Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Оби-Ван Кеноби - пособник Императора
Lord Vader
сообщение 18 Июнь 2003, 08:10
Сообщение #1


добрый дядя модератор
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 289
Регистрация: 24 Февраль 2003
Из: Саратов
Пользователь №: 28
Раса: папа Люка



Странное дело: Оби-Ван, прекрасное зная, что Люк – родной сын Вейдера, тем не менее, настойчиво предлагает своему новому ученику убить своего отца. Я уже не говорю о том, что джедай на светлой стороне Силы, мягко говоря, имеет странные представления о правде с определенной точки зрения. Интересно другое: и Бен, и Император хотят от Люка одного и того же – что бы он уничтожил Дарта Вейдера. Только Бен считает, что таким образом светлые джедаи победят Зло, а Император резонно, на мой взгляд, полагает, что после этого Люк неизбежно перейдет на темную сторону Силы. Тут есть о чем подумать


--------------------
А где Падме?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
redice
сообщение 29 Ноябрь 2003, 10:19
Сообщение #2



Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1868
Регистрация: 26 Октябрь 2003
Из: Санкт - Петербург
Пользователь №: 275
Раса: человек



Люк Скайуокер
Цитата
Есть вещи, которые трогать не стоит. Есть, в конце-концов, какое-то понятие о приличиях.

Это не те вещи , на мой взгляд wink.gif . А понятие о том, что есть прилично, а что нет у всех разное. Вон у некоторых племен в Африке до сих пор вполне приличным считается предлагать свою жену гостю племени (читала как то в "Науке и жизнь" smile.gif )...В нашей культуре так не принято...и более того, такую ситуацию сочтут неприличной (мягко говоря wink.gif ). Но это так к слову.
Почему идея избранничества кощунственная? Потому что, кажется, что она посягает на идею миссии Иисуса Христа в Новом Завете? Или я тебя все же неправильно поняла?
Цитата
Читал. (Гнев, богиня, воспой Ахиллеса, Пелеева сына...)

"Грозный, который ахеянам тысячи бедствий содеял..." smile.gif
А я и не сомневалась, что ты читал smile.gif . Одна из моих любимых книг, между прочим wink.gif
Цитата
Первое и основное - в классической трилогии никто не знал ни о каком избранничестве. Даже Йода. А в предыстории знал. Видимо, амнезия случилась с бедненьким.

Вполне вероятно, что эта идея (ну насчет того, что Энакин Избранный) появилась у Лукаса не в те времена, когда снималась ОТ, а гораздо позже...Ну и что с того? Она появилась и была официально им реализована при съемке приквелов...Вот для этого сейчас и делают "косметический ремонт" основных эпизодов. Чтобы связать 2 части истории.
Цитата
Дальше - избранный в предыстории шел не один, а вместе с равновесием... что-то не заметно никакого восстановления равновесия в конце, которое, якобы, должен совершить этот самый избранный

Да? huh.gif А помоему заметно. Но это смотря, что понимать под Равновесием smile.gif .
Цитата
Изначальная идея возрождения света в душе человека оказывается после этого совсем не причем.

Да нет же. Очень даже причем. Избранный же не перестает при этом быть человеком. Человеком, который когда то выбрал путь зла...а ведь возможно, что он мог выполнить свое предназначение и другим способом. Но произошло то, что произошло sad.gif ...И тем не менее он оказался способен "вернуться" обратно. Благодаря Люку и благодаря остаткам добра в самом себе...Не понимаю, как идея Избранничества моджет отменить первичную идею саги?
Цитата
Желательно. Избранничество - это не то, над чем можно так глумиться.

Глумиться над чем либо вообще не желательно wink.gif . Но я стобой не согласна. Избранный это не Бог, не Христос, не Апостол и не Святой Дух. А просто человек, избранный из многих smile.gif . Человек, с очень тяжелой и трагичной судьбой. Которому было многое дано и многое отнято на потяжении его жизни....

Цитата
И еще раз о равновесии - ересь это редкостная. И тоже позднейшее добавление.

Вполне возможно, что и дополнение.
А христианство тоже когда то было только ересью, поддерживаемой и развиваемой кучкой рабов и отщепенцев, ютившихся в катакомбах на окраине Рима и не только. А во что потом все это вылилось smile.gif ?
Цитата
Если и предположить такой термин, но его нарушают все, кто использует Силу. Так что вырезать надо было не только джедайский орден, но и вообще всех любителей

Почему же все? И даже Люк что ли его нарушал? Не согласна. А может джедаи перестали выполнять то, что на них было возложено самой Силой. И она послала в этот свет Энакина (ведь он считается ее порождением не так ли (мидихлориановый мальчик) wink.gif )...Что то вроде универсального закона мироздания эта Сила...сама регулирующая перекосы в своем равновесии. wink.gif
Цитата
Какое же?

Да прямое...Если обсуждать вопрос, является ли Оби - Ван пособником Императора, то нужно обсуждать и мотивы такого его поведения и в чем именно пособник. А все это, так или иначе приведет к обсуждению Энакина/Вэйдера. Так как что общего у Палпатина и Оби - Вана? Им обоим выпала честь (и несчастье wink.gif ) быть учителям Энакина Скайуокера. На мой взгляд, это единственное, что их объединяет. Кроме того, конечно, что они оба были форсъюзерами. smile.gif


--------------------
" 4 - 6...Они были первыми ... поэтому остальным пришлось лишь
подражать" (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Lord Vader   Оби-Ван Кеноби - пособник Императора   18 Июнь 2003, 08:10
- - ROGUE   Lord Vader у меня есть своя точка зрения почему Об...   18 Июнь 2003, 17:43
- - Lord Vader   ROGUE Логично, особенно если учесть, что отец для...   18 Июнь 2003, 21:09
- - ROGUE   Lord Vader вообще то верно , но все-таки Оби-Ван н...   18 Июнь 2003, 23:13
- - Lord Vader   ROGUE Думаешь бен пошел на сознательную ложь, нас...   19 Июнь 2003, 08:34
- - ROGUE   Lord Vader о может быть Бен просто решил через Люк...   20 Июнь 2003, 14:31
- - Lord Vader   ROGUE Насчет мести я тоже так иногда думаю, хотя ...   20 Июнь 2003, 18:05
- - Luke Skywalker   Оби-Ван все-таки не пособник Императора. Смог бы Л...   24 Июнь 2003, 10:22
- - Luke   Люк Скайуокер Об-Ван просто допустил много шибок ...   2 Июль 2003, 19:21
- - ROGUE   Luke а по-моему он продолжал их повторять , не над...   3 Июль 2003, 22:12
- - Luke Skywalker   Lord Vader Так, информация к размышлению: "С...   9 Июль 2003, 12:50
- - ROGUE   Люк Скайуокер если ты заметил , то я говорила тоже...   9 Июль 2003, 14:02
- - DS-MOF   ROGUE Может быть,а может и нет.Мы не знаем,как бы...   11 Июль 2003, 01:25
- - ROGUE   DS-MOF мы можем предположить и скорее всего наше п...   11 Июль 2003, 02:04
- - Moloch   Я думаю,что Оби-Ван никакой учитель - мало того,чт...   11 Июль 2003, 22:13
- - ROGUE   Moloch а если еще впомнить фразу Бена , после того...   11 Июль 2003, 23:09
- - Moloch   ROGUE Да и вобще,разницы между Тёмными и Свтелыми...   12 Июль 2003, 01:40
- - ROGUE   Moloch хочешь сказать , между джедаями и ситхами н...   12 Июль 2003, 11:34
- - Moloch   ROGUE Ну,не совсем,но каждый добивается почти одн...   12 Июль 2003, 21:55
- - ROGUE   Moloch в общем да , но мы говорим о том , что Оби-...   12 Июль 2003, 22:15
- - Moloch   ROGUE Действительно,брать Анакина в падаваны было...   13 Июль 2003, 01:11
- - Пар'тах   Moloch Не думаю, что все было бы по-другому. Его ...   13 Июль 2003, 01:37
- - Moloch   Пар'тах Вобще то,ты права,однако чтонибудь бы...   13 Июль 2003, 01:52
- - ROGUE   Пар'тах Оби-Ван конечно сдеражал обещание , но...   13 Июль 2003, 03:02
- - Luke   ROGUE ЦитатаА то как Оби-Ван обучал Анакина тоже ...   22 Июль 2003, 09:10
- - Lord Vader   знаете, я нашел отличный форум на куличках, посвящ...   22 Июль 2003, 09:59
- - ROGUE   Lord Vader тогда получается , что Палпатин просто ...   22 Июль 2003, 15:45
- - Эртиль   По-моему Оби Ван старался как мог при обучении Ана...   23 Июль 2003, 11:25
- - ROGUE   Эртиль ине кажется здесь дело не в том , что он не...   23 Июль 2003, 13:37
- - Lord Vader   Эртиль Не похоже, что бы Бен сильно любил Энакина...   23 Июль 2003, 13:41
