Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Спровоцировала ли сенатор Амидала вторжение на Геонозис?
vika
сообщение 10 Март 2009, 09:42
Сообщение #1



Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 543
Регистрация: 21 Сентябрь 2008
Из: г. Самара
Пользователь №: 7787



Есть мнение, что если бы Падме не оказалась вместе с Анакином на арене Геонозиса в числе казнимых, если бы там был только Оби-Ван, то джедаи не приняли бы решение о вторжении, и не началась бы война клонов. Хочется знать ваше мнение по этому поводу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
V-Z
сообщение 13 Март 2009, 00:10
Сообщение #2


Орьен. Меч Мандалора
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2229
Регистрация: 21 Октябрь 2004
Из: Минск-Мандалорианский
Пользователь №: 1312
Раса: Астэ-тайрон



Нарет-кошка
Для джедаев сенаторы, думаю, были равны с прочими обитателями Галактики. Однако оценить политические последствия гибели Падме на арене, они, думаю, были в состоянии...
Кроме того - как видим в Э2, Орден направил рыцарей на охрану сенатора, хотя и не джедайские, в принципе, обязанности. А во время войны мастер К'Крук охранял сенатора (увы, напрочь вылетело из головы его имя).


--------------------
Должен - значит могу!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нарет-кошка
сообщение 18 Март 2009, 17:01
Сообщение #3


ответственный за засорение мирового эфира
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 183
Регистрация: 26 Июнь 2007
Пользователь №: 6794
Раса: Дочь Евы



Цитата(V-Z @ 13 марта 2009, 00:10) *
Для джедаев сенаторы, думаю, были равны с прочими обитателями Галактики. Однако оценить политические последствия гибели Падме на арене, они, думаю, были в состоянии...
Кроме того - как видим в Э2, Орден направил рыцарей на охрану сенатора, хотя и не джедайские, в принципе, обязанности. А во время войны мастер К'Крук охранял сенатора (увы, напрочь вылетело из головы его имя).

Да ну, какие там особые политические последствия. Ну, сенатор с маленькой планетки. Ну, погибла на территории планеты, не входящей в ГР. И что? Сенат пошумит, повозмущается и успокоится. Ну, может ноту какую Геонозису составят, и мнение о джедаях как об охранниках несколько ухудшится. Уж всяко понятно, что появиться с войском джедаев около той же самой планеты и даже просто пригрозить применением силы, я уж не говорю, высадиться на этой планете и устроить там заваруху - это куда более серьезные политические последствия. На несколько порядков.
А упущенный преступник - это последствия не столько политические, сколько тактические. Сенат бы вообще не заметил проблему, зато все потенциальные враги поняли бы, что главный правоохранительный орган ГР им уже не страшен. Это вообще один из факторов, обеспечивающих мощное увеличение преступности - чувство безнаказанности: "того-то не поймали, и меня не поймают". Может, и поймают, но преступление уже случится.

Цитата
Совершенно верно. Именно это я и хотела сказать. Джедаи летели пугать, а не воевать.

И кто им доктор при таком раскладе? Пугать применением силы планету, не входящую в состав ГР - само по себе тянет на повод для войны. А уж пугать настолько по-дурацки, что не рассчитать ни силы, ни ответную реакцию противника, и полностью упустить инициативу при отпоре оппонента - это просто слов нет. Это мало того, что спровоцированная война, это война, уже частично проигранная. Амидала там совершенно ни при чем, это абсолютно бездарное планирование операции, и такое же бездарное исполнение.
Цитата
Сенаторы не отреагировали на набуанские проблемы, потому что эти проблемы никоим образом не ущемляли их персональных интересов. А вот убийство одного из них - угроза собственной безопасности. А собственной шкурой люди имеют обыкновение дорожить.

А чем отличается захват Набу от убийства сенатора? И то, и другое - "далеко, не с нами и вообще они сами виноваты". Ровно то же самое можно сказать о силовом давлении. Пока никто не озвучивает эту угрозу, ни один сенатор ее как угрозу и не воспримет. К кому присоединяться? Никто никаких требований Амидале не выдвигал, сенатор по личной инициативе отправилась на враждебную планету и там погибла вместе с телохранителем. Ситуация простая, как пять копеек, и все, что потребовалось бы от джедаев, чтобы избежать кризиса - грамотно озвучить свою версию в СМИ. А вот вооруженный конфликт с недружественной планетой - это факт, который уже никуда не денешь.
Цитата
И поэтому вместо того, чтобы захватить лидеров сепаратистов или хотя бы космопорт, устроили демонстрационную иллюминацию на трибунах? Я понимаю, что можно джедаев не любить, но зачем же считать их абсолютными и непроходимыми идиотами?

