с собой, на военную операцию, исход которой, мягко говоря, непредсказуем, т.к. силы явно не равны. А если бы он погиб??? Ну, там бластером его зацепит или взрывом заденет? Другое дело, что он в итоге именно его вмешательство всё и решило, но риск всё равно был велик.
Дальше больше. Этому самому парню, с практически неограниченными способностями регулярно снятся кошмары с участием его матери. Ну хотя бы для очистки совести можно было опустить мальчика маму проведать?? Раз он такой уж исключительный... Единственным нормальным человеком оказалась взбаломошная принцесса-сенаторша, в которую мальчик, какое совпадение, был влюблён. В третьем эпизоде, в аналогичной стуации, принцесса -сенатроша была сильно беременна и не могла адекватно среагировать. К тому же она была главной героиней этих снов. Так парню даже поговорить об этом было не с кем. Как же так, орден существует тысячи лет, а о службе психологической помощи так и не додумались (Йода в качастве психолога не прокатил)... Пришлось идти к постороннему человеку, который и оказался главным злодеем... Последствия известны.
О том, что любовь довольно сильное чувство, которое окружающие, не наделённые джедайскими способностями обычно сразу замечают, а джедаи не заметили тут уже довольно много писали. А как вам полное отсуствие какой-либо защиты на базе данных? Мир, в котором всё происходит - мир высоких технологий. Почему на базе данных мудрых джедаев не стояло никакой защиты от несанкционированного уничтожения информации??? Может поэтому Оби-Ван в поисках необходимых сведений сначала пошёл в забегаловку (очевидно в ту самую, в которой Йода впоследствии отнимал у несчастных голодных путников гамбургеры и газировку), а уже потом обратился к оперативной информации ордена? Почему не было проведено расследование обстоятельств таинственного появления армии клонов, ведь такая армия стоит немаленьких денег. Не в коробке же из под ксерокса их привезли. Откуда они взялись? И ещё, по когда граф Дуку откровенничал с Оби-Ваном он выдал ему довольно важную информацию. Почему её никто не проверил??? Хотя бы для успокоения души. Про третий эпизод здесь написано более чем достаточно. А что касается 4-6 эпизода... Складывается впечатление, что когда джедаям что-то нужно, они ведут себя как самые отпетые ситхи: врут, поттасовывают факты, просто недоговаривают. А ведь за правое дело борятся...
Кстати, Анакин исполнил пророчество (интересно было бы почитать его текст) - грохнул последнего ситха и восстановил-таки это пресловутое равновесие. Но цена, которую этот несчастный парень за это заплатил слишком высока. Абстрактное счастье всего человечества не стоит конктреной жизни конкреного человека.
Вот основные моменты, котрые вызвали у меня недоумение. Основные , но не все... Немного сумбурно получилось и примерно половина того, что я хотела что я хотела написать. Моя точка зрения довольно спорна, а для фанатов просто обидна. Но я действительно не понимаю, как такое могло произойти. И на Оби-Вана, Йоду, Дарта Вейдера и других героев классической трилогии я смотрю по-другомуи воспринимаю их поступки по-другому. Менее категорично, что ли... Интересно было бы почитать мнение уважаемых авторов этого форума на эту тему...

Сообщение отредактировал Lizzy - 21 Июнь 2005, 22:53

[В`Южная]

Soley*утирает слёзы, шумно сморкается в огромный носовой платок* Спасибо. Блин, я во всём с вами согласна, для меня тож теперь Вейдер - не супермен и не суперзлодей, а глубоко несчастный человек.(я правильно понимаю?)Чёрт, меня в кинотеатре на первом просмотре просто выкручивало и выворачивало в кресле... И в тот момент, когда он закричал: "Ненавижу!!!", именно в тот момент я плюнула на свою тушь=), мне вообще ужасно плооохо стало тогда и у меня до сих пор эта сцена перед глазами... Потому что Эни, пусть он и был в чём-то испорченным, где-то своенравным и упрямым, иногда ужасно самонадеянным, но ведь главное в том, что Эни был хорошим мальчиком... И весь этот ужасный, полный боли, тяжёлый и мерзкий, вязкий туман безумия, окутавший его разум под влиянием кошмаров, Палыча и ощущения нереализованных талантов...Это же просто ужас, что он творит в этом тумане, и самое страшное, что это творит он, Энакин Скайуокер... Вы очень хорошо сказали о том, что Энакин в саге - главный Мученик...
Ну, ИМХО все персонажи приквелов так или иначе несчастны... не так, как Эни, но... Что пережила Падме, глядя на горящий Храм, потом выслушивая от ОВ1 об убийстве детей, а потом на закуску - от Эни о "моей новой Империи" и сверху от него же форсгрипом...
Что пережил тот же ОВ1, включив голозапись в храме и увидев Эни во всей красе, истребляющим детишек и склоняющим колени перед Сидиусом:"да, мой учитель...", а потом от Йоды:"истребить ситхов мы должны..." и "мальчика, что учил ты, уже нет. Поглотил его Дарт Вейдер..." Потом этот жуткий выбор между тем, что он считает своим долгом и тем, что у него на сердце, сверху крик "НЕНАВИЖУ" а потом смерть Падме перспективка всю жизнь торчать на богом забытом Татуине, общаясь с тускенами и бантами...
Вообще, Э3 - просто мрак. Абсолютно безрадостный фильм, от которого хоть вешаться иди. И мне он понравился больше всех.

