А давайте пообсуждаем...Падме Амидалу Опции

[Кэтрин]

Падме Амидала Наберрие, сенатор Галактической Республики, в прошлом королева Набу... И как-никак а отношение к Силе имеет даже. Я читала, что у нее кол-во медихлориан, необходимое, чтобы стать Джедаем. И потом жена Эни.
Что о ней думаете?

[Фракир]

Нарет-Кошка

Начнем с конца.

Кризис, связанный с исчезновением короля Веруны? Ничего себе налаженная жизнь.

Если на клетке буйвола написано "тигр", не верь глазам своим.
Государству, которое находится в экономическом кризисе, необходим Франклин Делано Рузвельт, а не кукла Барби. И если оно, тем не менее, может позволить себе эту куклу Барби (пусть даже и как красивую декорацию), значит, кризис был отнюдь не так страшен, как его малюют.

Кстати, тоже может быть интересный момент: выбор короля/королевы не по универсальным признакам, а под определенную ситуацию. В одно время нужен управленец, в другое - военный стратег, а в третье - просто яркий лидер, которому все верят.

Слово "управленец" было мною использовано в абстрактном значении "человек, который способен управлять страной и проводить грамотный курс внешней и внутренней политики".
Когда выбирают "просто яркого лидера" это, как правило, признак массовой идиотии и полной безответственности, потому что в первую очередь при выборе главы государства надо думать, куда этот яркий лидер страну приведет, а также насколько он соответствует определению, приведенному выше. Когда человечество пыталось игнорировать эту логику, результат чаще всего оказывался плачевным. Ибо "просто яркие лидеры, которым все верят" и главным достоинством которых является харизма, чаще всего годны только на то, чтобы развязывать войны и революции.
Так что если народ Набу и в самом деле решил, что настала ситуация, когда ему необходим "просто яркий лидер", это значит, что он отличался крайне низким уровнем сознательности и критического мышления.

Почему? Набу отвоевали (при крайне неблагоприятном соотношении сил)? Отвоевали. Нормальные отношения с гунганами наладили (после многих лет взаимной неприязни)? Наладили.

Дуракам везет. Классический случай. И отвоевали Набу вовсе не благодаря мудрым решениям Амидалы, а из-за стечения обстоятельств: если бы на Таттуине не подобрали Энекина Скайуокера, набуанцев банально бы перебили.
Не говоря уже о том, что выиграв битву, они проиграли войну. Реакция уничтожения Республики уже была запущена.

Ну, по поводу ее самостоятельно принятых решений Witch уже вам ответила.

наверняка, органы власти Набу не исчерпывались советом по делам искусств, образования и т.п. и капитаном Панакой в качестве главы планетарной безопасности. Наверняка были серьезные профессионалы, которые не светятся на первом плане и делают свое дело - и во власть не лезут, т.к. по тому же принципу эти точки приложения сил для них и наиболее эффективны, и наиболее комфортны.

Начало абзаца противоречит его концу.

А про степень прописанности образа Амидалы я отвечу вам завтра. Обещаю, пост, посвященный этой теме будет короче.

[Нарет-кошка]

[quote name='Фракир' post='263436' date='8 декабря 2007, 00:29']
[quote]Если на клетке буйвола написано "тигр", не верь глазам своим.
Государству, которое находится в экономическом кризисе, необходим Франклин Делано Рузвельт, а не кукла Барби. И если оно, тем не менее, может позволить себе эту куклу Барби (пусть даже и как красивую декорацию), значит, кризис был отнюдь не так страшен, как его малюют.[/quote]
…или Барби вовсе не Барби (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) . А серьезность кризиса, по-моему, автоматически следует из заявленных фактов.
Кстати, то, что она не Барби, следует из того, что она вполне успешно правила Набу после войны, и ее сторонники даже хотели изменить Конституцию, чтобы она осталась править и дальше. Вывод: либо она справлялась (ну, допустим, с помощью тех же самых профессионалов), либо она была мастером гипноза и капитально заморочила голову целой планете: у них разруха и бедствия, а они уверены, что королева все держит под контролем. Мастер гипноза такой силы – это, наверное, тоже талант полезный :-)

[quote name='Фракир' post='263436' date='8 декабря 2007, 00:29']
[quote]Слово "управленец" было мною использовано в абстрактном значении "человек, который способен управлять страной и проводить грамотный курс внешней и внутренней политики".
Когда выбирают "просто яркого лидера" это, как правило, признак массовой идиотии и полной безответственности, потому что в первую очередь при выборе главы государства надо думать, куда этот яркий лидер страну приведет, а также насколько он соответствует определению, приведенному выше. Когда человечество пыталось игнорировать эту логику, результат чаще всего оказывался плачевным. Ибо "просто яркие лидеры, которым все верят" и главным достоинством которых является харизма, чаще всего годны только на то, чтобы развязывать войны и революции.
Так что если народ Набу и в самом деле решил, что настала ситуация, когда ему необходим "просто яркий лидер", это значит, что он отличался крайне низким уровнем сознательности и критического мышления[/quote]
Не "просто яркий", а "яркий и вызывающий доверие", это принципиальная деталь. В массовую идиотию жителей Набу я не верю, планета весьма-таки благополучная, по очень многим косвенным признакам. Не богатая, а именно благополучная, хорошо управляющаяся. Что касается доверия... Думаю, мы недооцениваем роли доверия народа лидерам - и именно потому, что у нас слишком велик опыт доверия тому, кому категорически не стоило верить. По-хорошему, это доверие должно быть не слепым и не обусловленным пропагандой, а именно что осознанным и заслуженным. Хм... Дмитрий Донской, кстати, хороший пример.
[quote name='Фракир' post='263436' date='8 декабря 2007, 00:29']
[quote]Дуракам везет. Классический случай. И отвоевали Набу вовсе не благодаря мудрым решениям Амидалы, а из-за стечения обстоятельств: если бы на Таттуине не подобрали Энекина Скайуокера, набуанцев банально бы перебили. [/quote]
Везет не дуракам, а интуитивам :-) Точнее, дуракам может и повезти разок, но если такое ничем не обоснованное везение продолжается многоразово, то это уже закономерность. Даже если она все время выглядит как "стечение обстоятельств"...
[quote name='Фракир' post='263436' date='8 декабря 2007, 00:29']
[quote]Не говоря уже о том, что выиграв битву, они проиграли войну. Реакция уничтожения Республики уже была запущена. [/quote]
Войну проиграли не они, и реакция уничтожения Республики была запущена гораздо раньше. И не исключено, что даже не Палпатином. Очень уж структура громоздкая и нежизнеспособная.

Кстати, о набуанских профессионалах: противоречия нет. Политическая власть – это не совсем то же самое, что возглавлять какой-нибудь экономический департамент… Можно быть классным специалистом в своей области (и в масштабах планеты), но корону при этом не примерять.
[quote name='Witch' date='15 декабря 2007, 09:41' post='264599']
[quote]Дело было именно в них. Набу, как таковое, никому было не надо.[/quote]
А тогда какие торговые привилегии, если Набу никому не надо? Транзит через эту систему не особо оживленный (иначе неймодианцам прилетело бы гораздо раньше ото всех заинтересованных сторон), товары самого Набу на галактическом рынке тоже почти не появляются. Нет, Палпатин просто решил устроить небольшой кризис с целью дискредитации Сената, а, возможно, и джедаев. А что было обещано неймодианцам в качестве бонуса - сложно сказать, видимо, все-таки, не "привилегии", а имущество планеты.
[quote name='Witch' date='15 декабря 2007, 09:41' post='264599']
[quote]Которое отсутствует как факт, поскольку все население сидит в лагерях под присмотром дроидов. Кого возглавлять? Пару десятков пилотов, освобожденных джедаями?[/quote]
Панака упоминает, что сопротивление было организовано силами тех, кто спасся от концлагерей.
[quote name='Witch' date='15 декабря 2007, 09:41' post='264599']
[quote]На основании чего она действует? Зачем было вообще с планеты улетать, чтобы потом теми же силами на нее вернуться? Полное отсутсвие логики и целесообразности. Одни эмоции: я должна быть со своим народом. [/quote]
Улетать, чтобы запустить процесс в Сенате. Хотя бы какая-то вероятность на вмешательство и помощь извне, если сама королева не справится, тем более, что теперь во главе Сената энергичный соотечественник. И – об этом в фильме не сказано, но я удивилась бы, если бы они об этом не подумали, - оружие и техника. Те неизрасходованные 20 тысяч кредитов.
quote name='Witch' date='15 декабря 2007, 09:41' post='264599']
[quote]А вас не удивило, что его просто не прибили после бегства Падме? Какую ценность для неймодианцев он представлял, если его роль - пассивное прикрытие сбежавшей королевы. ИМХО, именно он действует как истинный правитель. Отправляет глупенькую девочку подальше от планеты, чтобы идеалистическую чушь не несла, и пытается сам разрешить кризис.[/quote]
И что именно он предпринимает для разрешения кризиса? Действия и результаты, я имею в виду.
А что не прибили – нет, не удивило. Это вписывается в прочие действия неймодианцев: относительно бескровный захват власти, дроиды, которые почему-то не обучены стрелять на поражение... Они не кровожадны, предпочитают пугать и торговаться.
[quote name='Witch' date='15 декабря 2007, 09:41' post='264599']
[quote]Кроме того, она явно возражала против того, чтобы ее корабль использовали в качестве заклада. Джинн над ней просто посмеялся и сделал так, как сам захотел. И даже надумай она ерепениться, он бы ее убедил, что надо делать так, как решил он, ибо девочка было на удивление внушаемая.[/quote]
Она не возражала, она возмущалась тем, как это было сделано. Может быть, именно из-за подначек Джинна. Если бы она страдала от острой мании королевского величия, тут бы и конец их сотрудничеству, но она легко перешагивает через свои эмоции такого порядка. И, кстати, она НЕ внушаемая. Потому что во всех случаях, когда она действительно считала свое решение наиболее правильным, она на нем настаивала, без разницы, кто ей на тот момент противостоял.
[quote name='Witch' date='15 декабря 2007, 09:41' post='264599']
[quote]Думаете, для него было важнее произвести впечатление на служаночку, чем на джедая, которого он заподозрил в участии в миссии по освобождению татуинских рабов? [/quote]
Анакину было совершенно наплевать на ее статус. В начале их знакомства он очень активно пытается заинтересовать их собой и предложить всю возможную помощь – а что Джинн джедай, он узнает уже потом. Он человек одного чувства, как и его мать, и этим чувством для него стала именно Падме.
[quote name='Witch' date='15 декабря 2007, 09:41' post='264599']
[quote]Что-то я не припомню, чтобы он звонил на корабль и у королевы разрешение спрашивал. Как захотел, так и поступил. И она ничего бы не достигла, даже если бы стала активно возражать. Думаете она не боялась, что если она начнет права качать, ее просто оставят на планете вместе с поломанным кораблем? Джедаи же не обязаны были ее за собой тащить. Улетели бы на Коруссант сами и все.[/quote]
1) Он, видимо, уже знал, что Падме королева – или считал ее полномочным представителем королевы.
2) Интересно, на чем бы они улетели? Судя по всему, людей с Корусканта там не любили – тем более, джедаев. А денег у них не было.
3) Но, думаю, дело не во взаимных прикидках, кто кому как может напакостить – и королева, и джедаи ведут себя значительно достойнее, чем торговки на базаре. Просто интуиция подсказала королеве, что этот путь может быть оптимальным.
[quote name='Witch' date='15 декабря 2007, 09:41' post='264599']
[quote]О которых уже был полностью осведомлен Кеноби, сидевший во время полета в рубке.
Кстати, еще один момент. Джинн не у королевы интересуется, что есть ценного на корабле, а у ученика. По тому, что ее даже не ставят в известность о планируемых действиях, можно сделать вывод, кем она на самом деле была, какими правами обладала в представлении джедаев. [/quote] Коды и ключи, считывающиеся в результате сидения в рубке? Это новое слово в методике обеспечения информационной безопасности ДДГ… (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif)
Откуда следует, что ее не поставили в известность о планируемых действиях?! Только из того, что в фильме нет этого диалога?
А о частностях, наподобие конкретного имущества, вполне можно было и с учеником разговаривать – а он с кем-то из служанок. (Или, думаете, Оби-Ван сам дамское барахло пошел шерстить, без спроса хозяек? (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/ohmy.gif) )
[quote name='Witch' date='15 декабря 2007, 09:41' post='264599']
[quote]Очень даже пришло. Неймодианцы просто не сумели их выловить.[/quote]
И он так спокойно это воспринял – зная, что у неймодианцев под боком боеспособная армия, которую, вдобавок, не так-то просто выловить? И так удивился, что Амидала с ними связалась, что сказал «Я не понимаю ее действий»?
[quote name='Witch' date='15 декабря 2007, 09:41' post='264599']
[quote][Почему упустил. Он своего добился, кресло получил. Падме вольна делать любые глупости по своему усмотрению. Любой результат ее действий (от победы до геройской гибели) ему только на руку.[/quote]
Конечно, победа Амидалы для него не фатальна – но он предпринял ряд телодвижений, чтобы этой победы все-таки не случилось. И не преуспел.
[quote name='Witch' date='15 декабря 2007, 09:41' post='264599']
[quote]Возможно. Но иррацинальность не является признаком ума и самостоятельного мышления.[/quote]
Признаком не является. Является особенностью и характеристикой определенного способа мышления – достаточно редкого в условиях нашей цивилизации, и достаточно результативного. Просто рациональному мышлению у нас учить умеют, а иррациональному, как и гениальности (с которой оно время от времени и совпадает) не выучишь, это либо врожденный талант, либо следствие специфических условий воспитания. И, да, такое мышление почти всегда самостоятельное – оно же не опирается на стандартные шаблоны…

ЗЫ. Почему-то тэги цитирования не работают, три раза переделывала... Мои извинения, выглядит сообщение похабно, но ничего сделать не могу.

Сообщение отредактировал Нарет-кошка -