Какова главная причина перехода Анакина на темную сторону?, Ваше мнение! Опции

[$t!ffler]

Многие задаются вопросом, был ли переход Анакина на темную сторону обстоятельством или было ли это частью предсказания джедаев. Какова же на ваш взгляд эта причина?

[Witch]

Linn

Имхо вполне вписался и этот путь ему очень нравился. Иначе не захотел бы большего: ведь если ты к чему-то равнодушен, вряд ли захочется расширять и углублять свои познания в этом «чём-то».

Не согласна. Анакин сам говорит, что он джедай неправильный. То есть понимает, что ему надо что-то другое, но не знает, что именно. Палпатин ему объяснил, что.
В качестве примера можно рассмотреть живопись. Человек учится в классической академии, рисует реалистические пейзажи. Ему безумно нравится рисовать, но хочется чего-то большего, иного. Но учителя ему строго настрого запрещают экспериментировать и называют подобные эксперименты профанацией искусства. И он послушно не экспериментирует. Значит ли это, что будущий символист или импрессионист вполне вписался в классическую живопись?

Анакин сам обозначил их порядок в разговоре с Оби-Ваном: сначала Кодекс джедаев, потом Республика, потом ментор и только в последнюю очередь – френд.

Каким образом шпионаж может нарушить кодекс? Разведка же у джедаев была и никому это не мешало.

Потому что Дуку к тому моменту был unarmed prisoner – безоружный пленник, а не вооружённый враг, отказавшийся сдаться.

Если лидеры сепаратистов были приговорены к смерти, то к ним понятие "пленник" в принципе не применимо.

Детишек готовили, так сказать, «служить и защищать» - и не только Орден, но и общество в котором Орден существовал, в какой бы оторванности от этого общества их не воспитывали.

Согласна. Но орден всегда шел, ИМХО, на первом месте.

Арена? Так там Анакину помощь Кеноби вроде бы и не понадобилась

Я где-то говорила, что Анакина спасал Кеноби? Ситуация, на мой взгляд, выглядела следующим образом: Кеноби попадал в опасность, Анакин сломя голову и не обдумывая ситуацию кидался его выручать, а в результате спасать уже приходилось обоих кому-то третьему.

Она по крайней мере означает, что к тому моменту Анакин, что называется, «вышел из тени» миссий и медитаций и выступал как лицо публичное и узнаваемое.

Странно вы переводите. То значение, которое вы вкладываете, было бы, если бы фраза звучала You is the poster boy. А мы имеем Someone needs to be the poster boy.

[Linn]

Witch

Не согласна. Анакин сам говорит, что он джедай неправильный. То есть понимает, что ему надо что-то другое

Не другое - большее. " I want more". Разница есть, и существенная.

но не знает, что именно

Как раз знает. Иначе бы не было продолжения этого more - and I know I shouldn't. Он знает чего хочет и понимает, что для джедая это желание неприемлемо -и заметьте, пока ещё винит в этом себя, а вовсе не орден .
Насчёт живописи: "классика" - всего лишь начальный этап любого обучения; и какую бы манеру письма не выбрал живописец, он всё равно остаётся художником. Возможно, художником вдвойне, если после тесноты и скуки пройденного начального этапа он не бросает кисть, а наоборот, остаётся в профессии и упорно ищет свой путь.

Каким образом шпионаж может нарушить кодекс? Разведка же у джедаев была и никому это не мешало.

Witch, мне не хочется идти по второму кругу. И не хочется долго и нудно объяснять разницу между понятиями "подлый шпион" и "благородный разведчик".
Имхо тот абстрактный кодекс, который предлагался джедаям, нарушить в принципе невозможно - но Анакина абстракции мало интересовали, он товарищ предельно конкретный. Потому и называет отнюдь не пикниковую слежку силовой структуры на службе у государства за легитимным главой этого самого государства так, как это обычно называется - изменой.

Если лидеры сепаратистов были приговорены к смерти, то к ним понятие "пленник" в принципе не применимо.

Так это "если", Witch. Но ваша идея о "приговорённости к смерти" не подтверждается в фильме -речь идёт лишь о поимке и пленении (Мейс - Палпатину, the Jedi Council will make finding Grievous our highest priority и Анакин -Палпатину, we'll be able to capture that monster and end this war). А в новеллизации Оби-Ван вообще прямым текстом предлагал Гривусу сдаться, и не его вина, что к нему не прислушались.

Согласна. Но орден всегда шел, ИМХО, на первом месте.

Не знаю, можно ли говорить о "первом месте" там, где всячески искореняются симпатия и привязанность.
Первое место в чём? Обучение, медитации, получение заданий и отчёт о миссиях? Возможно для ордена, занятого исключительно самопознанием и самосовершенствованием - да. Но орден существовал в рамках государства, работал на него, и весьма успешно; в какой-то момент растущий авторитет привёл его слишком высоко, слишком близко к " властным структурам" - возможно, это и было то самое нарушение равновесия, смешение, так сказать, богова и кесарева. И появление личности, для которой грань между первым и вторым была изначально размыта - в силу её происхождения, воспитания и характера- только ускорило катастрофу.

Я где-то говорила, что Анакина спасал Кеноби?

По умолчанию - вы вели речь об Анакине и Кеноби, и без упоминания кого-либо ещё.

Странно вы переводите.

Я вовсе не перевожу. Вы интересовались тем, что по моему мнению может стоять за этой фразой. Но если уж на то пошло, сомнительных комплиментов типа "You are the poster boy" от Кеноби ожидать не стоит - по логике созданного им образа и по характеру его отношений с Анакином. Эта радость даже Гривусу дерзит с величайшим удовольствием, а уж ответить, к примеру, на тонкие интонации дорогого педагога -Oh no. I'm not brave enough for politics. You have to be the one to take the bows this time. Today you are the hero and you deserve your glorious day with the politicians -ещё более тонким All because of your training ему тем более не в тягость .

А мы имеем Someone needs to be the poster boy.

Мы там много чего имеем, уверяю вас - если, конечно, не только слушать приведённый выше текст, но и всматриваться в лица и вслушиваться в интонации. Кстати, это один из тех редчайших моментов, когда я бы не согласилась с Apolla -"ясен, как светлая прямая дорога" здесь, имхо, не совсем просматривается. Вернее, ясно просматривается некая тень прошлого в виде очень молодого и подозрительно ироничного Кеноби из эпизода предыдущего.

Ситуация, на мой взгляд, выглядела следующим образом: Кеноби попадал в опасность, Анакин сломя голову и не обдумывая ситуацию кидался его выручать, а в результате спасать уже приходилось обоих кому-то третьему.

В период нежного учительского возраста одного и раздолбайского ученичества другого - возможно. К началу же третьего эпизода... знаете, не завидую тому нахалу, который посмел бы перехватить у Анакина священное право спасения его менторов и френдов . Во всяком случае в кадре таких камикадзе не наблюдается. Кроме, опять же, мудрейшего Совета, который направляет Кеноби на поимку Гривуса в одиночку, без напарника и следовательно без прикрытия - а чем может кончиться такое "одиночное плавание" против сильнейшего противника, Анакин уже знает: историю Квай-Гона он вряд ли забыл. Но это было давно, и было время смириться с утратой; сейчас же этого времени нет - уж Палыч постарался - и сил на смирение тоже остаётся всё меньше и меньше. Он видит только, что у Совета внезапно вырос на него зуб; с ним обращаются как с выскочкой, напрочь забыв предыдущие заслуги (наличие коих признаёте даже вы, Witch); что его вдруг стали считать недостаточно своим и недостаточно лояльным настолько, что фактически отстраняют от дел, разбив эффективнейший тандем с Кеноби и возможно, тем самым обрекая его на гибель - и всё это по причинам, для Анакина более чем неясным. Классическая ситуация "свой среди чужих, чужой среди своих", устоять в ней может или очень зрелая, или очень цельная личность - а Анакин, увы, ещё не относится к первым, и уже -ко вторым. Отсюда его смятение, сомнения и поиск хоть каких-то объяснений и точки опоры - к сожалению, уже вне Ордена.