[Люка]

Soley*утирает слёзы, шумно сморкается в огромный носовой платок* Спасибо. Блин, я во всём с вами согласна, для меня тож теперь Вейдер - не супермен и не суперзлодей, а глубоко несчастный человек.(я правильно понимаю?)Чёрт, меня в кинотеатре на первом просмотре просто выкручивало и выворачивало в кресле... И в тот момент, когда он закричал: "Ненавижу!!!", именно в тот момент я плюнула на свою тушь=),

Я на свою плюнула, когда стали джедаев убивать и до самого конца так на нее и плевала. Очень печально и грустно. Может быть в основном потому, что эта история более жизненна, что все остальное було сказкой, а это не то чтобы реальность, но сама ситуация располагает думать, что счастье потерять легко, разрушить быстро, построить новое на пепле и крови невинно убиенных - невозможно. Неотвратимость - вот что преследовало меня на протяжении всего эпизода (третьего). Зная, что все так будет (много раз представляя себе это до просмотра) я не могла поверить, хотелось вскочить и закричать "пожалуйста не делай этого!!!" Может быть потому что в боль и крики души мы верим охотнее чем в счастье. Я не знаю. Знаб только одно - зацепило так зацепило. Уже больше месяца прошло, я все никак не могу успокоиться, прихожу сюда (не могу не приходить), читаю статьи, пишу ответы, смотрю картинки... Болею этим. Опять же в голове засела мысль - как легко потерять свое счастье, какое оно хрупкое и нежное.

Что же касется впечатлений от законченной истории - основное впечатление - целостность. Все встало на свои места. Лукас гений. Я фанатка. Последнее печально.

Я думала, что на темную сторону он перешел осознано сделал свой темный выбор, был убежден. что зло лучше, или там с детства    примерял в тайне от родителей черный костюмчик, и душил кошек силой. и ни фига.

Даже в сам момент перехода на темную сторону ему положить на ситов, на джедаев на всех, у него одна мысль занимает все его существо спасти любимую,

Затем ужасный поступок - убийство детей, но господа в юриспруденции в состав вины входит такой пункт как отношение к содеяному, и тут это играет очень важную роль, так как имело место: состояние аффекта, неосознание того, что он делает в этот момент, затуманенный рассудок,  и т.д. и как мне кажется. после этого убийства рыдал он намного сильнее, чем после убийства на мустафаре.

И чем дальше  к концу 3 эпизода, тем больше менялось мое отношение к Энакину. И вот в конце у меня уже реально чешутся глаза. и спасае только осознание того что тушь не водостойкая, из кинотеатра выхожу на ватных ногах, разговаривать ни с кем не хочется, давно ни один филь меня так не цеплял. иду домой включаю Э4, затем 5, затем 6. И в конце понимаю вот оно, из злодея Энакин в моем сознании ( подчеркиваю в моем) он превратился в Мученика, уж очень несчастнаяяя и загубленная жизнь если вдуматся, смерт Квай гона первого друга, который за короткое время стал почти отцом, смерть матери, короткий миг счастья, затем ужасные события, моральный слом, боль за то, что он делает( мужчины ведь просто так не плачут), калека, огонь, опять боль, смерть любимой, ради которой он себя изуродовал, ложится на его совесть, 20 лет полужизни-полусмерти, за которые можно было так возненавидеть этот мир, что прибить сына как букашку (кстати, угадайте как мужчины относятся к ребенку. если жена умерлаю его рожая),

но в конце в этом существе все-таки осталось что-то, от чего он стоит и улыбается всем после смерти в компании 2-х своих друзей , которые тоже отчасти виноваты в его загубленной жизни.  Ведь у тех жизнь несмотря ни на что было-то посчастливей: оби ван был магистром, юность провнл во времена расцвета, затеи 20 лет общался с квай гоном, и вообщем-то неплхо устроился на татуине. вдали от войны, Йода много-много лет был магистром, воспитывал молодняк. и страрость у него тоже была спокойной. Так что Энэкин действительно после окончания саги становится главным ее героем, главным мучеником, да и названия старых частей начинаешь переосмыливать. И тот диалог : он наша единственная надежда, - нет есть еще одна. Кто еще одна? Лея? нет вред ли она была столь сильна, чтобы на нее надеялись, Может Энэкин? 
и я знаю. что многие со мной не согласятся, но ведь у каждого из нас нас своя сага, свои выводы и ощущения.

Да все так, у нас, у женщин наверное у всех похожие ощущения. Когда такие мысли (то что я выделила) пронеслись в голове, мне стало жутко. Я вышла из кинозала и пошла не разбирая дороги.

Насчет вот этого: "он наша единственная надежда, - нет есть еще одна. Кто еще одна? Лея? нет вред ли она была столь сильна, чтобы на нее надеялись, Может Энэкин?" все-таки думаю, что имели ввиду они Лею (как это ни печально), потому как в Вейдера они (особенно Обик) верили еще меньше, чем было способностей у Леи. (представляю Лею с ее космами с лайтсадером - супер картинка). Мне бы тоже было приятней думать, что это Энакин, но... Вообще вот эта концовка - когда Энакин (старый или молодой - неважно, но мне больше нравится версия с молодым) стоит рядом с ними - Обиком и Йодой и они так мило друг другу и Люку улыбаются, как будто ничего не было, все хорошо теперь. Я бы на месте Энакина, несмотря на избавление от ТСС даже близко к Обику не подошла, за одно то, что он до самого конца не верил в него ни на минуточку. А он ничего, улыбается, радуется даже

Сообщение отредактировал Люка - 25 Июнь 2005, 11:33