А это именно такой показательный идиотизм и был. Абсолютный и непроходимый. Что характерно - совершенно не зависящий от наличия или отсутствия Падме на арене. Я не думаю, что джедаи вообще идиоты, я думаю, что ко времени "Призрачной угрозы" они отучились трезво воспринимать реальность. Привыкли, что они круче всех в поединке - и привычно думают, что стоит заявиться на место конфликта, и все поднимут лапки. А то, что от испуга некоторые могут перейти в атаку, или то, что оппоненты могут оказаться сильнее, или то, что в конфликте может быть задействована еще какая-то неизвестная им сторона, или-или-или, джедаи уже не предусматривают, и страшно удивляются, когда реальность преподносит отклонение от известных им сценариев. То есть даже не удивляются, они это отклонение игнорируют, пока реальность совсем на голову не упадет. Собственно, во всех джедайских косяках того периода есть эта схема, она саморазрушительная с гарантией.


--------------------
"Мастер Йода, если у вас есть план, то враждебные ситхи нам, собственно, ни к чему..."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- vika   Спровоцировала ли сенатор Амидала вторжение на Геонозис?   10 Март 2009, 09:42
- - Witch   vika О каком вторжении вы говорите? О демонстраци...   10 Март 2009, 10:10
- - Darth Catherine   Witch ЦитатаО каком вторжении вы говорите? О демон...   10 Март 2009, 10:49
- - Witch   Darth Catherine Кто знает, была ли бы высадка на а...   10 Март 2009, 18:04
|- - vika   Цитата(Witch @ 10 марта 2009, 19:04) Dar...   10 Март 2009, 21:42
- - JADEN   Цитата(vika @ 10 марта 2009, 13:42) Есть ...   10 Март 2009, 19:05
- - fox   ЦитатаНе думаю, что Амидала имеет хоть какое-то от...   10 Март 2009, 21:54
- - Гарриет   Не думаю, что Падме стала причиной, но то, что она...   10 Март 2009, 22:07
- - Нарет-кошка   Начнем с того, что на Геонозисе скрылся опасный пр...   10 Март 2009, 23:34
- - Witch   Нарет-кошка Не надо иметь особых военных талантов...   11 Март 2009, 01:17
|- - Нарет-кошка   Цитата(Witch @ 11 марта 2009, 01:17) Не н...   12 Март 2009, 23:34
- - Scarface   Цитата(Witch @ 11 марта 2009, 01:17) Наре...   11 Март 2009, 05:08
- - Darth Catherine   У слова deal очень много значений, их можно посмот...   11 Март 2009, 10:30
- - V-Z   Придерживаюсь следующего мнения: то, что Кеноби, н...   11 Март 2009, 19:00
|- - Scarface   Цитата(V-Z @ 11 марта 2009, 19:00) П...   11 Март 2009, 19:24
- - Mace Windows   Визет Я бы не сказал, что Кеноби, которого, по сл...   11 Март 2009, 19:08
- - V-Z   Mace Windows Подчеркиваю - для общества. Решение о...   11 Март 2009, 19:13
- - Mace Windows   А там еще были очень важные персоны - Р2 и 3ПО. О...   11 Март 2009, 19:25
- - Witch   Darth Catherine По смыслу "справимся" во...   11 Март 2009, 19:58
- - Darth Catherine   Witch ЦитатаПо смыслу "справимся" вообще...   11 Март 2009, 21:56
|- - TiRTo   Цитата(Darth Catherine @ 11 марта 2009, 23...   11 Март 2009, 22:01
- - Darth Catherine   TiRTo А разве оставлять друга в беде - это доброде...   11 Март 2009, 22:14
|- - fox   Цитата(Darth Catherine @ 11 марта 2009, 22...   11 Март 2009, 22:49
- - V-Z   Darth Catherine Гм, ну о дройдеках он знал. А они ...   11 Март 2009, 22:19
- - TiRTo   Darth Catherine Винду не дурак. Он знал, что на Ге...   11 Март 2009, 22:24
|- - Scarface   Цитата(TiRTo @ 11 марта 2009, 22:24) Dart...   11 Март 2009, 23:52
