Война и законность действий Опции

[V-Z]

Переношу сюда виток дискуссии из темы про Анакина и Вейдера, поскольку там мы ушли в сторону. Тут предлагаю обсудить то, что было на войне и законность действий участников.

Scarface

ни на одном заседании сената публично про ситхов вобще не было ни слова, а глава правительства, как нетрудно догадаться, тоже довольно открыто отрицал что во главе сепаратистов не падший ДЖЕДАЙ а именно ученик ситха и его учитель.

Во-первых, сколько в фильмах было заседаний Сената показано? А точнее - в одном Э3?
Во-вторых, как раз Палпатин этого открыто отрицать никак не мог, потому что мигом бы возник вопрос: а вы откуда знаете? И, кстати, канцлера поставили в известность о ситхах - потому что иначе джедай с идеей анализа крови сенаторов к нему бы не пришел, и не излагал сей план нахождения именно ситха.

докажите обратное

Я, честно говоря, не считаю членов Совета и сенаторов дураками и невеждами. А потому наиболее логичным мне видится сценарий: когда КНС возглавляет Дуку, то Ордену задается ожидаемый вопрос - а почему, простите, джедай сражается против Республики? И получают правдивый ответ: он более не джедай, он стал ситхом. А понятие "ситх", хотя бы в общих чертах, должно быть известно образованному разумному. А если неизвестно - спросить любого профессионального историка.

палпатин уничтожил джедаев потому что те могли начать контр действия, внеся в республику хаос.

Что как раз было, по-моему, незаконно. Вот на каком законном основании можно, сфабриковав обвинения, уничтожить искренне верных Республике и сражающихся за нее личностей?

Big Walking Carpet

То есть в Республике есть категория людей, находящихся вне закона, которых может убивать каждый желающий? Далее. Если, по-вашему, свидетельства одного джедая достаточно для признания гражданина ситхом с последующим уничтожением, то, получается, джедаи вправе убить любого человека по своему усмотрению. Не вяжется с демократией.

Уточню: есть права человека (в нашем случае разумного существа), которыми он обладает по факту своей принадлежности к этому виду. А есть права, коими он обладает как гражданин государства, и они очень сильно зависят от законов этого самого государства или даже его части. Прав, которыми обладает, скажем, хэйпанский аристократ у себя, он не имеет на территории Корпоративного Сектора. И наоборот.
И кажется мне, что принадлежность к режиссерам минимум пяти крупных войн против Республики в число прав гражданина этой самой Республики не входит.

Сообщение отредактировал V-Z - 23 Декабрь 2008, 01:08

[V-Z]

Big Walking Carpet

У, скажем, Ордена Лордов Ситов и Темного братства Дарта Каана одинаковое устройство?

А "Орден Лордов" - это вы что имеете в виду?
Темное Братство... по сути - то же. Один главный ситх всем руководит. Другие - подчинены, кто-то - воспитывает учеников. Есть небольшая часть, которые приближены к главному. Всей разницы - иллюзия равенства.

А почему Палпатин обязательно должен был входить в Орден Лордов Ситов? Он не мог быть свободным форсюзером, следующим учению ситов, но не имеющим связи с Дуку?

Покажите мне в каноне одаренного, исповедующего учение ситхов, но не имеющего связи с существующим в тот момент Темным Орденом.

И вообще, все считали Дуку главным.

Кто, например? И Дуку было крайне сложно счесть главным - потому как он не мог быть учителем Маула, и забрак не мог быть его наставником.

[CDN]

Да... занимательная дискуссия развернулась. Я считаю, что во всех этих юридических коллизиях не было бы необходимости, если бы Орден надлежащим образом исполнял свои обязанности, а не занимался абстрактным миротворчеством, почивая на лаврах своих прошлых побед. Необходимо было вовремя обнаруживать и предотвращать реальные угрозы Республике, а возрождение ордена ситов - это и есть такая угроза. Джедаи наполовину проиграли еще в первом эпизоде, допустив ситха к верховной власти, но шансы исправить ситуацию еще были. После второго эпизода, когда Палпатин получил чрезвычайные полномочия, джедаи проиграли практически окончательно. Да еще сели в лужу, поддавшись на провокацию и фактически начав клоническую войну, напав на Геонозис. Так, что весь этот цирк с арестом канцлера в третьем эпизоде мне напоминает бесполезное махание кулаками после проигранной драки. К тому же джедаям так и не удалось распознать главного сита, пока он сам ми не открылся.