Женские персонажи, Ваше видение Опции

[Гарриет]

Кажется, такой темы не было. Прошу простить, если повторяюсь.
Итак, женские персонажи ЗВ - Падме и Лея (и другие женский персонажи вселенной ЗВ). Что вам в них нравится, что конкретно раздражает?
И если бы вы были режиссером ЗВ, Вы бы оставили все как есть или создали других жп? Скажем так, какой образ вы хотели бы видеть на экране?

Сообщение отредактировал Гарриет - 18 Март 2009, 21:12

[Witch]

Нарет-кошка

Что бы ни делал добрый, часть себя он тратит на добро, на интересы близких, на сочувствие, на "так поступить легче, но нельзя" и прочее.

Добрый человек ни на что себя не тратит. Это его естественный способ существования.

А почему тогда набуанцы должны гибнуть, добывая свободу и безопасность для гунганов?

Потому что гунганы эту свободу потеряли из-за торговых соглашений набуанцев, к которым они сами никакого отношения не имели.

Если бы она позволила себе о чем-то переживать посреди боя, ее убили бы еще до дворца.

А что, она с кем-то сражалась, когда эту операцию планировала , а потом уговаривала гунганов на нее согласиться?

Насколько я понимаю, весь Альянс - добровольцы?

Да. Но на Тантиве из представителей альянса была одна Лея. Корабль в повстанческий флот не входил и к альянсу никакого отношения не имел.

А, кстати, Лея и должна была умереть.

Ее должны были казнить, но отпустили. А умереть она должна была, чтобы не попасться в плен и не проболтаться, как это сделали все остальные агенты, добывшие планы ЗС. Лея же предпочитает попасть в плен.

Анакин принял решение первым. Еще до шагов с ее стороны.

Какое решение? Любым способом нарушить как можно больше обязательств перед Орденом? Парень просто ошалел от гормонального выброса, а девица очень грамотно этим воспользовалась.

И потом, при чем тут сиюминутные желания? И она его любила до самой смерти (и, возможно, и умерла из-за него), и принимала эту любовь вместе со всеми сложностями, которые из этого следовали.

При том, что она захотела парня и получила его в течение недели. Я могу понять ссылку на всепоглощающую любовь, если бы она пару лет пыталась с собой бороться и не совладела, а тут именно удовлетворение сиюминутного желания.

Так она и не решала, она, в отличие от меня, про джедаев ни полслова дурного не сказала :-). Решил сам мальчик

Решал? Вы серьезно считаете, что он в том полубезумном состоянии от неудовлетворенных инстинктов, смерти матери и ампутации руки был способен что-то решить?

Я не знаю, ради какой цели надо подогревать уже кипящий чайник, чесслово.

Очень просто. Ради того, чтобы он ради нее плюнул на все запреты и стал ее верным рабом. Неужели вы не заметили с каким удовольствием она командует Анакиным на Геонозисе, с каким апломбом велит ему идти куда приказано?

Во-первых, власти ей хватило с избытком, это королева и сенатор.

Вот пока она была королевой, она об Анакине и не вспоминала. А у сенатора какая власть? Кем он правит? Оказаться никем после того, как на тебя восемь лет молилась целая планета сложновато для девочки, которая иной жизни, кроме владетельной, познать не успела.

Во-вторых, в 3 эпизоде ни он не выглядит подкаблучником, ни она не пытается им "вертеть", и зачем она тогда старалась-то?

Она немного не рассчитала. Полагала, что только она будет им вертеть, а тут куда более способный манипулятор вмешался. Отсюда и решение завести ребенка. Чтобы вернуть утерянную власть.

То есть действия Палпатина и...как бы это повежливее... неразумность джедайского Ордена как бы не основная причина того, что произошло с Анакином? И, допустим, если бы не Падме, то канцлер ни одной дырки в Анакиновой броне не обнаружил бы? И если бы не необходимость спасти Падме, он спокойно воспринял бы, что его друга, наставника и почти отца вероломно убивают у него на глазах?

