А давайте пообсуждаем...Падме Амидалу Опции

[Кэтрин]

Падме Амидала Наберрие, сенатор Галактической Республики, в прошлом королева Набу... И как-никак а отношение к Силе имеет даже. Я читала, что у нее кол-во медихлориан, необходимое, чтобы стать Джедаем. И потом жена Эни.
Что о ней думаете?

[Witch]

Нарет-кошка

Как они могли добиться снижения пошлины во всей галактике, надавив на отдаленную планету?

Понятия не имею. О том, что неймодианцы блокировали Набу с целью добиться пересмотра закона о налогообложении торговых путей говорится в заставке к первому эпизоду.

О них упоминается при подготовке штурма дворца.

Они упоминаются, но не присутствуют. И Падме их не возглавляет, чтобы вести на смертный бой и уложить всех до последнего человека. Она благоразумно предоставляет погибать гунганам. Как вы думаете, почему? ИМХО, потому, что численность "сопротивления" оставляля желать много большего. (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Теперь о деньгах.
Для начала, хочу вам заметить, что наличные деньги имеют обыкновение возить с собой исключительно преступные элементы для заключения незаконных сделок, которые нельзя пропускать через банк. У вас есть подозрения, что Падме была замешана в незаконных махинациях? Если нет, то необходимости таскать с собой пачки купюр у нее не было. Иными словами, никакого сейфа с наличностью у нее на корабле не было и быть не могло. Хотя бы по той простой причине, что Набу - мирная планета и ее королева не носится по галактике, неожиданно срываясь с места, а тихо-мирно сидит во дворце. А если и едет куда-то, то поездка заранее обговаривается и сопровождающие лица получают необходимые на поездку средства. В банке. Где деньгам и положено лежать и приносить проценты.
В конкретно данном случае Падме никуда ехать не собиралась, значит и денежной карты у нее быть не могло. А если и было что-то на мелкое расходы, то перед отправкой в лагерь ее обязаны были обыскать и забрать деньги.
Далее. Джедаи у нас не просто погулять вышли, а улетели на миссию. Иными словами, в командировку. Соответственно, они должны были иметь при себе командировочные. Лично я не сомневаюсь, что Совет джедаев не предполагал, что его представители будут плясать на площадях, чтобы заработать на пропитание, ночлег и проезд в том случае, когда принимающая сторона окажется чем-то недовольна и выставит республиканских дипломатов. То есть вероятность того, что у человека, поехавшего в командировку, окажутся при себе деньги куда выше, чем у, например, погорельца. И вне всякого сомнения, никто не станет выдавать для покрытия командировочных расходов дебетную карточку. А сумма, которую можно снять с кредитки строго ограничена, ну и если вы не знаете, доступа ни к каким счетам, кроме своего кредитного, где записываются расходы, кредитка не дает.

У нас нет ни одного факта, который говорит о каких-то действиях Биббла.

Конечно. Я просто мимоходом удивилась, что он не сидит в лагере, а о чем-то договаривается с неймодианцами. И высказала предположение. Что же касается, в свете моей гипотезы, того, что он ничего не подписывает, то, скоре всего, он просто не имеет права это делать. Истинный правитель, если он не официальный, может только руководить действиями монарха, действовать за него он не имеет права.

И я не писала, что она провернула это самолично. Я писала, что она лично принимала решения. В том числе - решение довериться джедаям или последовать их совету.

Разумеется. Она вполне самостоятельно принимала решения, когда кушать и когда ложиться спать. Извините, но решение довериться джедаям не является примером самостоятельного мышления. У Падме просто не было никого другого, кому бы она могла довериться, а самостоятельно выпутаться из передряги она не могла. В общем, можно с теми же основаниями сказать, что и грудной младенец принимает самостоятельное решение сосать мамину грудь, когда ее ему предлагают. (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Это именно ее решение: джедаи не являются представителями власти Набу и имеют достаточно ограниченные властные полномочия с т.зр. законов Республики.

Эээ... Какое решение? Не оставаться до скончания века на Татуине? У нее что, стол ломился от предложений ее спасать и она из сотен выбрала вариант с джедаями?

