Война и законность действий Опции

[V-Z]

Переношу сюда виток дискуссии из темы про Анакина и Вейдера, поскольку там мы ушли в сторону. Тут предлагаю обсудить то, что было на войне и законность действий участников.

Scarface

ни на одном заседании сената публично про ситхов вобще не было ни слова, а глава правительства, как нетрудно догадаться, тоже довольно открыто отрицал что во главе сепаратистов не падший ДЖЕДАЙ а именно ученик ситха и его учитель.

Во-первых, сколько в фильмах было заседаний Сената показано? А точнее - в одном Э3?
Во-вторых, как раз Палпатин этого открыто отрицать никак не мог, потому что мигом бы возник вопрос: а вы откуда знаете? И, кстати, канцлера поставили в известность о ситхах - потому что иначе джедай с идеей анализа крови сенаторов к нему бы не пришел, и не излагал сей план нахождения именно ситха.

докажите обратное

Я, честно говоря, не считаю членов Совета и сенаторов дураками и невеждами. А потому наиболее логичным мне видится сценарий: когда КНС возглавляет Дуку, то Ордену задается ожидаемый вопрос - а почему, простите, джедай сражается против Республики? И получают правдивый ответ: он более не джедай, он стал ситхом. А понятие "ситх", хотя бы в общих чертах, должно быть известно образованному разумному. А если неизвестно - спросить любого профессионального историка.

палпатин уничтожил джедаев потому что те могли начать контр действия, внеся в республику хаос.

Что как раз было, по-моему, незаконно. Вот на каком законном основании можно, сфабриковав обвинения, уничтожить искренне верных Республике и сражающихся за нее личностей?

Big Walking Carpet

То есть в Республике есть категория людей, находящихся вне закона, которых может убивать каждый желающий? Далее. Если, по-вашему, свидетельства одного джедая достаточно для признания гражданина ситхом с последующим уничтожением, то, получается, джедаи вправе убить любого человека по своему усмотрению. Не вяжется с демократией.

Уточню: есть права человека (в нашем случае разумного существа), которыми он обладает по факту своей принадлежности к этому виду. А есть права, коими он обладает как гражданин государства, и они очень сильно зависят от законов этого самого государства или даже его части. Прав, которыми обладает, скажем, хэйпанский аристократ у себя, он не имеет на территории Корпоративного Сектора. И наоборот.
И кажется мне, что принадлежность к режиссерам минимум пяти крупных войн против Республики в число прав гражданина этой самой Республики не входит.

Сообщение отредактировал V-Z - 23 Декабрь 2008, 01:08

[Starhunter]

V-Z
И кажется мне, что принадлежность к режиссерам минимум пяти крупных войн против Республики в число прав гражданина этой самой Республики не входит.
То, что Палпатин – ситх не доказано. Как говорится, человек невиновен до тех пор, пока этого не признает суд.
Какими доказательствами обладали джедаи при аресте Палпатина, что тот ситх?
Никакими.

Насчет законности - я согласился с тем, что много чего было Палпатином сделано законно. Но - отнюдь не все. Он все-таки не Тони Старк, чтобы действовать лишь на основании принятого закона.
Вообще-то внешне Палпатин делал все 100%законно. Так что тут придраться не к чему.

Обвинения, предъявленные погибшим джедаям: передача информации сепаратистам, отравление воды, взрывы мостов, применение массового влияния на разум, нападение на Бэйла Органу...
Думаю, что Палпатин мог это доказать, вернее предоставить железобетонные доказательства обвинения.

Вы говорили о неприкосновенности главы государства. Я уточнил: вряд ли тот, кто является членом запрещенной и враждебной организации, может пользоваться неприкосновенностью и занимать посты. Вот, скажем, занимал бы в Великую Отечественную человек с высоким чином в НСДАП пост в Союзе?
Тут ты не прав по 2-м пунктам:
1. НСДАП это чисто немецкая партия, которая была только на территории Германии. На территории СССР ее представителей не было, за исключением представителей дип.корпуса Германии, туристов, специалистов, или оккупационных властей с 1941-го года…
2. Нет доказательств того, что канцлер Палпатин принадлежит к ситхам. Попытка ареста, которая основывалась только на словах – превышение должностных полномочий.

Вообще-то в этом случае мы имеем ситуацию, выглядящую так: член Ордена, доказавший свою верность Республике делом, сообщил, что занимающий ключевую в государстве должность человек - ситх. Немного другое, правда?
Доказал? Слова Винду «Если это окажется правдой, мы начнем тебе доверять».

Сепаратистами руководит ситх. Известно, что нынешний Темный Орден следует правилу двоих; известен Дуку, а второй - его руководитель. Если Палпатин - ситх, то практически наверняка он и есть руководитель и вдохновитель войны.
А кто сказал, что выжил всего 1 ситх во времена руассана?
Может, было несколько выживших ситхов.
Опять таки, нет доказательств, что Палыч ситх, кроме слов Анакина.


Witch
Джедай Квинлан Вос убил сенатора, заподозрив в нем ситха, и ничего ему за это не было. Если можно было убивать просто подозреваемых, что сказать о самих ситхах?
Насколько известно, потом было выяснено, что этот сенатор связан с убийством Валорума.
Поэтому, деяния Воса могли подвести под законный предлог или спустить на тормозах…

Executor
Твое сравнение работы джедаев со СМЕРШем меня рассмешило. Поменьше смотри «Смерть Шпионам»