Падме предоставила Палпатину рычаг воздействия на Анакина. Он наверняка нашел бы другой подход, но благодаре ей ему и искать ничего не пришлось. Яблочко само созрело и упало в руки.

[Нарет-кошка]

Добрый человек ни на что себя не тратит. Это его естественный способ существования.

Ах, ну так с этой точки зрения умным быть тем более несложно - тому, кто и так умный.
Если доброта выражается в действиях и в принятии каких-то решений - то тратит. Именно тогда, когда приходится выбирать между добротой и своими интересами. А если просто в убаюкивающем чувстве "я такой добрый" - то нет, но это еще и не доброта.

Потому что гунганы эту свободу потеряли из-за торговых соглашений набуанцев, к которым они сами никакого отношения не имели.

Забавно. То есть, это, оказывается, набуанцы спровоцировали войну. Не Палпатин, который вряд ли случайно организовал первый конфликт на территории собственной родины, не ТФ, которая ему подчинилась - а опять набуанцы. Ну и, надо думать, исключительно из-за очередного каприза Амидалы

А что, она с кем-то сражалась, когда эту операцию планировала , а потом уговаривала гунганов на нее согласиться?

На Корусканте ей пришла в голову только общая идея, попытаться получить военную помощь гунганов. Как можно планировать операцию, если не знаешь обстановку?Сама операция была спланирована уже на месте, после восстановления отношений с гунганами. После этого обсуждения мы видим Амидалу только в битве.

Да. Но на Тантиве из представителей альянса была одна Лея. Корабль в повстанческий флот не входил и к альянсу никакого отношения не имел.

Либо экипаж давал Лее присягу и был обязан подчиняться ее командам - значит, возможность умереть ради этой присяги ими предусматривалась. Либо Лея - просто знатная пассажирка, которую они обязаны доставить, и исходящие от нее приказы - пустой звук, которому никто не подчиняется.
К слову: напомните точнее момент, когда она приказала им умереть.

Ее должны были казнить, но отпустили. А умереть она должна была, чтобы не попасться в плен и не проболтаться, как это сделали все остальные агенты, добывшие планы ЗС. Лея же предпочитает попасть в плен.

Так смысл не в том, чтобы умереть, а в том, чтобы не проболтаться. Она и не проболталась. Значит, свой долг выполнила.

Какое решение? Любым способом нарушить как можно больше обязательств перед Орденом? Парень просто ошалел от гормонального выброса, а девица очень грамотно этим воспользовалась.

Решал? Вы серьезно считаете, что он в том полубезумном состоянии от неудовлетворенных инстинктов, смерти матери и ампутации руки был способен что-то решить?

Решение - жениться на той, кого он любил и создать с ней нормальную семью. И давайте так: либо он дееспособный человек, который имеет право решать собственную судьбу, либо он в принципе НЕдееспособный, но тогда джедаи, которые посылают недееспособного в смертельно опасные миссии - заурядные рабовладельцы. Не бывает, чтобы человек был достаточно взрослый, чтобы его можно было отправить умирать за чьи-то политические интересы, и в то же время - маленький и глупый, чтобы самому решать, когда и на ком ему жениться. Пунктирной дееспособности не бывает.
Кстати, гормоны и инстинкты - штука глубоко естественная для парня его возраста. Либо его должны были обучить, как с этим справляться, либо не удивляться потом.

Очень просто. Ради того, чтобы он ради нее плюнул на все запреты и стал ее верным рабом. Неужели вы не заметили с каким удовольствием она командует Анакиным на Геонозисе, с каким апломбом велит ему идти куда приказано?

Да нет там никакого апломба. Есть совершенно понятная радость: она нашла способ избавить его от очередной серьезной проблемы, созданной мудрыми джедаями. Парень только что получил тяжелый удар: он, подчиняясь джедайским правилам, потерял мать. Он им доверился, понимаете, как доверял всю свою жизнь с 9 лет, перешагнул через все свои инстинкты и получил в качестве итога такое непоправимое горе и вину. Я уверена, что джедаи по-настоящему потеряли его уже здесь. Ну и вот, он буквально раздавлен, перестал верить себе и не может принять здравого решения - подчиняться очередному приказу или лететь спасать еще одного близкого человека от верной гибели. Падме молодец, она придумала, как снять с него эту тяжесть, потому что поняла, что иначе он сломается окончательно.
Да, решение они приняли чересчур прямолинейное - но, с другой стороны, при нехватке времени...

При том, что она захотела парня и получила его в течение недели. Я могу понять ссылку на всепоглощающую любовь, если бы она пару лет пыталась с собой бороться и не совладела, а тут именно удовлетворение сиюминутного желания.

Стоп. Сиюминутное желание - это когда вот сейчас хочу-хочу-хочу, а через пять минут - пошел вон, теперь хочу совсем другого. Какая разница, за сколько времени она в него влюбилась, если с самого начала четко поняла, что любит именно его?

Вот пока она была королевой, она об Анакине и не вспоминала. А у сенатора какая власть? Кем он правит? Оказаться никем после того, как на тебя восемь лет молилась целая планета сложновато для девочки, которая иной жизни, кроме владетельной, познать не успела.

Она немного не рассчитала. Полагала, что только она будет им вертеть, а тут куда более способный манипулятор вмешался. Отсюда и решение завести ребенка. Чтобы вернуть утерянную власть.

Падме предоставила Палпатину рычаг воздействия на Анакина. Он наверняка нашел бы другой подход, но благодаре ей ему и искать ничего не пришлось. Яблочко само созрело и упало в руки.

Вот пока она была королевой, она об Анакине и не вспоминала. А у сенатора какая власть? Кем он правит? Оказаться никем после того, как на тебя восемь лет молилась целая планета сложновато для девочки, которая иной жизни, кроме владетельной, познать не успела.

Мы не знаем, вспоминала она или нет. Мы ее вообще не видим в это время. А что у сенатора нет власти и что он никто - ну да, ну да, конечно. Представлять планету в правительстве Галактической Республики - это такая фигня, примерно как на собрание жильцов в ЖЭКе сходить...
И, кстати, позвольте узнать, чего же это на нее восемь лет вся планета молилась? Если это просто глупенькая капризная стервочка, которой вы ее пытаетесь показать, мне такое отношение непонятно.

Она немного не рассчитала. Полагала, что только она будет им вертеть, а тут куда более способный манипулятор вмешался. Отсюда и решение завести ребенка. Чтобы вернуть утерянную власть.

Если бы Падме была манипулятором и вообще рассматривала свои отношения с Анакином с этой точки зрения, она бы сразу увидела, что делает Палпатин, и поняла угрозу. Манипуляторы друг друга прекрасно понимают. Скорее наоборот, она как была, так и осталась в этих вопросах довольно наивной - как и все честные люди.

Падме предоставила Палпатину рычаг воздействия на Анакина. Он наверняка нашел бы другой подход, но благодаре ей ему и искать ничего не пришлось. Яблочко само созрело и упало в руки.

Не-а. Рычаг воздействия создали сами джедаи. Они несколько раз подряд демонстративно вытерли ноги об его доверие и оставили его с этим справляться - как сумеет. И показали ему, что если он попросит у них помощи, то ни хрена ее не получит. Не потому, что они не могут помочь, а потому что им на него, простите, класть с прибором. Йода даже разбираться не стал, кто это из близких Анакину людей находится в смертельной опасности, и что это за опасность, и нельзя ли ее как-то предотвратить. Типа, считай, что этот человек уже умер, и иди уже отсюда со своими тревогами. Чему тут еще удивляться, я не понимаю...