Империя или Республика?, Выбираем, что нам ближе Опции

[Эйвас Хартциг]

Это, так сказать, продолжение прошлой неизвестно зачем удаленной темы.

Империя показала свою жизнеспособность и достоточную терпимость в отношении своих политических оппонентов. Нет, конечно Император Палпатин был не доволен оппозиционной деятельностью некоторых сенаторов и политиков, но масштабных политических гонений не устраивал и репрессий не проводил.
Кто-то может сказать про Каамас, Алдераан и некоторые другие планеты, уничтоженные благодаря "злонравию" Империи, но это не так.
Причины уничтожения Каамаса до сих пор неясны. Чего добивалась Империя (если она взорвала) совершенно не понятно. Ведь уцелевших каамаси государство взяло на свое полное обеспечение.
С Алдерааном дела складывались более трагично, но тем не менее объяснимо - планета подпала под власть незаконного движения именующего себя - Альянсом за восстановление Республики, и была реальная угроза того, что алдераанцы каким-либо образом подержат мятежников. Было принято решении действоать с максимальной жесткостью и Алдераан был взорван.

[Apolla]

Уф, Witch ответила, мое присутствие в споре и не нужно, пока писала... отлично ответили. Тогда отмечу лишь на мой взгляд несуразности оппонента. Во всем остальном я поддерживаю Witch.

"Однако та же сцена показывает отношение имперских офицеров к этой шушере. Так что, думаю, Империя бы уничтожила все это со временем". И при чем тут отношение? Чувство собственного превосходства, которое не мешает привлекать эту шушерню в качестве вольнонаемников.

"Про "независимость" Татуина от Республики. Да, фактически он был независим, тем не менее, можно предположить, что формально он входил в Республику". А можно и не предположить . Вот когда войдут, тогда и предъявляйте претензии.

"Основания для предположения: планеты Торговой Федерации и прочих будущих сепаратистов в Республику входили, хотя имели куда как больше сил для осуществления своего суверенитета". Неверный вывод. Почему Вы сделали вывод, что больше сил, чем у хоттов? Про вооруженные силы этих существ ничего не говорится. Можно также предположить, что силы этих стран достаточно уравновешены, чтобы не вмешиваться в дела друг друга. И вообще-то к нашему разговору это не имеет никакого значения.
Ибо! Планеты ТФ входили в СР, в отличие от государства хоттов, которым не нужно было предъявлять претензии Совету и требовать суверенитета. Они и так суверенны . А вот планеты ТФ качали права и давали предъявы на правах того, что они входили в состав.

"Далее - в одном из переводов первого Эпизода проскальзывает фраза о том, что рабство в Республике, вообще-то, быть не должно". Честно сказать, не помню диалога в данном смысле. Позвольте поставить под сомнение данный аргумент, т.к. Вы могли сказать дословно, а смысл мог быть таким: "рабства вообще быть не должно – не цивилизованно, негуманно и т.п." или "в республике рабства нет". Я могла бы поверить в точность Вашего аргумента, если бы была уверена, что Татуин входит под юрисдикцию СР. Все остальные факты свидетельствую об обратном. Поэтому дождемся подтверждения Вашего аргумента или уточните, в каком месте данный диалог, я посмотрю.

"Поедем дальше... про частные армии.". Неверный вывод. Почему Вы считаете, что войны ТФ вела исключительно гражданские? Внешних врагов не было?

"О ядерном оружии - ну, не путайте поддержание власти с самоубийством, пускай медленным".
А Вы не путайте эффективность с тем, что лучше. Плюс эффективности не перевешивает многочисленных минусов данной системы.

"О Брунее - маловато, зато все работает и все всем довольны". Соцопрос проводился? (но это неважно, это риторика, важное читайте ниже)
"По идее, именно такой итог должен быть у любой Империи". А что же идея-то не срабатывает? И сработала в одном государстве?
При разумном правителе и монархия сносна. Сказку про доброго царя все проходили. И Властелина Колец тоже читали.
Только нет гарантии, что он будет разумным. Не предусмотрена в абсолютизме законная смена самодура и тирана. Не понравилась деятельность Палпатина, не согласны с его политикой – фиг, кто его сместит мирным путем, фиг, кто оспорит его решения.

"Демократические же институты только и делают, что устраивают одну резню за другой - распад Югославии, Косово, Ирак, Афганистан..." А будем вспоминать, какую резню устраивали, имеющие могущество, монархи и подобные им? Военные заварушки зависят не от формы правления, а от менталитета.

"Так вот, в Республике эти условия регулярно создавались, хотя бы из-за наличия частных армий". И откуда такие умозаключения? Особенно, про регулярность. Кстати, Европейский Союз тоже имеет "частные" армии.

"За 20 лет своего существования Империя не расправилась с криминалом. Может быть :-)". Да без может быть :о)
"Но Республика существовала сотни лет минимум, а то и больше (прямо в фильме об этом не говорится), и тоже с криминалом ничего не поделала. А "ситхи исчезли тысячи лет назад"... И что же? Джедаи тоже не успели за тысячи лет сделать мир лучше". Полемика по кругу? Про существование в Империи криминала Вам сказали лишь по причине, т.к. Вы обвиняли в этом Республику, скромно забыв об этом наличествовании в Империи. Вот и подчеркнули о Вашей двойной системе выгораживания-обвинения.
Я не обвиняла, что в Империи есть пираты (только в том, что верхушка пользуется услугами криминала), потому что понимаю, что от криминала никуда не денешься, пока природа людей не изменится. Всегда будут преступники – люди, которым не нравится существующее положение дел – политическое, экономическое, социальное или просто моральные уроды, т.о. удовлетворяющее свою значимость. Даже среди джедаев появлялись ситы. Чего уж говорить о людях.

"Получается, правление ситхов стало бы более эффективным. Они спаяли Империю "железом и кровью". Про эффективность никто не спорит. :о). В зависимости от целей, конечно. Про железо и кровь, кстати, тоже.

"Государство теперь имело высшую власть во всех вопросах и никто этой власти не смог бы противиться и оспаривать, хотя бы за отсутствием реальных возможностей". Абсолютно согласна! С одной пометкой: высшую власть имеет не государство, как структура, а конкретная личность – Палпатин. Ну, если, конечно, Вы не подразумеваете смысл изречения короля Луи: "Государство – это я". :о)
Только вижу я в этом не плюс, а минус.

"Ситхам явно не нужны деньги, они неподкупны". Witch великолепно отпарировала, добавить нечего. Но скажу: И что? Им нужно другое. То и берут, не считаясь ни с чем. .

С уважением, Apolla

Сообщение отредактировал Apolla - 16 Октябрь 2006, 12:35