- - Witch   Darth Catherine ЦитатаСитхи - исконные враги джед...   12 Март 2009, 04:54
- - Darth Catherine   ЦитатаМейс поехал на Геонозис, потому что его об э...   12 Март 2009, 11:34
- - Witch   Darth Catherine В фильме сразу после получения со...   12 Март 2009, 19:43
- - V-Z   Нарет-кошка Для джедаев сенаторы, думаю, были равн...   13 Март 2009, 00:10
|- - Нарет-кошка   Цитата(V-Z @ 13 марта 2009, 00:10) Д...   18 Март 2009, 17:01
- - Witch   Нарет-кошка ЦитатаВряд ли они рассчитывали на пол...   13 Март 2009, 00:35
- - Wehrwolf   Я бы не ставил смерть сенатора так высоко в реакци...   13 Март 2009, 15:26
|- - Mace Windows   Цитата(Wehrwolf @ 13 марта 2009, 18:26) И...   13 Март 2009, 16:23
- - Wehrwolf   Mace Windows Так, не забываем что и Винду и Йода м...   13 Март 2009, 16:35
|- - vika   Цитата(Wehrwolf @ 13 марта 2009, 17:35) M...   13 Март 2009, 20:36
- - Witch   Wehrwolf Сенаторы не отреагировали на набуанские ...   13 Март 2009, 16:59
|- - Wehrwolf   WitchЦитатаЙода сказал, что отправляется на Камино...   13 Март 2009, 21:49
- - Witch   vika ЦитатаА это физически невозможно. Камино и Ге...   13 Март 2009, 21:02
- - vika   ЦитатаЕсли армия сидела на орбите, то зачем ей пон...   13 Март 2009, 21:37
- - Witch   Wehrwolf ЦитатаНо все же зачем исключать почти 10...   14 Март 2009, 03:00
|- - Wehrwolf   Witch ЦитатаИ что же такое важное они могли обсужд...   14 Март 2009, 14:22
- - Darth Catherine   Цитата(Witch @ 14 марта 2009, 04:00)Приставив...   14 Март 2009, 22:28
- - Witch   Wehrwolf ЦитатаЕсли до вылета Йода говорит о цели...   15 Март 2009, 05:13
- - Starhunter   WitchЦитатаКто знает, была ли бы высадка на арену,...   16 Март 2009, 12:26
- - Witch   Starhunter ЦитатаДесантный шаттл был бы выслан в ...   17 Март 2009, 01:50
- - Starhunter   WitchЦитатаДо арены они добрались, могли точно так...   17 Март 2009, 07:18
- - Witch   Starhunter ЦитатаНа арену они проблались тайно, н...   17 Март 2009, 09:47
|- - Scarface   Цитата(Witch @ 17 марта 2009, 09:47) А кт...   17 Март 2009, 10:09
- - Starhunter   Scarface Цитатану и опять таки дип неприкосновенн...   17 Март 2009, 11:59
- - Witch   Starhunter Цитатат.е. транспорт все равно бы прил...   17 Март 2009, 17:38
- - Starhunter   Witch ЦитатаИМХО, да. Но свой, а не с десантом кло...   17 Март 2009, 20:43
- - Witch   Starhunter ЦитатаПри любом раскладе пешкодралом с ...   17 Март 2009, 21:45
- - Starhunter   Witch ЦитатаНе-а. Любого можно выкрасть или выма...   17 Март 2009, 22:26
- - Witch   Starhunter А к снимкам прибавить правдоподобную и...   18 Март 2009, 00:49
- - Starhunter   А заодно и Орден обвинить в шпионаже. А как оказал...   18 Март 2009, 07:20
- - Witch   Starhunter Орден можно было обвинять в чем угодно...   18 Март 2009, 09:53
|- - Scarface   Цитата(Witch @ 18 марта 2009, 09:53) Star...   18 Март 2009, 09:56
- - Witch   Нарет-кошка ЦитатаИ кто им доктор при таком раскл...   18 Март 2009, 18:41
- - V-Z   Нарет-кошка Немного ранее в этой теме я уже говори...   18 Март 2009, 18:52
- - Starhunter   Witch ЦитатаОрден можно было обвинять в чем угодно...   18 Март 2009, 21:01
- - Witch   Starhunter 1) Ее обманом заманили туда сепаратисты...   19 Март 2009, 01:39
- - Starhunter   Вот только сильно сомнительно, что Падме повелась ...   19 Март 2009, 19:56
- - Witch   Starhunter Главное, что ни один здравомыслящий чел...   20 Март 2009, 00:03
- - Starhunter   Ни один здравомыслящий человек не поверит, что ее ...   20 Март 2009, 09:20
- - Witch   Starhunter А вот в это как раз поверят. Как в наг...   20 Март 2009, 17:52
- - Starhunter   Надежнее и эффективнее, чтобы Падме просто исчезла...   20 Март 2009, 20:33
- - Witch   Starhunter Это вполне понятно. Я же говорила о том...   20 Март 2009, 20:56
- - Starhunter   Вряд ли сенаторы были настолько тупы...   20 Март 2009, 22:14
- - Witch   Starhunter Тупыми они не были, но, ИМХО, поверить...   21 Март 2009, 18:19
- - Starhunter   Witch ЦитатаТупыми они не были, но, ИМХО, поверить...   21 Март 2009, 19:57
- - Witch   Starhunter А кто из посторонних знал все эти подр...   21 Март 2009, 23:32
- - Starhunter   Дык у нее и до этого были алогичные поступки...   22 Март 2009, 00:17
- - Witch   Но не до такой же степени маразматичности.   22 Март 2009, 03:07
- - Starhunter   Алогичные поступки за ней замечались и раньше...   22 Март 2009, 21:11
- - vika   Witch, вы считаете, что ЦитатаВинду полетел на Гео...   22 Март 2009, 21:56
- - Witch   vika В приведенном вами отрывке действительно нич...   22 Март 2009, 22:16
|- - vika   Цитата(Witch @ 22 марта 2009, 23:16) vika...   22 Март 2009, 23:14
- - Delen Jace   Цитата(Witch @ 22 марта 2009, 22:16)Сама по с...   22 Март 2009, 22:57
- - Witch   Delen Jace ЦитатаПричем в случае, когла она выпал...   23 Март 2009, 02:26
- - Delen Jace   Witch Такую вещь, как уголовное расследование никт...   23 Март 2009, 12:16
- - Starhunter   Witch ЦитатаИМХО, оно сделало их неисполнимыми. Не...   23 Март 2009, 19:53
- - vika   Witch, ЦитатаСпрошу в третий раз. Если они собирал...   23 Март 2009, 23:25
- - Witch   vika ЦитатаВы это считаете мирной демонстрацией?...   24 Март 2009, 01:16
- - Starhunter   Witch ЦитатаРазумеется. 200 человек стояли на триб...   24 Март 2009, 07:03
- - Witch   Starhunter ЦитатаЭто не мирная демонстрация, это ...   24 Март 2009, 08:50
- - Starhunter   Witch ЦитатаПусть угроза, но считать это началом в...   24 Март 2009, 18:15
|- - vika   Цитата(Starhunter @ 24 марта 2009, 19:15)...   24 Март 2009, 22:51
- - Delen Jace   Witch Если бы Падме погибла, все равно было бы рас...   24 Март 2009, 18:36
- - Witch   Starhunter ЦитатаЕсли человек обнажает оружие, то...   25 Март 2009, 00:46
- - Starhunter   Witch ЦитатаДо тех пор, пока оружие не применили о...   25 Март 2009, 06:56
- - Witch   Starhunter А фонариками на трибунах размахивать, ...   25 Март 2009, 11:39
- - Delen Jace   Witch Вспоминаю я книгу "Новое восстание...   25 Март 2009, 14:19
- - Witch   Delen Jace Конечно, при желании можно нарыть все,...   25 Март 2009, 17:40
- - Тот-Кто-Возродит-Орден   Я считаю,что операция на Геонозисе была провалена ...   26 Март 2009, 11:39
- - Witch   Тот-Кто-Возродит-Орден Положим, не премьер минист...   26 Март 2009, 17:48
|- - Тот-Кто-Возродит-Орден   Цитата(Witch @ 26 марта 2009, 17:48) Тот-...   26 Март 2009, 17:52
- - V-Z   Тот-Кто-Возродит-Орден Винду меч приставил к горлу...   26 Март 2009, 21:37
|- - Тот-Кто-Возродит-Орден   Цитата(V-Z @ 26 марта 2009, 21:37) Т...   26 Март 2009, 21:42
- - Starhunter   Тот-Кто-Возродит-Орден ЦитатаА насчет намерений ...   26 Март 2009, 22:06
3 страниц V   1 2 3 >


Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16 июл 2025, 04:59

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //