Квай-Гон - величайший из джедаев? Опции

[Lord_Vader]

После прочтения книги ЗВ 1 я понял, что всем известный рыцарь джедай Квай-Гон-Джинн - величайший из всех джедаев. Это становится понятным как по намекам других джедаев, так и по прямому высказыванию самого магистра Йоды.
Я считаю это правдой. Квай-Гон был способен и на хладнокровную битву, и на милосердие. Он заменил Энакину отца (кстати, есть мнение, что он и есть его отец), Оби-Вану он стал братом, и в то же время превосходным наставником. Мне было бы очень приятно узнать ваше мнение.


А почему в разделе "Классическая трилогия"? В следующий раз замечание будет.
Модератор

Сообщение отредактировал Mearra -

[Witch]

Нарет-кошка
Но вы так ничего не сказали по поводу утверждаемого вами "факта", только какие-то туманные соображения по поводу того, что Джинн в фильме не совпадает с образом, созданным Уотсон. (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif) Что он к шестидесяти годам почемуто стал уверенее в себе. Почему вы считаете, что это напрямую связано с сексуальной активностью, имевшей место быть буквально накануне событий первого эпизода? А может наоборот? Он смирился с потерей любви и перестал переживать по этому поводу?
И есть еще одна возможная причина коренного изменения Квай-Гона. Он как раз в это время приобщился к дневникам уиллов и принялся изучать их философию. Это-то как раз факт, в отличие от гипотетической любовницы.

Не "несуществующих", а "неизвестных широкой публике"

А кому известным? Фанфикописцам? Мы обсуждаем канонический персонаж, а не придуманную фанатами его историю.

Судя по книге "Смерть надежды", их отношения ни до какой связи никогда не доходили

А судя по "Секретам джедаев" не только объяснились, но и поклялись в верности и на протяжении какого-то времени любили друг друга. Для детской книжки намек более чем прозрачный.
Понимаете, я не хочу сказать, что у Джинна не могло быть других любовниц. Запросто. Но Талл - единственная, о которой можно сказать с уверенностью, что Джинн ее любил. Шми тут совсем не подходит хотя бы потому, что рождение Анакина совпадает по времени с периодом увлеченностью Талл.

Сообщение отредактировал Witch -

[Нарет-кошка]

Но вы так ничего не сказали по поводу утверждаемого вами "факта", только какие-то туманные соображения по поводу того, что Джинн в фильме не совпадает с образом, созданным Уотсон. (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif) Что он к шестидесяти годам почемуто стал уверенее в себе. Почему вы считаете, что это напрямую связано с сексуальной активностью, имевшей место быть буквально накануне событий первого эпизода? А может наоборот? Он смирился с потерей любви и перестал переживать по этому поводу?

Факты? Ну, я с них и начала. 1) Наличие у Квая собственных представлений о том, что такое "заниматься любовью" и на что это похоже, и 2) ни одного момента у Уотсон, из которого было бы очевидно, что отношения Талл и Квая дошли до этой стадии. Мне и сейчас это не очевидно, потому что "пояснения у ларька" - это пояснения у ларька, а из текста, подробно описывающего события, нет ни одной зацепки. Ни одной фразы, из которой было бы ясно, что речь не о взаимной молчаливой влюбленности, а о том, что люди друг другу открыли свое чувство. Ни одного поцелуя - даже напоследок. Про любовные сцены я уже умолчу, но хоть намек какой-то.
И, воля ваша, ну непохожа Талл на счастливую женщину, которая любит и знает, что любима. Как и сам Квай-Гон.
Смирился с потерей любви и перестал переживать? Без... как это сказать... привнесения нового фактора в его ситуацию - маловероятно. Он же еще свою вину чувствовал. При таком раскладе, смирившись, он бы притих и вел себя совсем иначе, чем мы видим в 1 эп. А здесь - в нем появилось нечто новое, увереннность (вместо прежней невротической упертости), независимость, какая-то новая сила. Что это могло быть? Ну да, сексуальный опыт (если до этого он был девственником), или отцовство, или же обретение настоящей цели и почвы под ногами, или же какая-то кардинальная перемена рода деятельности и статуса... Но все, кроме сексуального опыта, должно было бы как-то обнаружить себя. Вот если бы он познакомился с Анакином до 1 эпизода - да, это была бы достаточная причина для такой перемены характера: тут сразу и цель, и эмоциональный аналог отцовства. Изучение философии уиллов - тут сложно сказать. Теоретически - да, религиозно-философский опыт может сильно изменить человека, в том числе и в этом направлении. Но это бы тоже должно было как-то проявляться - в разговорах с Оби-Ваном, в отношениях с Йодой, Орденом и т.д. Вы же представляете, как ведет себя неофит? Его буквально распирает от желания поделиться новым смыслом со всеми окружающими. А про Квая этого не скажешь...

А кому известным? Фанфикописцам? Мы обсуждаем канонический персонаж, а не придуманную фанатами его историю.

Реконструкторам и внимательным читателям :-) Будь Джуд Уотсон единственным автором этого персонажа, мы были бы вынуждены ей верить, хотя бы оно и не вязалось с внутренней логикой характера. Но поскольку Квай-Гон придуман не только ею, то - миль пардон. При получении противоречивой информации я поверю тому, что лучше согласуется с прочими текстами и имеет бОльшую внутреннюю достоверность.

А судя по "Секретам джедаев" не только объяснились, но и поклялись в верности и на протяжении какого-то времени любили друг друга. Для детской книжки намек более чем прозрачный.

Еще раз про противоречивую информацию... Что они друг друга любили - верю, это и из серии следует. Но не... елки, как же это сказать по-человечески... Вот, бывает, когда два человека друг друга любят. Они объяснились, они вместе - и, кстати, не обязательно это "вместе" включает общую постель, они могут по каким-то причинам жить в воздержании. Но все равно. А бывает, когда два... миль пардон, остолопа... тоже друг друга любят - но молча. Порознь. Едят друг друга глазами и взвиваются до потолка, когда для любимого существа возникает какая-то угроза. И шарахаются в разные стороны, когда возникает возможность сближения. (Кстати, о поведении Талл и о ее реакции на заботу.) Молча ревнуют... ну, или там не ревнуют, необязательно, молча страдают - могут даже в верности поклясться. Мысленно и все так же молча. Вот, по-моему, именно это мы и имеем. Говорится об этом почти теми же словами - любили друг друга и поклялись в верности, но отношения по сути совсем другие.

Понимаете, я не хочу сказать, что у Джинна не могло быть других любовниц. Запросто. Но Талл - единственная, о которой можно сказать с уверенностью, что Джинн ее любил. Шми тут совсем не подходит хотя бы потому, что рождение Анакина совпадает по времени с периодом увлеченностью Талл.

А вот тут соглашусь. И про то, что Джинн совершенно точно любил Талл, и про то, что он скорее всего не мог быть любовником Шми и биологическим отцом Анакина.