Отношение к Бейлу Органе... Опции

[redice]

Очень интересно узнать мнение форумчан о таком персонаже как Бейл Органа. Понравился/не понравился..и что конкретно.
У меня этот герой почему то вызвал резкое отторжение...вряд ли легко объяснимое на рациональном уровне. Но ладно если будет потом интересно, попытаюсь объяснить свое такое отношение. А пока предлагаю проголосовать за данного сенатора
Комментарии приветствуются:)

И еще вопрос в догонку (если нужно создадим потом отдельную тему):
Почему Органа взял Лею на воспитание? Каковы его истинные цели?

[Witch]

fox

Да, я всерьёз полагаю что он должен был не только рассказать ей, кто её отец, но и вообще вернуть ребёнка законному родителю.

А я всерьез полагаю, что ммм... существа человекоподобного типа а ля Вейдер права воспитывать детей не имеют. И не сомневаюсь, что Органа придерживался подобного же мнения. Нормальные общечеловеческие заморочки.

Это ещё почему это ребёнок не испытывал бы любви к собственному отцу, особенно если бы этот самый отец его воспитывал?

А вы не забыли кем был Эничка-Вейдер на момент рождения Леи? Нестабильным психопатом со склонностью к убийству детей. По крайней мере именно с этой стороны его знал Органа.

А по поводу кто кого душил-резал и зачем, малолетнему ребёнку действительно рассказывать не стоит.

Вот этому ребенку и не рассказали. Иначе вопрос о том, куда делась мама встал бы очень быстро и без вранья тут уже бы не обошлось. Ибо крупно сомневаюсь, что тот же Вейдер объяснил бы дочке, что послужил причиной смерти ее матери.

Вообще-то, он ситхом был, насколько я помню

Да какой там из него тогда ситх был! Спасите Падме, я расплачусь. Вот и расплатился.

Хотя в сцену с детишками я уже писала: НЕ ВЕРЮ.

Верите вы или нет, но факт убийства детей это не отменяет. Это канон.

Ой, а сколько родителей детей своих бьют постоянно - и ничего, никого это не волнует. И кстати о птичках, всё это не мешает детям родителей нежно любить.

Кое-кого волнует. И я не стала бы укорять Органу в том, что ему оказалось не безразлична судьба Леи и он не стал отдавать ребенка папе-маньяку. Потому как не представляю, как иначе он мог это существо тогда воспринимать.

А зачем ребёнку это рассказывать? Лучше бы про "героического" генерала Кеноби рассказали

А что мог рассказать Органа? Он же не знал никаких подробностей поединка Кеноби с Анакином.

[fox]

fox

А я всерьез полагаю, что ммм... существа человекоподобного типа а ля Вейдер права воспитывать детей не имеют. И не сомневаюсь, что Органа придерживался подобного же мнения. Нормальные общечеловеческие заморочки.

Я вообще считаю, что право воспитывать детей имеют 5, от силы 10, процентов населения. Однако же это ещё не повод отбирать детей у родителей. Это, знаете ли, самосуд. Мало ли кто что считает. Подавайте в суд, лишайте родительских прав. Не можете - ваши проблемы. Я бы ещё могла понять, если бы Падме перед смертью попросила: мол, возьмите детей, спрячьте. (Хотя, по-хорошему, даже она таких прав не имела.) Но, насколько я помню, ничего такого она не говорила.

А вы не забыли кем был Эничка-Вейдер на момент рождения Леи? Нестабильным психопатом со склонностью к убийству детей. По крайней мере именно с этой стороны его знал Органа.

Органа вообще нифига не знал. Он мог знать только то, что напели ему джедаи. А про таланты последних преподносить факты с определённой точки зрения я в курсе.
На момент рождения Леи Вейдер был вообще в состоянии нестояния. Благодаря всё тем же джедаям. Потом очухался. Психанул он, вообще-то, только с Падме на Мустафаре (никого однако же не убивал и убивать не собирался). Но там Кеноби очень постарался. Да и сама Падме истерила по-страшному.
В склонность к убийству детей не верю ни разу, но даже если так: это были джедайские дети (военная организация, между прочим), враги, и ничего маньячного в подобных действиях не было. Это жестокость, да, но это война.

Вот этому ребенку и не рассказали. Иначе вопрос о том, куда делась мама встал бы очень быстро и без вранья тут уже бы не обошлось. Ибо крупно сомневаюсь, что тот же Вейдер объяснил бы дочке, что послужил причиной смерти ее матери.

Во-первых, никакой причиной смерти матери он не служил. В фильме этого нет. А мама, насколько я помню, умерла при родах. И где тут враньё? Лучше, конечно, вообще забыть и о маме, и о папе, чем "опуститься" до такой ужасной "лжи", которая, по сути, и не ложь вовсе. Рассказал бы, как дражайший Кеноби сначала маму подставил, потом папу чуть ли не на глазах у мамы замочил, а потом бы думали, отчего она там умерла.

Да какой там из него тогда ситх был!

Какой уж был.

Верите вы или нет, но факт убийства детей это не отменяет. Это канон.

ОТ тоже канон. Однако же там Вейдер совсем другой. Тут можно спорить до бесконечности и ни к чему не придти. В топку такой канон. Как можно всерьёз воспринимать сцены, которые психологически абсолютно ничем не оправданы и которые друг с другом никак не стыкуются?
Вот каждый и интепретирует в меру своих собственных представлений. Потому как что-либо внятное вынести из лукасовской мешанины не представляется никакой возможности. Смерть непойми отчего - это тоже канон. И по канону Вейдер узнал о беременности жены только на девятом месяце, не знал, что детей будет двое. Форсъюзер, блин, ментальная связь, ага. Канон, блин.

А что мог рассказать Органа? Он же не знал никаких подробностей поединка Кеноби с Анакином.

Ну да. Зато он знал все подробности про "папу-маньяка". Что наплели, в то и поверил. Люка, значит, в джедайские лапки он отдавать не побоялся. Да плевать ему было потому что на Люка. А девочку вот решил себе прикарманить. А что. Удобно. И искать не нужно.

этот страшный черный дядька, от одного вида которого поджилки трясутся.

Дядька как дядька. Когда это не абстрактный дядька, а папа, с чего бы там поджилкам-то трястись?

А настоящие родители при этом все равно не те, кто родил, а те, кто любил и воспитал.

Вот именно. Воспитывал бы Вейдер - любила бы Вейдера.

Он бы не смог дать ей ни ласки, ни любви, только испортил бы ей жизнь.

Это ещё почему?

А Люк где-то говорил о своей ЛЮБВИ к отцу? Нет, у него была совсем иная идея - что в Вейдере еще есть добро.

Вообще-то, я говорила о любви Люка к Кеноби, несмотря на все его подвиги, о которых Люку тоже как-то рассказывать не спешили.
Что до отца, то откуда бы у Люка такие идеи взялись, несмотря на всю пропаганду? Любил он его.

Вы будете оспаривать канон?

Если он бредовый, почему бы не оспорить?

По-вашему, это оправдывает Энакина?
Бытовое насилие? Ну-ну. Падме, конечно, была девушкой эмоциональной, но то, как Энакин сам разрушил ее веру в него - этого никому не пожелаешь. У человека на глазах рухнул целый мир, а потом его еще и едва не убили. Такая "малость". Можно жить дальше? Хм... ну Энакину наверне и можно было, чем он и занялся (не без помощи Палпатина). А нормальным людям - нет.

Ну, я вообще-то бытовое насилие не оправдываю. Но это ещё не повод ставить на жизни крест. С таким подходом у 90% родителей следовало бы детей отобрать.
Нормальным людям? То есть вот такое милое поведение Падме - это поведение нормального человека, вы считаете? Бросить двух новорожденных детей - это признак нормальности, а продолжать жить дальше - это патология? Ну-ну. Где там Энекин веру в него разрушал? Он всегда таким был. Это она просто в каких-то розовых облаках витала, а потом попросту сбежала от ответственности, предварительно закатив безобразную истерику.
Мир у неё рухнул. Ну надо же. Муж забил на демократию. Какой кошмар. Он ей об этом ещё за три года до этого на лужайке рассказывал, между прочим. By the way, эта сцена на лужайке, по-моему, одна из самых отвратительных сцен во всём фильме - в частности из-за неё я терпеть не выношу второй эпизод. Но это так, лирическое отступление.

Мне как-то без разницы, кем были его друзья. Да хоть фермерами с Татуина. Важен сам факт предательства.

А мне не без разницы. Самым близким другом ему был Палпатин. Между прочим.

Сообщение отредактировал fox - 17 Июнь 2009, 00:57

[Мия]

Я вообще считаю, что право воспитывать детей имеют 5, от силы 10, процентов населения. Однако же это ещё не повод отбирать детей у родителей. Это, знаете ли, самосуд. Мало ли кто что считает.

А Вейдер-то был бы рад, что у него дочь? Что ему теперь, инвалиду, кроме всей империи еще и дочь воспитывать? Тем более не все родители могут, хотят воспитывать детей. И отдать Лею Вейдеру значило вырастить еще одного ситха.

В склонность к убийству детей не верю ни разу, но даже если так: это были джедайские дети (военная организация, между прочим), враги, и ничего маньячного в подобных действиях не было. Это жестокость, да, но это война.

Убивать детей, неважно каких, никак нельзя. Никак и никогда. Пусть боевая организация, пусть война, но даже на войне нельзя убивать детей. Я не думала, что кому-то придется это объяснять. Вот вы бы убили перебили бы толпу детей вооруженных камнями, будь они врагами? Да рука бы не поднялась. Тем более что на Анакина никто не нападал. Да даже если б напали... Он старше, взрослее, умнее.

Как можно всерьёз воспринимать сцены, которые психологически абсолютно ничем не оправданы и которые друг с другом никак не стыкуются?

Извините, но тут уж не наша воля выбирать какие сцены с чем стыкуются. Согласна, я тоже не совсем верю, что АНакин сбрендил до такой степени, что стал валить детей. НО: Лукас решил, что будет так и теперь не считаться с этим мы не можем. Потом в мире много вещей, ничем не оправданных.

Что наплели, в то и поверил. Люка, значит, в джедайские лапки он отдавать не побоялся. Да плевать ему было потому что на Люка. А девочку вот решил себе прикарманить. А что. Удобно. И искать не нужно.

Помнится мне, детей решили разделить, чтобы Вейдеру труднее их найти. И еще, а что вы имеете против того, что родители выбирают детей в детском доме? Такой же выбор абсолютно. Тем более не он сам взял, а у него спросили, кого бы он взял.

И в конце концов неродных родителей порой любят даже сильнее. Думаете, моя подруга своего отца любит, а отчима ненавидит? Да нет, как раз наоборот. Она очень рада, что мама развелась и вышла за другого.
Вейдер определенно не отец. Тем более когда любимая женщина умирает, рожая ребенка, у очень многих отцов сносит крышу и они ненавидет своих детей за то, что они живут, а любимая нет. А Вейдер как раз таки бы и озверел.

А насчет Падме я с вами согласна. Никакого материнского интсинкта. Любовь - понятно, красиво, но детей тоже надо любить. Это чистейший воды эгоизм.

[fox]

А Вейдер-то был бы рад, что у него дочь?

А его спросили?

Что ему теперь, инвалиду, кроме всей империи еще и дочь воспитывать?

Ну надо же. Благодетели какие. Позаботились о несчастном инвалиде, радеющем на благо Империи. А я-то думаю.

Тем более не все родители могут, хотят воспитывать детей.

А Бейл Органа за всех решает, кто чего хочет, а кто не хочет.

И отдать Лею Вейдеру значило вырастить еще одного ситха.

Вовсе необязательно. Вот тут уже говорили, что Вейдер вообще хреновым ситхом был. Но даже если и так, то что с того?

Убивать детей, неважно каких, никак нельзя. Никак и никогда. Пусть боевая организация, пусть война, но даже на войне нельзя убивать детей. Я не думала, что кому-то придется это объяснять. Вот вы бы убили перебили бы толпу детей вооруженных камнями, будь они врагами? Да рука бы не поднялась.

Причём тут я? Я не военный. И не на войне. У меня рука бы и на взрослого не поднялась, пусть даже последнего отморозка.

Пусть боевая организация

Вот что значит пусть? За это отвечают те, кто детей с пелёнок принимает в военную организацию и делает из них фанатиков с необратимыми последствиями, отлучая от нормальной социальной жизни, начиная с семьи (этим детям всё равно бы места в жизни после уничтожения ордена не было). А джедаи во главе с главным мыслителем всех времён и народов Мейсом Винду, прежде чем ломиться к главе государства, о детях подумали? Так что нюни, конечно, распускать можно сколько угодно. Но а ля гер, как говорится, ком а ля гер. На войне люди гибнут, в том числе и дети. Сбросить бомбу на склад вражеского оружия, находящийся рядом с жилыми кварталами, в результате чего дофига детишек погибнет - это не есть убийство детей? Этого делать нельзя "никак и никогда"? Пойдите расскажите об этом военным. И заметьте, джедайский храм - это не жилые кварталы и не мирное население. А джедаи, конечно, ситхских детишек кормили бы конфетами, вот прямо вижу эту картину в красках.

И еще, а что вы имеете против того, что родители выбирают детей в детском доме? Такой же выбор абсолютно.

Аналогия мне непонятна. Где тут абсолютное сходство?

Думаете, моя подруга своего отца любит, а отчима ненавидит?

Я про вашу подругу вообще ничего не думаю.

Тем более когда любимая женщина умирает, рожая ребенка, у очень многих отцов сносит крышу и они ненавидет своих детей за то, что они живут, а любимая нет. А Вейдер как раз таки бы и озверел.

Это вы за него решили? Ну, давайте тогда априори у всех отцов, у кого жена в родах погибла, детей отбирать. Мы-то точно знаем, что они озвереют.

А насчет Падме я с вами согласна. Никакого материнского интсинкта. Любовь - понятно, красиво, но детей тоже надо любить. Это чистейший воды эгоизм.

А в чём там красота любви проявилась? На мужа она вообще-то тоже забила. Очень красиво.

Лукас решил, что будет так

Он для того и решил, чтобы всегда можно было сказать: ага, а он детишечек перерезал собственноручно. Железобетонный аргумент. Кстати, почему-то его резня детишек на Татуине такого железобетонностью не отличается. И Падме на всё это забила преспокойненько, замуж вышла, рожать собралась. А тут прям фсё, мир рухнул, жизнь закончена. Как вы думаете, почему? А потому что там это психологически оправдано и по-человечески понятно, да и ксенофобия, скажем прямо, нам не чужда. А в данном случае - голая пропаганда, которую даже не потрудились психологически оправдать хоть сколько-нибудь.

Сообщение отредактировал fox - 17 Июнь 2009, 19:10