- - Luke Skywalker   Lord Vader ЦитатаОби Ван склонен манипулировать л...   23 Июль 2003, 15:01
- - ROGUE   Люк Скайуокер да пожалуйста , "Люк , ты был н...   23 Июль 2003, 18:03
- - Lord Vader   Люк Скайуокер 4 эпизод. Оби Ван видит , как Люку ...   23 Июль 2003, 19:26
- - ROGUE   А еще , в пятом эпизоде , когда Люк собирался лете...   24 Июль 2003, 23:03
- - Эртиль   И все таки вы не правы Бен никем не манипулировал....   30 Июль 2003, 16:03
- - Luke Skywalker   Да что вы все на Бена ополчились!? Может быть,...   30 Июль 2003, 16:08
- - Эртиль   Люк, я с тобой полностью согласна! Хотя Бен не...   1 Август 2003, 08:40
- - Lord Vader   Да и Энакин тоже, вероятно, был человеком когда со...   1 Август 2003, 16:01
- - Эртиль   Он лишь хотел востановить равновесие в силе. А что...   1 Август 2003, 16:07
- - Darth Ju   То что Оби не особенно любил (смешно конечно звучи...   2 Август 2003, 02:52
- - Lord Vader   Эртиль Он просто должен был предоставить Люку пра...   2 Август 2003, 09:59
- - ROGUE   Lord Vader согласна , надо было дать Люку полную и...   3 Август 2003, 13:56
- - Luke Skywalker   Ничего он не мстил! Оби-Ван был мудрым человек...   6 Август 2003, 14:33
- - ROGUE   Люк Скайуокер ага , помним , только там взгляд озн...   6 Август 2003, 18:07
- - Lord Vader   Люк Скайуокер Я уже где-то говорил, что образ Оби...   7 Август 2003, 12:36
- - Luke Skywalker   Lord Vader Что и у Оби-Вана раздвоение личности? ...   7 Август 2003, 13:16
- - ROGUE   Люк Скайуокер у Оби-Вана раздвоение ?? А чему там ...   7 Август 2003, 17:39
- - Lord Vader   Люк Скайуокер Раздвоение личночти - это одно, а т...   8 Август 2003, 10:39
- - ROGUE   Lord Vader упал один , в встал другой ? То есть ре...   8 Август 2003, 12:20
- - Эртиль   Мне тоже кажется, что Оби Ван не менялся на протяж...   11 Август 2003, 13:51
- - Lord Vader   ROGUE Имеется в виду фраза "тогда он переста...   11 Август 2003, 23:14
- - ROGUE   Эртиль никто не отрицает ,что Анакин тоже виноват ...   13 Август 2003, 15:45
- - Эртиль   ROGUE Мне кажется, что сначала Оби Ван винил себя...   20 Август 2003, 10:36
- - Luke Skywalker   ROGUE ЦитатаОби-Ван не допустил мысли о том ,что ...   20 Август 2003, 12:29
- - Bror_Jace   Люк Скайуокер Ну почему? Можно вырастить нового, а...   20 Август 2003, 15:58
- - Lord Vader   Даю ссылку на форум на Куличках. Архиинтересно. h...   21 Август 2003, 13:42
- - Bror_Jace   Lord Vader Ну ни архи но всеже, спасибо. Всем СМО...   21 Август 2003, 14:03
- - Эртиль   Какое право они имеют судить кого бы то ни было...   21 Август 2003, 14:18
- - Sergeyko   Смотрел не столько саму тему, сколько форум... Как...   22 Август 2003, 02:04
- - Bror_Jace   Надеюсь у неас никого судить небудут, Я первым плю...   22 Август 2003, 11:52
- - Lord Vader   Эртиль А почему бы и нет? У нас демократия. А суд...   22 Август 2003, 21:28
- - Bror_Jace   Lord Vader А я весь форум посматрел... И прочитал...   23 Август 2003, 12:10
- - Sin   Странный какой-то суд там получается, на инквизици...   25 Август 2003, 02:59
- - Эртиль   Sin Я с тобой полностью согласна. И продолжаю счи...   25 Август 2003, 11:44
- - Sergeyko   Dart_Sidius ЦитатаЯ первым плюну в лицо тому кто ...   28 Август 2003, 01:44
- - Lord Vader   ОБи Ван - лжец и подстрекатель! Что вы против ...   29 Август 2003, 16:29
