Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Империя или Республика?, Выбираем, что нам ближе
Эйвас Хартциг
сообщение 6 Сентябрь 2006, 12:53
Сообщение #1


Гранд-префект Автаркийской Деспотии / Председатель ЕИС ВИ
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 258
Регистрация: 20 Апрель 2006
Из: Автаркия
Пользователь №: 3817
Раса: Человек



Это, так сказать, продолжение прошлой неизвестно зачем удаленной темы.

Империя показала свою жизнеспособность и достоточную терпимость в отношении своих политических оппонентов. Нет, конечно Император Палпатин был не доволен оппозиционной деятельностью некоторых сенаторов и политиков, но масштабных политических гонений не устраивал и репрессий не проводил.
Кто-то может сказать про Каамас, Алдераан и некоторые другие планеты, уничтоженные благодаря "злонравию" Империи, но это не так.
Причины уничтожения Каамаса до сих пор неясны. Чего добивалась Империя (если она взорвала) совершенно не понятно. Ведь уцелевших каамаси государство взяло на свое полное обеспечение.
С Алдерааном дела складывались более трагично, но тем не менее объяснимо - планета подпала под власть незаконного движения именующего себя - Альянсом за восстановление Республики, и была реальная угроза того, что алдераанцы каким-либо образом подержат мятежников. Было принято решении действоать с максимальной жесткостью и Алдераан был взорван.


--------------------
Да здравствует свобода, сестра палача!

"...Летать рожденных ползать научили"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Menace
сообщение 16 Октябрь 2006, 05:55
Сообщение #2





Гость






Так, много воды утекло за время моего отсутствия в сети...

Сначала разберемся с тем предметом, по которому спорим. Я все-таки говорю о ФИЛЬМЕ во всех его шести частях. Я не рассматриваю разного рода АПОКРИФЫ и КНИГИ, по следующим причинам:

1) Их автором явно не был ни Лукас, ни кто-то, причастный к созданию сценариев эпизодов.
2) Книга книге получается ой какая рознь, хорошие книги соседствуют с явными поделками, к которым я отношу и повествование о достославном житии некоего Ксизора.
3) В любой момент может появиться книга/комикс/мультик, полностью опровергающая либо мои, либо ваши доводы, а то и обоих вместе :-).

Итак, есть мнение отталкиваться от фильма.

Про криминал в Империи - согласен, присуствовал, те же хатты никуда не успели деться еще, да и сцена на мостике "Экзекутора", где Вейдер дает задание охотникам за головами, показывает. Однако та же сцена показывает отношение имперских офицеров к этой шушере. Так что, думаю, Империя бы уничтожила все это со временем. Тем более, что, распустив Сенат, Император предоставил огромные полномочия губернаторам, которые врядли бы захотели делить власть с кем-то еще... насчет продажности моффов - возможно, конечно, но, проводя аналогию с тем же сталинским режимом, коррупция, или, точнее, казнокрадство, было достаточно быстро изжито "массовыми расстрелами", а в приговорах троек писали в том числе (а точнее, в основном) реальные преступления, совершенные приговоренными (см., например, процессы советских военачальников, например, Блюхера и Тухачевского). Итак, имея перспективу быть задушенным Вейдером в лучшем случае, мало кто захотел бы брать больше положенного, тем более, что губернаторы не бедствовали.

Про "независимость" Татуина от Республики. Да, фактически он был независим, тем не менее, можно предположить, что формально он входил в Республику. Основания для предположения: планеты Торговой Федерации и прочих будущих сепаратистов в Республику входили, хотя имели куда как больше сил для осуществлкения своего суверенитета.

Далее - Квай-Гон сказал, что он не уполномочен освобождать рабов (по понятным причинам - занят в тот момент другим был), значит, в принципе такой приказ для него был вполне "в порядке вещей". Сомнительно, чтобы джедаи могли отдать такой приказ (уполномочить), не имея над данной территорией юрисдикции Республики. Планета только "контролировалась хаттами".

Далее - в одном из переводов первого Эпизода проскальзывает фраза о том, что рабство в Республике, вообще-то, быть не должно. При этом действие идет на Татуине. Смысла упоминать тогда Республику, если бы Татуин относился к Олигархии Нарна или еще к чему, не было никакого. К сожалению, у меня нет английского варианта "Призрачной угрозы", если такая фраза присутствует в нем, это ставит на свои места проблему с рабством.

Про неединичность рабства говорят диалоги из первого эпизода.

Поедем дальше... про частные армии. Итак, торговцы, истратив огромные средства, создали армию, которую может пустить в дело только ситх. Замечательно... и сомнительно. Уверен, что армия создавалась и использовалась Торговой Федерации - см. фразу Панаки из первого эпизода про "закаленную в боях армию Федерации". Надо полагать, бои были не на пэйнтбольной площадке, армия реально кого-то убивала за индекс Доу-Джонса. Стоит ли Республика, в которой споры решаются большим числом стволов гражданина, того, чтобы существовать? Не напоминает ли это вам передел собственности в 90-х годах? Конечно, армий не было, но бандитские группировки получили ой какой размах и при этом отстаивали они ЭКОНОМИЧЕСКИЕ интересы.

Миллиарды ни в чем не повинных жителей Альдераана (кстати, откуда взялось слово "миллиарды"?), конечно же, не работали на поддержание военной машины Альянса, они слыхом не слыхивали о том, за что ратуют их руководители, какую именно политику и шпионаж они осуществляют. Ну, следует их пожалеть - получается, правящая семья Альдераана просто подставила своих граждан, превратила их в щит для своих темных делишек... заложники...

О ядерном оружии - ну, не путайте поддержание власти с самоубийством, пускай медленным.

О Брунее - маловато, зато все работает и все всем довольны. По идее, именно такой итог должен быть у любой Империи. Демократические же институты только и делают, что устраивают одну резню за другой - распад Югославии, Косово, Ирак, Афганистан...

СССР, конечно, не был демократическим государством. Просто было показано, что можно создать условия, в которых люди массово гибнуть будут по тем или иным причинам. Так вот, в Республике эти условия регулярно создавались, хотя бы из-за наличия частных армий. А некие джедаи защищали право на существование этих частных армий, защищая демократические и республиканские порядки.

За 20 лет своего существования Империя не расправилась с криминалом. Может быть :-). Но Республика существовала сотни лет минимум, а то и больше (прямо в фильме об этом не говорится), и тоже с криминалом ничего не поделала. А "ситхи исчезли тысячи лет назад"... И что же? Джедаи тоже не успели за тысячи лет сделать мир лучше.

