А давайте пообсуждаем...Падме Амидалу Опции

[Кэтрин]

Падме Амидала Наберрие, сенатор Галактической Республики, в прошлом королева Набу... И как-никак а отношение к Силе имеет даже. Я читала, что у нее кол-во медихлориан, необходимое, чтобы стать Джедаем. И потом жена Эни.
Что о ней думаете?

[Witch]

Нарет-кошка

А тогда какие торговые привилегии, если Набу никому не надо?

Снажение налога на торговые пути.

А что было обещано неймодианцам в качестве бонуса - сложно сказать, видимо, все-таки, не "привилегии", а имущество планеты.

Интересно, что могло быть такие на удаленной от центра планетке, что могло бы сравниться со снижением налогообложения на торговые пути по всей галактике?

Панака упоминает, что сопротивление было организовано силами тех, кто спасся от концлагерей.

Да? И где же представители этого сопротивления? Что-то в фильме их не заметно.

теперь во главе Сената энергичный соотечественник. И – об этом в фильме не сказано, но я удивилась бы, если бы они об этом не подумали, - оружие и техника. Те неизрасходованные 20 тысяч кредитов.

Палпатин избран не был. Он только попал в список претендентов. А деньги принадлежали джедаям. Так что накупить оружия на них Падме не могла. Разве что у Палпатина одолжила.

И что именно он предпринимает для разрешения кризиса?

Он ведет переговоры, от участия в которых категорически отказалась Падме. Что именно там обсуждалось не столь важно. Главное, что настоящий политик не станет рассчитывать только на авось.

Если бы она страдала от острой мании королевского величия, тут бы и конец их сотрудничеству

А ее в мании величия никто и не обвиняет.

во всех случаях, когда она действительно считала свое решение наиболее правильным, она на нем настаивала, без разницы, кто ей на тот момент противостоял.

Например? Она ведь однозначно поддалась внушению Палпатина и устроила кризис власти. Все ее остальные действия никого не волновали настолько, чтобы кто-тот всерьез ее надумал от чего-то отговаривать.

1) Он, видимо, уже знал, что Падме королева – или считал ее полномочным представителем королевы.

И что с того? Он же не обратил ни малейшего внимания ни на ее возражения, ни на надутые губки.

Интересно, на чем бы они улетели? Судя по всему, людей с Корусканта там не любили – тем более, джедаев. А денег у них не было.

На любом корабле. Двадцати тысяч, пусть и в республиканской валюте, вполне бы хватило на оплату билетов для двух человек.

Просто интуиция подсказала королеве, что этот путь может быть оптимальным.

Интуиция подсказала королеве не вмешиваться, когда ее не просят в дела взрослых людей, которые пытаются ей помочь.
В общем, еще раз. Где здесь имеют место ее иные действия по организации вывоза народа с Татуина, кроме пассивного согласия? Вы же писали, что все это она провернула самолично, что она была инциатором и организатором всех татуинских событий.

Коды и ключи, считывающиеся в результате сидения в рубке? Это новое слово в методике обеспечения информационной безопасности ДДГ

Можете не сомневаться, что джедаи были вполне в состоянии с одного взгляда запомнить все коды, которыми пользовались пилоты при управлении кораблем. Память у них тренированная была. Кроме того, вы не забыли, что Кеноби самолично пользуется корабельным компьютером, когда принимает образец крови Эни и делает его анализ? Значит доступ в базу данных у него был.

Откуда следует, что ее не поставили в известность о планируемых действиях?! Только из того, что в фильме нет этого диалога?

Из того, что Джинн не просит Кеноби ничего передать королеве. Хотя, здесь можно предположить, что он знал, кто такая Падме.

И он так спокойно это воспринял – зная, что у неймодианцев под боком боеспособная армия, которую, вдобавок, не так-то просто выловить?

А зачем ее вылавливать, если можно перебить? Никто же не предполагал, что в дело вмешается неучтенный фактор в виде Эни.

И так удивился, что Амидала с ними связалась, что сказал «Я не понимаю ее действий»?

Вообще-то он сказал, что она глупее, чем он думал.

Является особенностью и характеристикой определенного способа мышления – достаточно редкого в условиях нашей цивилизации, и достаточно результативного.

Мы вроде бы не обсуждали ее способ мышления. Речь шла о ее уме и самостоятельности. Интуитивная иррациональность, как вы согласились, признаком ума не является. И, в отличие от умения думать и анализировать факты, срабатывает далеко не всегда. Хороший тому пример - авантюра Падме на Геонозисе.

Сообщение отредактировал Witch -

[Нарет-кошка]

Снажение налога на торговые пути.

Интересно, что могло быть такие на удаленной от центра планетке, что могло бы сравниться со снижением налогообложения на торговые пути по всей галактике?

Почему по всей галактике, когда они добивались подписания договора только от Амидалы? Как они могли добиться снижения пошлины во всей галактике, надавив на отдаленную планету? Если бы ТФ всерьез попыталась таким образом шантажировать Республику, она получила бы не снижение налогообложения, а хороший пендаль от всех заинтересованных сторон.
А на планете была набуанская плазма, основной предмет экспорта Набу, кроме всякой фигни наподобие вина и фруктов. Торговля ей могла быть не особенно прибыльной, но "отобрать" всегда выгоднее, чем "купить".

Да? И где же представители этого сопротивления? Что-то в фильме их не заметно.

О них упоминается при подготовке штурма дворца.

Палпатин избран не был. Он только попал в список претендентов. А деньги принадлежали джедаям. Так что накупить оружия на них Падме не могла. Разве что у Палпатина одолжила.

Почему Вы думаете, что джедаям?! Я вот совершенно уверена, что деньги набуанские. 1) Королевский корабль, постоянно готовый к вылету - контейнеры с одеждой, продукты и пр. Должна быть и энная сумма денег на расходы, иначе нелогично. 2) Джедаи вроде бы не планировали подкупать ТФ, а в миссиях они не пользуются такими крупными суммами. 3) Это была не электронная, а наличная валюта. Если на Татуине у джедаев или Падме был бы доступ к электронным банковским счетам, не было бы проблем ни с переводом в нужную валюту (хотя бы кореллианскую), ни с тем, чтобы увеличить сумму до нужной. А если учесть, что джедаи после "переговоров" выбрались ровно в том, в чем были, то никакой налички при них не было...

Он ведет переговоры, от участия в которых категорически отказалась Падме. Что именно там обсуждалось не столь важно. Главное, что настоящий политик не станет рассчитывать только на авось.
/.../Например? Она ведь однозначно поддалась внушению Палпатина и устроила кризис власти. Все ее остальные действия никого не волновали настолько, чтобы кто-тот всерьез ее надумал от чего-то отговаривать.

1) У нас нет ни одного факта, который говорит о каких-то действиях Биббла. В том числе и о полноценных "переговорах". И результатов тоже никаких нет. 2) Вы, помнится, говорили, что Падме, отказавшись от переговоров с неймодианцами и от подписания соглашения, здорово навредила своему народу. Если бы это было так и если бы присутствовавший при этом Биббл был бы полновластным политиком, не согласным с ее решением, он попытался бы изменить положение. Возразить, надавить авторитетом, убедить ее подписать договор. Вместо этого он убеждает ее отправиться на Корускант, а сам договора тоже не подписывает. Либо не может, либо не считает нужным, либо и то, и другое сразу.

Интуиция подсказала королеве не вмешиваться, когда ее не просят в дела взрослых людей, которые пытаются ей помочь.
В общем, еще раз. Где здесь имеют место ее иные действия по организации вывоза народа с Татуина, кроме пассивного согласия? Вы же писали, что все это она провернула самолично, что она была инциатором и организатором всех татуинских событий.

Скорее катализатором. И я не писала, что она провернула это самолично. Я писала, что она лично принимала решения. В том числе - решение довериться джедаям или последовать их совету. Это именно ее решение: джедаи не являются представителями власти Набу и имеют достаточно ограниченные властные полномочия с т.зр. законов Республики. Это как капитан корабля, который доверяет судно советам лоцмана-туземца. У лоцмана есть необходимые знания, но если капитан при этом угробит корабль - спросят с него, а не с лоцмана.

Можете не сомневаться, что джедаи были вполне в состоянии с одного взгляда запомнить все коды, которыми пользовались пилоты при управлении кораблем. Память у них тренированная была. Кроме того, вы не забыли, что Кеноби самолично пользуется корабельным компьютером, когда принимает образец крови Эни и делает его анализ? Значит доступ в базу данных у него был.

1) Есть такое понятие, как уровни доступа. Для пользователя (Кеноби или рядового пилота), капитана корабля и владельца. При управлении кораблем или доступе в базу данных пароли владельца не нужны.
2) и главное. Вы себе представляете джедая-хакера, который добывает электронные ключи к чужой собственности и открыто отбирает эту собственность у законного владельца (или представителя владельца)? Да еще под тем предлогом, что он этого владельца настолько не уважает, и не принимает всерьез его волю, высказанную открытым текстом? Я лично не представляю.

Из того, что Джинн не просит Кеноби ничего передать королеве. Хотя, здесь можно предположить, что он знал, кто такая Падме.

А из того, что в фильме ни разу не показано, как Падме спит, автоматически следует, что она никогда этого не делает и обладает нечеловеческой физиологией? Я думаю, что с королевой Джинн связался раньше, просто в фильме не стали дублировать два одинаковых разговора.

А зачем ее вылавливать, если можно перебить? Никто же не предполагал, что в дело вмешается неучтенный фактор в виде Эни.

Хоть вылавливать, хоть перебить, главное, не оставлять события на откуп "неучтенным факторам". А то это не военачальник, а детсадовец какой-то получается "Я не знал, они нечестно меня обманули!"

Вообще-то он сказал, что она глупее, чем он думал.

Там было два эпизода, в первом он сказал "Я не понимаю", а во втором "она еще глупее, чем я думал".

Мы вроде бы не обсуждали ее способ мышления. Речь шла о ее уме и самостоятельности. Интуитивная иррациональность, как вы согласились, признаком ума не является. И, в отличие от умения думать и анализировать факты, срабатывает далеко не всегда. Хороший тому пример - авантюра Падме на Геонозисе.

Интуитивная иррациональность не является признаком отсутствия ума. Как я понимаю, вы пытались доказать именно это - "раз поступила на авось, значит, умом не обладает". А в случае Падме интуиция вполне себе этот ум дополняет, что и характеризует ее способ мышления. Когда возможно - рассудок, когда данных для рассудка не хватает, а решение принять необходимо - она опирается на интуицию и выигрывает. Интуиция, конечно, может быть ошибочной - как, впрочем, и рассудок, и анализ фактов (вспомните джедайские архивы и Йокасту Ню, которая имела перед глазами полную картину фактов и тем не менее не сумела ей воспользоваться).
А Геонозис вчистую прохлопали сами джедаи. Если бы Винду , пардон, не выпендривался на трибуне перед Дуку, пока геонозианцы не опомнились от неожиданности и не задействовали дроидов, там не было бы никаких жертв со стороны Ордена. А если бы Падме и Анакин туда не прилетели, и их не было бы на арене в момент показательной казни Оби-Вана, то Оби-Ван в одиночку не выжил бы.