Какова главная причина перехода Анакина на темную сторону?, Ваше мнение! Опции

[$t!ffler]

Многие задаются вопросом, был ли переход Анакина на темную сторону обстоятельством или было ли это частью предсказания джедаев. Какова же на ваш взгляд эта причина?

[Witch]

Linn

Не другое - большее. " I want more". Разница есть, и существенная.

Поскольку джедаи этого большего дать ему не могли, значит он должен был понимать, что его сущность от джедайской отличается. А раз так, то для самореализации ему надо что-то другое.
Иными словами, я не понимаю, как можно быть довольным своей жизнью в ордене и одновременно считать, что ты неправ и твои желания чуть ли не преступны?

Как раз знает. Иначе бы не было продолжения этого more - and I know I shouldn't

не согласна. Я уверена, что Анакин понятия не имел о том, что для реализации своих желаний ему понадобится ТСС. ИМХО, он просто твердил заученную фразу о том, что как джедай не должен желать странного, но понятия не имел в чем именно это странное выражается.

какую бы манеру письма не выбрал живописец, он всё равно остаётся художником

Точно так же как и форсъюзер не теряет способность направлять Силу в зависимости от собственной цветовой гаммы.

Анакина абстракции мало интересовали, он товарищ предельно конкретный. Потому и называет отнюдь не пикниковую слежку силовой структуры на службе у государства за легитимным главой этого самого государства так, как это обычно называется - изменой.

Это никогда изменой не называлось. Слежка за главой государства, подозреваемом в государственной измене, называется бдительностью. Анакин же просто слепо верит Палпатину до полного отсутствия способности критически посмотреть на свои с ним отношения и потому его бесит, что кому-то не нравится его замечательный друг-приятель.

мне не хочется ... долго и нудно объяснять разницу между понятиями "подлый шпион" и "благородный разведчик".

А разницы нет. Это одно и тоже. Разведчик по определению не может быть благородным. Не тот вид деятельности.

ваша идея о "приговорённости к смерти" не подтверждается в фильме -речь идёт лишь о поимке и пленении

На словах, да. Но на деле Кеноби идет именно убивать. И это хорошо видно по его поведению. Он сразу нападает. И спасает его только самоуверенность Гривуса, который не понимает, что на этот раз к нему послали опытного джедая-убийцу и хочет сам с ним разобраться.

А в новеллизации Оби-Ван вообще прямым текстом предлагал Гривусу сдаться, и не его вина, что к нему не прислушались.

А на каких основаниях лазутчик мог предложить сдаться генералу армии, находящемуся в расположении своих войск? ИМХО, такое заявление не более чем наглость со стороны Кеноби и заодно формальная возможность убить Гривуса. Мол, ему же предложили сдаться, а он не захотел.

Первое место в чём?

В жизненной позиции.
Вспомните, в сущности неплохой человек Квай-Гон Джинн, готов пойти на все, чтобы доставить в орден нужного, по его мнению, этому ордену парнишку. Кеноби, чтобы сообщить информацию о том, что от имени Ордена заказана армия клонов, упускает Джанго Фетта. Совет джедаев прекрасно видит, что канцлер подминает под себя Республику, но ворочаться начинает только тогда, когда сами джедаи попадают под его пяту.

Но орден существовал в рамках государства, работал на него, и весьма успешно; в какой-то момент растущий авторитет привёл его слишком высоко, слишком близко к " властным структурам" - возможно, это и было то самое нарушение равновесия, смешение, так сказать, богова и кесарева.

Согласна. Совет джедаев состоял не столько из рыцарей, сколько из отпетых политиков.

По умолчанию - вы вели речь об Анакине и Кеноби, и без упоминания кого-либо ещё.

Ничего подобного. Я говорила только о том, что спасение учеником учителя не означает, что ученик во всем этого учителя превосходил. И привела пример о человеке, прокладывающем тропу на болоте. Если бы вы подумали, а не стали сразу же приписывать мне желание изобразить Кеноби супер пупистым, вы бы поняли, что если спасающий проваливается вслед за спасаемым, то вытаскивать их обоих будет уже кто-то третий. (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/tongue.gif) Что обычно и происходило.

В период нежного учительского возраста одного и раздолбайского ученичества другого - возможно. К началу же третьего эпизода... знаете, не завидую тому нахалу, который посмел бы перехватить у Анакина священное право спасения его менторов и френдов

В том же третьем эпизоде Анакин кидается на выручку учителя и крылом сбивает с его истребителя дроида-паразита, который на это самое крыло и перескакивает. Анакина в данном случае спас R2D2, который проявил инициативу и применил собственное оружие.

Классическая ситуация "свой среди чужих, чужой среди своих", устоять в ней может или очень зрелая, или очень цельная личность - а Анакин, увы, ещё не относится к первым, и уже -ко вторым. Отсюда его смятение, сомнения и поиск хоть каких-то объяснений и точки опоры - к сожалению, уже вне Ордена.

Согласна. ИМХО, Анакин настолько отличался от обычного джедая, что Советники просто не понимали, что они творят.

Мы там много чего имеем, уверяю вас - если, конечно, не только слушать приведённый выше текст, но и всматриваться в лица и вслушиваться в интонации.

По отношению к Анакину мы там не имеем ничего, кроме абстрактной вежливасти Органы, который констатировал тот факт, что джедаи спасли канцлера и выразил им, в лице Анакина, благодарность. Хотя, может я что-то упустила и есть фраза, обращенная лично Анакину с подчеркиванием конкретно его заслуг?
Кроме того, Анакин и Падме обнимались практически у всех на виду. Если бы Анакин хоть сколько-то интересовал прессу, его семейная жизнь была бы тут же просчитана и опубликована.

[Linn]

'Witch

Иными словами, я не понимаю, как можно быть довольным своей жизнью в ордене и одновременно считать, что ты неправ и твои желания чуть ли не преступны?

одновременно нельзя, тем более если личность, как вы правильно однажды заметили, честная и искренняя; но там этого "одновременно" как раз и нет, события разворачиваются последовательно: к началу третьего эпизода - завершение обучения и долгожданное чувство "вписанности" в орден, потом с подачи Палпатина - тревога и дискомфорт. Очень грамотно выстроенные: начинается с сомнений в себе, Анакин пока ещё считает, что это с ним, а не с Орденом что-то не так. Однако Палыч играет дальше и подставляет Совет ещё круче, чем Анакина, уличая магистров в "нечестных" действиях, - это первый шаг для Анакина к тому, чтобы засомневаться в Совете, а не в себе или не дай Сила в Палыче. Если самый умный человек в республике, её глава и по совместительству верховный главнокомандующий говорит о том, что разницы между ситхами и джедаями нет (прямо как между разведкой и шпионажем, угу), то наверное он имеет на то какие-то основания. Тем более после трагического монолога Палпатина о неверии Ордена в Сенат, республику и демократию. И не зря там у Анакина проскакивают нотки раздражения, когда он говорит о самоотверженности джедаев и их исключительной заботе о других - ему явно неловко от собственных слов, после того, как Совет так резко озаботился ущемлением собственных прав, что пошёл на слежку за, повторюсь, легимтимным главой государства.

не согласна. Я уверена, что Анакин понятия не имел о том, что для реализации своих желаний ему понадобится ТСС. ИМХО, он просто твердил заученную фразу о том, что как джедай не должен желать странного, но понятия не имел в чем именно это странное выражается.

Это было уже после Оперы и разговора с Палпатином о неких сверхъестественных способностях. Так что понятие о том, какого именно "большего" он хочет, он имел.

Это никогда изменой не называлось. Слежка за главой государства, подозреваемом в государственной измене, называется бдительностью

С точки зрения следящего - несомненно. С противоположной - извините. Тем более если следящий имеет в ситуации собственные интересы: в этом случае бывает трудно отделаться от мысли, что обвинение в предполагаемой измене - всего лишь способ эти интересы соблюсти.

Анакин же просто слепо верит Палпатину до полного отсутствия способности критически посмотреть на свои с ним отношения

отнюдь не слепо, см.выше. Эта вера весьма тщательно выстраивается - и доказательно. Палыч же умудряется ему практически не врать. С определённой точки зрения.

А разницы нет. Это одно и тоже.

Опять же с определённой точки зрения; и те, кто решил в этом убедиться на практике, в лучшем случае вынуждены заканчивать свои дни на территории бывшего стратегического противника, без права вернуться на историческую родину.

На словах, да.

Не вижу оснований не доверять слову джедая (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif) .

Вспомните, в сущности неплохой человек Квай-Гон Джинн, готов пойти на все, чтобы доставить в орден нужного, по его мнению, этому ордену парнишку. Кеноби, чтобы сообщить информацию о том, что от имени Ордена заказана армия клонов, упускает Джанго Фетта. Совет джедаев прекрасно видит, что канцлер подминает под себя Республику, но ворочаться начинает только тогда, когда сами джедаи попадают под его пяту.

Джинна я с вами обсуждать не берусь - не здесь, по крайней мере; у меня и по фильму, и по книгам сложилось несколько иное мнение о его мотивах и приоритетах. Во всяком случае, не считаю холодный расчёт во благо ордена главным двигателем его поступков. Второй и третий же примеры имхо как раз из области чистой политики, а не орденских дел.

Анакина в данном случае спас R2D2, который проявил инициативу и применил собственное оружие.

Инициативы не было, был приказ хозяина - take him или что-то в этом роде, лениво пересматривать. И собственное оружие у робота тоже не само отросло, мне кажется (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) .

Согласна. ИМХО, Анакин настолько отличался от обычного джедая, что Советники просто не понимали, что они творят.

В принципе, тоже согласна; но всё же мне кажется, минимум трое из них могли понимать: Кеноби, Мейс и Йода. Первому было стрёмно вмешиваться, второй наоборот, вмешивался слишком рьяно, а Йода по своему обыкновению наблюдал и не препятствовал ошибкам. Тем самым, на которых учатся.

По отношению к Анакину мы там не имеем ничего, кроме абстрактной вежливости Органы... может я что-то упустила и есть фраза, обращенная лично Анакину с подчеркиванием конкретно его заслуг?

Там чуть ли не в каждой фразе стоит you, и собеседник при этом один - так что увы, обращаются конкретно к Анакину. Если конечно не брать экзотический вариант, что у Обика с Органой вдруг резко начало двоиться в глазах (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) .
Про объятия Анакина и Падме - ну не совсем на виду, уж на то чтоб спрятаться за толстой колонной, ума и выдержки у них хватило; к тому же я бы сказала, что обнимается там в основном Анакин, жена всё больше уклоняется от объятий (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) - она старше, опытнее и лучше информирована о скорости "просчёта и опубликования" чужих семейных тайн.