- - Sin   Lord Vader ЦитатаОБи Ван - лжец и подстрекатель...   2 Сентябрь 2003, 16:50
- - Lord Vader   Sin Я все свои аргументы изложил уже не одну сотн...   4 Сентябрь 2003, 10:27
- - Sin   Lord Vader ЦитатаНо не только вы, уважаемая г-жа...   4 Сентябрь 2003, 22:14
- - Lord Vader   Sin Цитатаэмоционально реагирую на тему по причине...   5 Сентябрь 2003, 12:04
- - Sin   Lord Vader ЦитатаИ ведь Бен даже не задумылся о т...   5 Сентябрь 2003, 15:26
- - Lord Vader   ЦитатаВообще, мысль я поняла, но исходит она из по...   8 Сентябрь 2003, 07:41
- - Sin   Lord Vader ЦитатаЧто-то незаметно, что бы в прикв...   8 Сентябрь 2003, 13:53
- - Lord Vader   Sin ЦитатаС другой стороны и не показано, чтобы Бе...   9 Сентябрь 2003, 08:16
- - Vsela   Оби-Ван все ругал Эни. А если часто ругать человек...   18 Сентябрь 2003, 18:40
- - Эртиль   Vsela Цитата(Vsela @ Сент 18 2003 @ 17:40)Об...   20 Сентябрь 2003, 14:56
- - Shaoran   Это вызвано тем, что всё крутится вокруг Анакина. ...   21 Сентябрь 2003, 13:06
- - Lord Vader   Shaoran Приятно познакомиться. Н мне кажется что в...   21 Сентябрь 2003, 20:44
- - Sin   Lord Vader Цитата(Lord Vader @ Сент 9 2003 @ ...   23 Сентябрь 2003, 12:23
- - Lord Vader   Sin Цитатамы и по одну сторону баррикад, по светлу...   1 Октябрь 2003, 14:19
- - Bror_Jace   Интересное название темы. может объясните почему п...   18 Октябрь 2003, 22:25
- - Lord Vader   Bror_Jace почитайте первое сообщение в теме.   27 Октябрь 2003, 11:55
- - TRAUN   Lord Vader Насчет того, что Кеноби - "п...   29 Октябрь 2003, 06:38
- - Shaoran   Lord Vader Цитата(Lord Vader @ Сент 21 2003 ...   26 Ноябрь 2003, 23:54
- - Lord Vader   Shaoran Цитатамне кажется что в классической трило...   27 Ноябрь 2003, 12:34
- - redice   Lord Vader ЦитатаБолее неумной идеи, чем это дура...   27 Ноябрь 2003, 19:50
- - Lord Vader   redice Точно, вы читаете мои мысли Ну, я бы еще ...   28 Ноябрь 2003, 11:33
- - Luke Skywalker   Shaoran Цитата(Shaoran @ Нояб 26 2003 @ 20:5...   28 Ноябрь 2003, 15:14
- - redice   Lord Vader ЦитатаТочно, вы читаете мои мысли Да н...   28 Ноябрь 2003, 20:14
- - Luke Skywalker   redice Цитата(redice @ Нояб 28 2003 @ 17:14)...   29 Ноябрь 2003, 01:51
- - redice   Люк Скайуокер ЦитатаНа эту тему мы уже неоднокра...   29 Ноябрь 2003, 03:55
- - Luke Skywalker   redice Цитата(redice @ Нояб 29 2003 @ 0:55)Д...   29 Ноябрь 2003, 04:50
- - redice   Люк Скайуокер ЦитатаЕсть вещи, которые трогать не...   29 Ноябрь 2003, 10:19
- - Luke Skywalker   redice Цитата(redice @ Нояб 29 2003 @ 7:19)И...   1 Декабрь 2003, 00:02
- - redice   Люк Скайуокер ЦитатаВот как раз-таки мне и интере...   1 Декабрь 2003, 01:57
- - Luke Skywalker   redice Цитата(redice @ Нояб 30 2003 @ 22:57)...   1 Декабрь 2003, 02:47
- - redice   Люк Скайуокер ЦитатаОднако, она не раскрывает сут...   1 Декабрь 2003, 04:13
- - Lord Vader   redice ЦитатаДа нет  . Я просто внимательно ч...   1 Декабрь 2003, 10:59
- - redice   Lord Vader ЦитатаСпасибо:) ! Да не за что. ...   1 Декабрь 2003, 12:52
- - Lord Vader   redice Цитата А уходить в непонятные метафизичес...   2 Декабрь 2003, 11:28
2 страниц V   1 2 >


Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5 авг 2025, 16:33

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //