Ситхи или джедаи., Так кто же сильнее? Опции

[Stasi1989]

Здесь было много тем, посвященных джедаям и ситхам, но меня заитересовал вопрос: кто же сильнее? Конечно, умом то я понимаю, что все зависит от самого воина и нельза вот так говорить, кто сильнее, а кто слабее.
Но! Почему то победа ситха над джедаем воспринимается как само собой разумеещееся явление (еще бы, говорят, это же ситх), а вот победы джедаев над ситхами очень часто выглядят как лишь счастливое стечение обстоятельств, вымученная победа.
При этом стоит заметить, что джедаи, как правило, нападают на ситха вдвоем.
Победы джедаев:
1э Оби-Ван убил Дарта Мола, но эта победа походила лишь на счастливый случай, а не на победу сильнейшего;
2э Побед нет. Продули.
3э Энька убивает Дуку, но опять таки (конечно мое мнение), здесь играет роль хорошее стечение обстоятельств. Короче, тоже очень спорная победа, так как многие до сих пор не могут решить, поддавался Дуку Эньке или нет до самого конца.
Винду почти убивает Палпатина. Опять таки полностью неизвестно, разыграл ли этот спектакль Палыч специально для Эньки (а уж сильно театральное поведение у него тогда было), либо действительно погибал.
Про победу Оби-Вана над Энькой трудно говорить, так как тогда Энька еще не был ситхом настоящим.
6э. Люк побеждает Вейдера, но уж про эту победу я молчу.
Короче, получается, что в джедаях нет такого: "пришел, увидел, победил" Все их победы просто напросто счастливый случай, ну или просто вымученные.
теперь Ситхи:
1эДарт Мол достаточно легко убивает Квая (легко - это значит, никаких серьезных падений, потери мечей, повисаний над пропастью, потерей конечностей и т.д.).
2э Дуку в пух и прах легко и непринужденно кромсает Обика и Эньку.
3э. Палыч очень легко рубит пару джедаев, потом одерживает победу над Йодой
Если говорить о Вейдере, то в фильме его победы не показаны (только пара взрослых падаванов, а все остальное - детки), но если следовать логике и книгам, то Вейдер тоже достаточно легко расправляется с остатками джедаев.
Победу над Люком я не считаю, так как парень вообще ничего не умел на тот момент.
И что тогда получается? Когда ситх убивает джедая - это правило. Джедай убивает ситха - это прям такой подвиг, такое достижение. Вот и думай потом, кто сильнее.

[Apolla]

anny99: "Прочитала ваш последний пост и захотелось высказать свое мнение".
Большое спасибо! Потому что интересно читать не только схожие мысли, но и чье-то отличное мнение!
"Вы немного категорично утвердили что те кто симпатизирует ситхам просто считает допустимым "использование других как мусор"". Немного неверно. Я вот симпатизирую Лорду Вейдеру , несмотря на то, что ОН использует других как мусор, что он предатель и не держит свое слово. Необъяснимая харизма героя, я не могу сказать, почему, возможно, притягательная сила отрицательного героя, в котором все-таки сохранилось добро - может быть, благодаря именно Люку и его доброте. Наверное, мы не любим абсолютное зло и симпатия проявляется, если мы узрим "человеческое". Но это не значит, что я НЕ вижу в фильме, что ситы относится к существам именно так, как сказала Witch.

"Лично мне ситхи больше нравятся потому что: разве мы все (за исключением тех кто сам хочет им стать) в тайне не мечтаем что появится сильный правитель и избавит нас от всякого отребья (в ЗВ в частности Джаббы Хатта и тускены)?" Встречное.
Скажите, Палпатин избавил мир от Джаббы и тускенов? Куда исчез хваленый пыл Анакина уничтожить рабство? Вейдер у власти, у него больше юридических полномочий, чем у "советников"-джедаев - вперед! Так что? Умер с матерью и с самим "Анакином"?

"Понимаете, меня джедаи с их вечными заморочками типа: их мало или они не могут нарушить суверенетет планеты чтобы освободить рабов- уже достали". О, я понимаю Вас. Я говорила об этом http://forum.swgalaxy.ru/index.php?act=ST&...ndpost&p=187582.
И то, что Вас просто достало, а Вы не можете контраргументировать кроме как - ну нехороше же так... Мне претит, например, монархия в любом ее проявлении, считаю, что она умаляет права и свободы человека. Мне ринутся на Набу, крушить все? ЗС по ней! И нет проблем. (на этом я прервусь по данной теме, т.к. очень много получается, если хотите, то продолжим)

"Ситхов всего двое- но они могут добиться чего хотят". Именно, чего хотят для СЕБЯ. И они отлично добиваются! Потому что когда все средства хороши... было бы удивительно, если бы не добились. Тот же Палпатин.

"И если бы они пустили свои силы и могущество на добрые дела...." В том-то и проблема что нет в них этого - изничтожено ТСС. В этом и заключается ловушка, тебе дается немыслемая мощь в обмен............... (Кстати, она хорошо показана в ЭIII). Анакин тоже хотел власти ради всеобщего благоденствия. А вышло - власть нужна ради власти. Не более.

"Проблема в том что не пустили: может здесь еще дядюшка Лукас виноват-показал стороны силы как-то однобоко".
Он не показал однобоко. Поразительная мудрость, которая поглощает и восхищает меня! Об этом - ниже.

"То, что ситхи зло, я знала еще с просмотра ОТ" О, с этим Вы не спорите.

"Я задалась вопросом почему после приквелов я так резко изменила свое мнение о джедаях... Но джедаи были в моем понимании чем-то вроде рыцарей короля Артура- а в итоге что я увидела? Вопрос риторический. Пусть каждый сам решает увидел он тех джедаев что ему предстовлялись в детстве в ОТ или нет".
Знаете, а я вот, смотря ОТ, так и предполагала, что случилось нечто подобное, потому не могу сказать, что те джедаи из СР как-то мне "представлялись" иначе, и я сняла розовые очки . Возможно, я старалась просмотреть глубже за восхищенной картинкой рыцаря с лазерным мечом наперевес.
Потому что не может быть все в порядке у существ, отринувших привязанность. Хотя и понимаю, чем это вызвано - страх за любимых ведет к желанию спасения их любой ценой, всплыву негативных качеств, и понятно побуждения избежать возможности появления темных эмоций, джедаев/ситов, короче ТСС.
Но это тупик. Но избрав путь подобного медода взращивания доброты, они с течением времени утратили свойство "человечности", их доброта абстрактна, вроде бы все хорошо - но изнутри шло разложение. Не зря Йода уже в НЭ говорил, что что-то не так в Ордене Джедаев.*

*Очень знаменательно, что Люк последовал велению сердца, своим эмоциям, привязанностям (ЭV), вопреки, казалось бы, воле (совету) Йоды, т.е. сделал все "наоборот", но тем не менее именно после этого джедайского "проступка" Йода назвал его джедаем. Вот я думаю, не этого ли ждал Йода еще во времен СР? Уметь любить, но сохранять это равновесие, не переступать грань тьмы?

О, кстати, навеялась мысль на некое мнение: "Адепты нового Ордена джедаев один за другим переходят на Темную Сторону - потому что им никто не объяснял разницы, и любую эмоцию, любое колебание они воспринимают как "падение во тьму".(Darth Plagueis) Я этой книги не читала, поэтому не могу конкретно прокомментировать, почему в новом ордене стало много темных джедаев (я так поняла?). Я не сторонница считать чьи-то фантазии за какой-то аргумент, поэтому приму эту книгу как бы со вступлением: мне (атору книги) кажется, что в новом ордене будет появляться много темных подмастерий.
И я отвечу: да, данное явление очень хорошо подходит под мои размышления по сути фильма. Вот именно явление появления темности у джедаев - это то, чего и опасались джедаи, "истребляя" привязанность и конкретизированную любовь, потому чо очень сложно контролировать и подавлять в себе ненависть, злость, гнев, страх за любимых, сложно держать в себе это равновесие и суметь сохранить в душе добро в минуты слабости, как удалось Люку в ОТ. Потому как страшно, когда взрождаются существа, уничтожающих и шагающих по жизням людей, наделенные таким мощным свойством, как владение Силой.


Извините за столь пространный ответ, надеюсь, не слишком утомила На этом я прервусь, если что пропустила или неясно, прошу