При управлении кораблем или доступе в базу данных пароли владельца не нужны.

А для чего они нужны? Чтобы яхту на аукцион на Набу выставить? Так сомневаюсь, что кто-то на Татуине такими мелочами интересовался. Главное, чтобы яхтой можно было управлять.

Вы себе представляете джедая-хакера, который добывает электронные ключи к чужой собственности и открыто отбирает эту собственность у законного владельца

При желании можно и такое представить. Хотя, уверена, что майндтрика было бы достаточно. Несколько ранее Джинн подобным образом бонго разжился. Возможно также, что если бы Падме заартачилась, ей бы предоставили возможность добираться до Коруссанта самой. Или же, что более вероятно, связали бы, заткнули рот и затолкали в спальню. Это если бы решили, что ее капризы предоставляют опасность для народа Набу в целом и трех десятков людей на корабле, в частности. И меньше всего джедаев бы заботили собственные права и официальное разрешение на рукоприкладство.

А то это не военачальник, а детсадовец какой-то получается "Я не знал, они нечестно меня обманули!"

Палпатин не военначальник. Он стратег. И если исполнители оказались идиотами, то он просто в следующий раз станет их идиотизм учитывать при составлении планов.

Там было два эпизода, в первом он сказал "Я не понимаю", а во втором "она еще глупее, чем я думал".

А не подскажете, когда именно имел место первый эпизод?

Как я понимаю, вы пытались доказать именно это - "раз поступила на авось, значит, умом не обладает".

Не совсем так. Я пытаюсь показать, что если человек не демонстрирует особого ума, а удачи добивается исключительно благодаря иррациональным поступкам, то возникают сомнения в том, что этот человек умен.

А если бы Падме и Анакин туда не прилетели, и их не было бы на арене в момент показательной казни Оби-Вана, то Оби-Ван в одиночку не выжил бы.

А если бы их пристрелили не доводя дело до казни? И вообще, вы считаете, что Падме полетела на Геонозис исключительно, чтобы составить Кеноби компанию на арене? Она, вроде, его выручать собралась. Вот только не додумалась, что за пределами республики она ничего собой не представляет. Кроме мишени.
Что же касается того, что Кеноби бы не выжил, то его никто тройкой зверей бы не травил. На одного смертника полагается один зверь. Иначе все закончится слишком быстро и зрители останутся недовольны.

Сообщение отредактировал Witch -

[Нарет-кошка]

Понятия не имею. О том, что неймодианцы блокировали Набу с целью добиться пересмотра закона о налогообложении торговых путей говорится в заставке к первому эпизоду.

Я думаю, это зависит от того, в какой форме был принят закон Республики. Если это нечто вроде конвенции, к которой все планеты присоединялись независимо друг от друга (а скорее всего, так и было), то неймодианцы могли нажать на Набу для того, чтобы Набу, в своем пространстве, отказалась от дополнительного налогообложения. Потому что власти Набу не имели полономочий добиться пересмотра конвенции в масштабе Республики, а шантажировать Республику путем давления на одну конкретную планету - глупо и опасно.

Они упоминаются, но не присутствуют. И Падме их не возглавляет, чтобы вести на смертный бой и уложить всех до последнего человека. Она благоразумно предоставляет погибать гунганам. Как вы думаете, почему? ИМХО, потому, что численность "сопротивления" оставляля желать много большего. (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Численность невелика, да. Какова их задача при штурме Тида, нам не сказано - возможно, они обеспечивают прорыв во дворец вместе с пилотами и охранниками, возможно, заняты где-то еще. Мы видим не всю картину.
И если бы стратегически выгоднее было не штурмовать дворец в лоб, а с армией из нескольких сотен пройтись и освободить население из концлагерей, то Падме сделала бы именно это.

Теперь о деньгах.
Для начала, хочу вам заметить, что наличные деньги имеют обыкновение возить с собой исключительно преступные элементы для заключения незаконных сделок, которые нельзя пропускать через банк. У вас есть подозрения, что Падме была замешана в незаконных махинациях? Если нет, то необходимости таскать с собой пачки купюр у нее не было. Иными словами, никакого сейфа с наличностью у нее на корабле не было и быть не могло. Хотя бы по той простой причине, что Набу - мирная планета и ее королева не носится по галактике, неожиданно срываясь с места, а тихо-мирно сидит во дворце. А если и едет куда-то, то поездка заранее обговаривается и сопровождающие лица получают необходимые на поездку средства. В банке. Где деньгам и положено лежать и приносить проценты.
В конкретно данном случае Падме никуда ехать не собиралась, значит и денежной карты у нее быть не могло. А если и было что-то на мелкое расходы, то перед отправкой в лагерь ее обязаны были обыскать и забрать деньги.
Далее. Джедаи у нас не просто погулять вышли, а улетели на миссию. Иными словами, в командировку. Соответственно, они должны были иметь при себе командировочные. Лично я не сомневаюсь, что Совет джедаев не предполагал, что его представители будут плясать на площадях, чтобы заработать на пропитание, ночлег и проезд в том случае, когда принимающая сторона окажется чем-то недовольна и выставит республиканских дипломатов. То есть вероятность того, что у человека, поехавшего в командировку, окажутся при себе деньги куда выше, чем у, например, погорельца. И вне всякого сомнения, никто не станет выдавать для покрытия командировочных расходов дебетную карточку. А сумма, которую можно снять с кредитки строго ограничена, ну и если вы не знаете, доступа ни к каким счетам, кроме своего кредитного, где записываются расходы, кредитка не дает.

Ффух. Я просто пропустила несколько промежуточных предположений, и так посты длинные. Ладно, раскрою.
1) Наличие банка, отделения которого есть и в Республике, и на Татуине, означает, что у джедаев не может быть проблем с "неподходящей" валютой. Собственно, я вообще не понимаю, как на планете торговцев могут быть проблемы с неподходящей валютой, но это другой вопрос. Если эта валюта не наличная, а лежит на кредитной карте, то возможность перевести ее в удобную для данной планеты форму просто не может не существовать.
2) Наличие такого банка означает физическое наличие канала связи между Татуином и республикой. Следовательно - возможности воспользоваться этим каналом и попросить помощи в Республике, без разницы, по линии Амидалы или по линии джедаев. И получить дополнительные средства. Не факт, что это удалось бы, но это был бы очевидный ход.
3) Как я понимаю, 20 тыс. кредитов - весьма крупная сумма. Для командировочных - прямо-таки запредельная. А проездом джедаи на территории Республики вроде бы пользовались бесплатно - не то в силу уважения, не то по традиции...
4) Наличные деньги с собой возят не только криминальные элементы, но и опытные путешественники, потому что кредитные карты могут действовать не везде (что мы и видим на Татуине). Если корабль королевы готов к полету, вплоть до воды, продовольствия и нарядов, то уж деньги-то там должны быть. (Мирная планета, не мирная, а готовность к экстренной ситуации - дело святое, тем более в ситуации блокады. ) Именно поэтому они, деньги, находятся на корабле и перед отправкой в лагерь их у королевы отобрать не могут. А что до банковских процентов - не такая потеря по сравнению с дополнительной безопасностью, которую эти деньги могут обеспечить в форс-мажорной ситуации.

Конечно. Я просто мимоходом удивилась, что он не сидит в лагере, а о чем-то договаривается с неймодианцами. И высказала предположение. Что же касается, в свете моей гипотезы, того, что он ничего не подписывает, то, скоре всего, он просто не имеет права это делать. Истинный правитель, если он не официальный, может только руководить действиями монарха, действовать за него он не имеет права.

Так и не руководит, и не действует самостоятельно. И права не имеет. Значит, это не истинный правитель, а в лучшем случае "серый кардинал", но и на него непохож: см. сцену во дворце во время обрыва связи. Все растерялись и смотрят на королеву: ну и что делать будем? Ровно то же самое после ее освобождения джедаями: несколько умных и преданных людей, среди которых нет явного лидера, и все переглядываются, не зная, какое принять решение. А потом Падме из-за плеча Сэйб тихонько подсказывает, что делать, и все с облегчением по этому пути устремляются.

Разумеется. Она вполне самостоятельно принимала решения, когда кушать и когда ложиться спать. Извините, но решение довериться джедаям не является примером самостоятельного мышления. У Падме просто не было никого другого, кому бы она могла довериться, а самостоятельно выпутаться из передряги она не могла. В общем, можно с теми же основаниями сказать, что и грудной младенец принимает самостоятельное решение сосать мамину грудь, когда ее ему предлагают. (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Есть две разные вещи: а) право и обязанность принимать решения и б) техническая возможность выбирать между несколькими решениями. Хинт: небогатый выбор доступных решений не всегда означает, что человек освобождается от ответственности. Простейшая аналогия - водитель за рулем машины в сложной дорожной ситуации. Его решение затормозить, дать газ, послушать или не послушать совета пассажира, сидящего рядом, или не предпринимать ничего вообще - это его решение (а не советчика), и это именно решение. В итоге только он отвечает и за машину, и за себя, и за пассажиров.

А для чего они нужны? Чтобы яхту на аукцион на Набу выставить? Так сомневаюсь, что кто-то на Татуине такими мелочами интересовался. Главное, чтобы яхтой можно было управлять.

Так не выйдет, если владелец перед своим насильственным выселением с корабля заблокирует управление.

При желании можно и такое представить. Хотя, уверена, что майндтрика было бы достаточно. Несколько ранее Джинн подобным образом бонго разжился. Возможно также, что если бы Падме заартачилась, ей бы предоставили возможность добираться до Коруссанта самой. Или же, что более вероятно, связали бы, заткнули рот и затолкали в спальню. Это если бы решили, что ее капризы предоставляют опасность для народа Набу в целом и трех десятков людей на корабле, в частности. И меньше всего джедаев бы заботили собственные права и официальное разрешение на рукоприкладство.

Не-а, не верю. Ни в действенность майндтрика, если человек активно сопротивляется внушению, ни тем более в насилие по отношению к дееспособному гражданину Республики. Ни вообще в то, что конкретно эти джедаи стали бы действовать подобными методами в данной ситуации. Мотивация "капризы" годится для психологического опускания человека, несимпатичного говорящему, но в уголовном кодексе отсутствует.

Палпатин не военначальник. Он стратег. И если исполнители оказались идиотами, то он просто в следующий раз станет их идиотизм учитывать при составлении планов.

Что касается гунганской армии, тут дыра была непосредственно в плане.

А не подскажете, когда именно имел место первый эпизод?

В моей версии - 102 минута фильма.

Не совсем так. Я пытаюсь показать, что если человек не демонстрирует особого ума, а удачи добивается исключительно благодаря иррациональным поступкам, то возникают сомнения в том, что этот человек умен.

Если речь о серии удач, а не об одном единичном "повезло", то при чем тут сомнения в уме?
Я считаю иначе: если человек стабильно достигает результатов (причем в сложных ситуациях), то ум (в рациональной-логической или иррациональной-интуитивной форме) подразумевается априори, а отсутствие ума уже надо доказывать - что для интуитивной формы непросто.

А если бы их пристрелили не доводя дело до казни? И вообще, вы считаете, что Падме полетела на Геонозис исключительно, чтобы составить Кеноби компанию на арене? Она, вроде, его выручать собралась. Вот только не додумалась, что за пределами республики она ничего собой не представляет. Кроме мишени.
Что же касается того, что Кеноби бы не выжил, то его никто тройкой зверей бы не травил. На одного смертника полагается один зверь. Иначе все закончится слишком быстро и зрители останутся недовольны.

Ну так не пристрелили же. А что ее статус за пределами Республики никакой, так ее это открытие нимало не смутило (что меня, кстати, в ней восхищает - так это истинно королевское отношение к внешней оценке, никакой драмы по поводу того, что ее кто-то кем-то не признал и наплевал на полномочия). Она же не за подтверждением своей крутизны и статуса летела, а спасти Кеноби и уберечь Анакина от дополнительных мук совести. Что и было достигнуто.
Думаю, если бы Кеноби справился с одним зверем, против него выпустили следующего - и так пока кто-нибудь его не доконал бы. Это обычная практика в таких ситуациях, никто не собирался оставлять ему жизнь ни при каком раскладе поединка.