Получается, правление ситхов стало бы более эффективным. Они спаяли Империю "железом и кровью". Государство теперь имело высшую власть во всех вопросах и никто этой власти не смог бы противиться и оспаривать, хотя бы за отсутствием реальных возможностей. Ситхам явно не нужны деньги, они неподкупны. Значит, эшелон этажом ниже (Таркин и прочие) тоже вынуждены были быть неподкупными... значит, и ниже этажом должно быть что-то такое, а то ведь, берут подчиненные, а отвечать начальнику, задушат ведь!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Эйвас Хартциг   Империя или Республика?   6 Сентябрь 2006, 12:53
- - Пират   А как мне жаль, что удалили мою тему!!...   6 Сентябрь 2006, 20:29
- - Эйвас Хартциг   Я хотел обсудить еще одно важное обстоятельство. А...   7 Сентябрь 2006, 12:47
- - Apolla   И в чем вопрос? Было сказано: "Джедаи верны ...   7 Сентябрь 2006, 16:25
- - Riala Avery   Эйвас Хартциг Я не знаю, как там было на самом де...   7 Сентябрь 2006, 16:48
- - Мастер Кириллиус   Империя! Кто не согласен-враг Империи! Кто...   11 Сентябрь 2006, 21:11
- - Эйвас Хартциг   Цитата"Джедаи верны сенату, а не одному прави...   12 Сентябрь 2006, 10:21
- - Riala Avery   Эйвас Хартциг ЦитатаПочему это идеология не подхо...   12 Сентябрь 2006, 16:37
- - Mia Cort   Я ни за Республику, ни за Империю. Я за Альянс, ко...   12 Сентябрь 2006, 19:02
- - Эйвас Хартциг   ЦитатаОрден уважал жизнь, он бы не стал молча смот...   13 Сентябрь 2006, 10:30
- - Witch   Эйвас Хартциг ЦитатаЕсли бы джедаи выбрали Империю...   13 Сентябрь 2006, 11:55
- - Эйвас Хартциг   Нет, перед уничтожением им выбора не предлагали. Н...   13 Сентябрь 2006, 12:07
- - Witch   Эйвас Хартциг Кому?   13 Сентябрь 2006, 12:41
- - Эйвас Хартциг   Сенату.   13 Сентябрь 2006, 13:00
- - Witch   Зачем? Чтобы им кислород перекрыли?   13 Сентябрь 2006, 13:09
- - Эйвас Хартциг   Ну, Палпатин бы нашел такой способ, чтобы им кисло...   13 Сентябрь 2006, 13:28
- - Apolla   а джедаи знали, что Палпатин будет искать такой сп...   13 Сентябрь 2006, 14:02
- - Witch   Эйвас Хартциг Палпатин многократно повторял, что ...   13 Сентябрь 2006, 18:43
- - Riala Avery   Эйвас Хартциг ЦитатаА как джедаи разбирались с не...   13 Сентябрь 2006, 20:33
- - Apolla   "Я создаю совершенный мир и показываю, как ле...   14 Сентябрь 2006, 08:58
- - Кей-Си Артани   Эйвас Хартциг "Выходит, что только сенат Рес...   15 Сентябрь 2006, 15:50
- - Пират   У них система выборов напоминала выборы в Англии и...   16 Сентябрь 2006, 11:10
- - Lady of the Night   Хм...сложно сказать ,что мне ближе. Везде есть сво...   17 Сентябрь 2006, 21:59
- - Эйвас Хартциг   ЦитатаИзвините, но я не помню когда Джедаи мечами ...   18 Сентябрь 2006, 14:27
- - ComO'K   Республика, Демократия... Это все так хорошо и кра...   18 Сентябрь 2006, 15:50
- - Apolla   "они напрочь забывают об интересах своего нар...   18 Сентябрь 2006, 16:28
- - Lady of the Night   Apolla, везде забывают. Только вот империя не осно...   18 Сентябрь 2006, 16:46
- - Riala Avery   Эйвас Хартциг ЦитатаА вы полагаете, что люди не м...   18 Сентябрь 2006, 17:47
- - Witch   Эйвас Хартциг Цитатакое-кто из джедаев согласился...   18 Сентябрь 2006, 18:36
- - Эйвас Хартциг   У Империи били свои последователи, как во времена ...   20 Сентябрь 2006, 12:59
- - Apolla   "Когда нужно что-то сделать для блага государ...   20 Сентябрь 2006, 14:36
- - Witch   Эйвас Хартциг Цитатая сильно сомневаюсь, что вы, ...   20 Сентябрь 2006, 18:50
- - Danias-Scar   Witch, сорри, что лезу не в свой спор. не совсем п...   21 Сентябрь 2006, 03:03
- - Witch   Danias-Scar ЦитатаВы считаете, то ... нехорошее п...   21 Сентябрь 2006, 03:29
- - Danias-Scar   Witch, да я в общем тоже считаю, что тогда было ху...   21 Сентябрь 2006, 03:43
- - Witch   Цитататогда было хуже, но только в смысле личной с...   21 Сентябрь 2006, 05:29
- - Эйвас Хартциг   Apolla Повстанцам можно было только одно - сдохну...   21 Сентябрь 2006, 12:15
- - Rof Haha   Как говориться: "Хрен редьки не слаще". ...   21 Сентябрь 2006, 17:28
- - Witch   Эйвас Хартциг И чем же СССР был лучше США?   21 Сентябрь 2006, 18:47
- - Lady_Lea   В жизни я адназначна за республику. Но "звезд...   21 Сентябрь 2006, 20:10
- - Эйвас Хартциг   ЦитатаИ чем же СССР был лучше США? Своим полноцен...   22 Сентябрь 2006, 12:10
- - Obi Van   Эйвас Хартциг То что выборов в фильме показали, эт...   22 Сентябрь 2006, 17:36
- - Witch   Эйвас Хартциг Интересно, с каким количеством ...   22 Сентябрь 2006, 18:48
- - Эйвас Хартциг   Obi Van Крик души, да? ЦитатаТо что выборов в фил...   25 Сентябрь 2006, 14:08
|- - Lady_Lea   Эйвас Хартциг ЦитатаГалактическая Республика пред...   25 Сентябрь 2006, 19:06
- - Apolla   "А в НР, почти полностью состоящей из дезерти...   25 Сентябрь 2006, 15:54
- - Witch   Эйвас Хартциг ЦитатаНаличие или отсутствие оружия...   25 Сентябрь 2006, 18:36
- - Kunsite   Мне как-то больше Империя нравится. Дисциплины и п...   26 Сентябрь 2006, 00:26
- - Apolla   А Вы как-то не задумывались, на чем основываются с...   26 Сентябрь 2006, 09:26
- - Taipan   В случае с миллионами систем цель оправдывает сред...   26 Сентябрь 2006, 12:23
- - Эйвас Хартциг   Lady_Lea ЦитатаВ таких масштабах ни одно государс...   26 Сентябрь 2006, 13:39
|- - Lady_Lea   Цитата(Эйвас Хартциг @ 26 сентября 2006, 12...   26 Сентябрь 2006, 20:39
- - Apolla   Taipan, сепаратисты желали переговоров и мира. Не...   26 Сентябрь 2006, 14:00
- - Эйвас Хартциг   Apolla Безумный мозг человека не мог придумать дл...   26 Сентябрь 2006, 15:05
- - Witch   Эйвас Хартциг ЦитатаЕсли бы Алдераан не стал пере...   26 Сентябрь 2006, 23:16
- - Taipan   "Править не силой, а страхом перед силой....   27 Сентябрь 2006, 06:26
|- - ComO'K   Цитата(Taipan @ 27 сентября 2006, 05:26) ...   27 Сентябрь 2006, 13:54
- - Эйвас Хартциг   ЦитатаКак все запушшено, как все запушшено! Вы...   27 Сентябрь 2006, 13:26
|- - Lady_Lea   Цитата(Эйвас Хартциг @ 27 сентября 2006, 12...   27 Сентябрь 2006, 16:49
- - Эйвас Хартциг   Нет, я не издеваюсь - не имею привычки.   27 Сентябрь 2006, 15:15
- - anny99   Цитата(Taipan @ 27 сентября 2006, 06:26) ...   27 Сентябрь 2006, 18:49
- - Apolla   Эйвас Хартциг: "Безумный мозг человека не мог...   27 Сентябрь 2006, 21:42
- - Dromani   Помниться Аник еще во втором эпизоде говорил, что ...   28 Сентябрь 2006, 18:29
- - Apolla   Dromani "Помниться, Аник еще во втором эпизод...   28 Сентябрь 2006, 21:08
- - Witch   Apolla ЦитатаЗато как обрадовались его свержению....   28 Сентябрь 2006, 22:45
- - Эйвас Хартциг   Lady_Lea Вот у меня схожая точка зрения, но я в...   3 Октябрь 2006, 12:30
- - Witch   Эйвас Хартциг Я вот подумала, чем меня не устраив...   3 Октябрь 2006, 20:36
- - Dromani   Witch, немного не так... нет большой разницы м...   4 Октябрь 2006, 00:15
- - Witch   Dromani Цитатане так-то это просто не выбрать на ...   4 Октябрь 2006, 00:39
- - Dromani   Witch, президент всего лишь марионетка в руках ...   4 Октябрь 2006, 00:57
- - Witch   Dromani Цитатапрезидент всего лишь марионетка в ру...   4 Октябрь 2006, 03:53
- - Rof Haha   Правды нет ни в республике ни в Империи Всё одно В...   5 Октябрь 2006, 21:21
- - Lady_Lea   Эйвас Хартциг Вы где-то видели в Америке демократи...   5 Октябрь 2006, 22:41
- - Barmalinka   Ни то, ни другое.   5 Октябрь 2006, 23:05
- - Dromani   империя или республика - вот в чем вопрос так ч...   6 Октябрь 2006, 16:39
- - Apolla   Ответ на вопросы, затронутые в теме на странице: h...   13 Октябрь 2006, 08:34
|- - Menace   Знаете, Apolla, что > Удобных, Вы хотите сказа...   13 Октябрь 2006, 09:29
|- - Lady_Lea   Menace ЦитатаПо фильму ясно видно, что рабство не ...   13 Октябрь 2006, 20:16
- - Apolla   "Не приписывайте мне того, чего я не писал :-...   13 Октябрь 2006, 12:21
- - Witch   Menace Цитатаджедаи поддерживали порядок, при кот...   13 Октябрь 2006, 12:37
- - Witch   Lady_Lea Приведите мне пример из фильма, по котор...   13 Октябрь 2006, 20:21
|- - Lady_Lea   Цитата(Witch @ 13 октября 2006, 19:21) Пр...   17 Октябрь 2006, 20:48
- - Apolla   И мне очень интересно. Хочу тоже владеть фактами и...   13 Октябрь 2006, 23:50
- - Menace   Так, много воды утекло за время моего отсутствия в...   16 Октябрь 2006, 05:55
- - Witch   Menace Давайте отталкиваться от фильмов. И начнем...   16 Октябрь 2006, 08:45
- - Apolla   Уф, Witch ответила, мое присутствие в споре и не ...   16 Октябрь 2006, 12:28
- - Jedi Foster   Lady_Lea ЦитатаНе говоря уже о служанках Падме, ...   17 Октябрь 2006, 23:51
- - Witch   Lady_Lea ЦитатаНе говоря уже о служанках Падме, к...   18 Октябрь 2006, 01:02
|- - Lady_Lea   Witch ЦитатаА то, что Падме о рабстве от Анакина в...   19 Октябрь 2006, 19:32
- - Witch   Lady_Lea ЦитатаА деньги за риск (в том числе и ри...   20 Октябрь 2006, 01:23
- - Генерал Гривус   для меня лучше империя. нет анархии, нет междоусоб...   20 Октябрь 2006, 15:32
|- - Riala Avery   Цитата(Генерал Гривус @ 20 октября 2006, 14...   24 Октябрь 2006, 16:32
- - Master Kolis   Riala Avery Насчёт междуусобиц: Вы совершенно прав...   24 Октябрь 2006, 20:22
|- - Riala Avery   Master Kolis Может повреждений будет меньше, но т...   26 Октябрь 2006, 16:30
- - Master Kolis   Riala Avery В некоторых случаях их надо именно дав...   28 Октябрь 2006, 15:40
- - Riala Avery   Master Kolis Да, в случае, когда требуют не свое,...   30 Октябрь 2006, 10:25
- - Эйвас Хартциг   Riala Avery ЦитатаА в Империи не может быть междоу...   30 Октябрь 2006, 11:27
- - Dromani   Цитата(Riala Avery @ 24 октября 2006, 16...   30 Октябрь 2006, 16:37
- - Riala Avery   Эйвас Хартциг ЦитатаСильно развитый инстикт самос...   31 Октябрь 2006, 17:12
- - Apolla   "...Сепаратизм вырос не на пустом месте, но п...   31 Октябрь 2006, 19:18
2 страниц V   1 2 >


Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19 июн 2025, 08:04

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //