Граф Дуку, кто он на самом деле, Как я отношусь к графу Дуку Опции

[Lorth Needa]

Каждый знает, что фигура графа Дуку неоднозначна и многогранна. В этой теме я хотел бы обсудить одного из умнейших людей времен клонических войн. И не просто проголосовать за ту сторону, которая вам ближе, но и высказать свое отношение к этому сложному персонажу, его воздействие на галактическую политику. Да и просто - что привело такого "идеалиста" на темную сторону...

Сообщение отредактировал Capitain Niida - 11 Октябрь 2005, 00:50

[Lorth Needa]

redice

Рад знакомству с вами redice. С Witch мы уже давно дискутируем, а с вами я не иммел чести беседовать лично, но читал ваши посты. Рад приветствовать второго по известности человека на форуме.

А почему в опросе нет варианта: "Дуку - старый дурак"

Да наверно стоило бы в некоторых моментах.

А теперь к делу. Называть графа Дуку Дураком я бы не стал. Как политик, стратег и дипломат он показал себя как один из самых умных государственных деятелей. Так что здесь готов поспорить.
В случае его последней встречи с Энакином все на мой взгляд обстоит так: Дуку не ожидал что его победит какой-то мальчишка и предаст союзник, причем не просто придаст, а предаст без особых угрызений совести. Просто основной принцип ситха: победи учителя и займи его место. Палаптин сделал выводы и руководствовался свои принципом: ученик стал слишком умным пора его поменять. Только со Скайуокером просчитался, он был слишком умным для Палпатина. Что собственнои произошло. Причем Дуку считал себя непобедимым и поэтому для него это было удивительно. И поэтому он не то что молчал он был поражен этим поэтому и молчал. Это проблемма не только Дуку, но и других ситхов. Вспомните Мола, как он храбрился после победы над Квай-Гоном, но не досчитал из-зи своего самомнеия Оби Вана. Так что Дуку просто не смог нормально все взвесить. Хотя не спорю Молу это было простительно, а Дуку в его возрасте уже стоило бы думать.

John

Как я вас рад видеть вы наверно знаете.

На тот момент на его лице не отразилось ни смирения, ни достоинства.

Я не знаю людей, которые отреагаровали бы подругому будь у них перед глазами два световых меча. Причем отбиться было бы сложно.

Witch

Ну вам отдельны привет. Я рад вас видеть.

Capitain Niida
Или Палпатин ему рот зажал, чтобы не болтал лишнее.
А вообще, с моей точки зрения, это еще один немалый ляп третьего эпизода.

Я все написал об этом выше. Добавлю только что Дуку просто не подозревал о такой большой Силе в Энакине. Это естественно ведь не многие джедаи в его возрасте обладают такой силовой мощью.

Сообщение отредактировал Capitain Niida - 26 Ноябрь 2005, 01:02

[redice]

Capitain Niida

Рад знакомству с вами redice.

Взаимно.

Я не знаю людей, которые отреагаровали бы подругому будь у них перед глазами два световых меча.

Ну как сказать...Оби-Ван например...в 4 эпизоде принял смерть с куда большим достоинством.

Добавлю только что Дуку просто не подозревал о такой большой Силе в Энакине

А с чего Вы решили, что Дуку об этом не знал? ИМХО...об Энакине шла большая слава в избранных кругах...Его считали тем, кто осуществит пророчество...Дуку не мог этого не знать...

Как политик, стратег и дипломат он показал себя как один из самых умных государственных деятелей.

А Вы о чем? О каких таких политических, стратегических и дипломатических подвигах Дуку идет речь?

Дуку не ожидал что его победит какой-то мальчишка и предаст союзник, причем не просто придаст, а предаст без особых угрызений совести

Угрызений совести? Боже ты мой...о каких угрызениях совести можно гооворить, когда мы говорим о ситхе? У меня создалось такое впечатление, что главным критерием принятия решений у настоящего ситха является целесообразность...А уж отношения и привязанности...если они конечно есть...берутся ситхом в рассчет в последнююю очередь. Недооценивание противника и рассчет на то, что Палпатин будет соблюдать какие-то там договоренности...это ИМХО признак именно глупости. И особенно по контрасту с напыщенными угрозами графа...как во 2 эпизоде и начале третьего...Угрржал, угрожал...а потом просто как то совершенно несолидно сдулся...

Только со Скайуокером просчитался, он был слишком умным для Палпатина. Что собственнои произошло

Capitain Niida, я просто поражена...как будто разные фильмы сомтрели..ей Богу..Это кого Вы имеете в виду?...Это Эничка Скайуокер был для Палпатина слишком умным?? Да Скайуокера вообще развели как нефиг делать...развели и сломали буквально за 5-10 минут (в той карикатурной сцене в кабинете будущего Императора сразу после убийства Винду)..А Вы говорите, что он был слишком умен для Палпатина...Да ну...ум и Скайукер-старший ИМХО вещи несовместимые...Знаете, если сравнивать Энакина и Дуку...то тогда да...Дуку просто образец ума и выдержки...

Причем Дуку считал себя непобедимым и поэтому для него это было удивительно.

Еще один признак недалекости.

Вспомните Мола, как он храбрился после победы над Квай-Гоном, но не досчитал из-зи своего самомнеия Оби Вана

Кстати да...интересная деталь ...Все ученики Палпатина ...Мол, Дуку, Энакин...отличались излишней самоуверенностью, которая их и погубила в конце концов...Интересно, Палпатин спецально подбирал себе таких...индюков самонадеянных

[Lorth Needa]

Ну как сказать...Оби-Ван например...в 4 эпизоде принял смерть с куда большим достоинством.

Здесь вы правы. Но я думаю это редкий случай.

А с чего Вы решили, что Дуку об этом не знал? ИМХО...об Энакине шла большая слава в избранных кругах...Дуку не мог этого не знать...

Может и так, но вспомним их первую встречу. Может Энекин и не был таким известным тогда, но о том что он исполнит пророчество было известно еще при первой встрече. Не думаю что Сидиус об этом не сказал Дуку. На Дуку это не очень произвело впечатление. Поскольку выиграл в тот раз явно не Энекин.

А Вы о чем? О каких таких политических, стратегических и дипломатических подвигах Дуку  идет речь?

Ну во-первых Дуку основатель Конфедерации Независимых Систем. Во-вторых он возглавлял армию сепаратистов практичекки всю Клоническую войну и надо сказать неплохо возглавлял. Кроме того что бы привлекать на свою сторону союзников нужны дипломатические способности, что без сомнения на лицо. Союзники подобраны грамотно, если не со вкусом. Материальная и военная составляющие на лицо.

Угрызений совести?

Неверно выразлся. Ну ситхи же тоже не беспредельщики. Неважно чем они там руководствуются, но все равно даже у них есть кокой-то кодекс.

Недооценивание противника и рассчет на то, что Палпатин будет соблюдать какие-то там договоренности...это ИМХО признак именно глупости.

Я вас уверяю да не думал он об этом. Или думал в последнюю очередь. Он просто не ожидал серьезности Энекина как джедая, а уже потом предательство.

Я просто поражена...как будто разные фильмы сомтрели..ей Богу..Это кого Вы имеете в виду?...

Младшего конечно. А вы думали старшего?
Да плохого же вы обо мне мнения.

John

Не думаю, что Дуку стал или же мог когда-нибудь стать слишком умным для Палыча. Просто он уже выполнил свою роль, Палыч далее не смог бы играть роль единомышленника графа, а новый ученик был уже почти готов и был намного сильнее Дуку, и при этом лучше поддавался внушению и контролю.

В том то и дело ученик не обремененный рабочей головой представляет меньше опасности, чем Дуку у которого голова на плечах.

Дуку себя таковым не считал. Это следует хотя бы из его бегства от Йоды.

Только самоубийца будет выяснять с Йодой кто лучше дерется на мечах.

Хорошо, пусть его так перекосило от расстройства чувств. Но почему же он не сдал предателя?

А ему бы от этого ничего бы не светило. Его бы все равно бы зарезали. Так толку.

Сообщение отредактировал Capitain Niida - 26 Ноябрь 2005, 22:27