Отношение к Бейлу Органе... Опции

[redice]

Очень интересно узнать мнение форумчан о таком персонаже как Бейл Органа. Понравился/не понравился..и что конкретно.
У меня этот герой почему то вызвал резкое отторжение...вряд ли легко объяснимое на рациональном уровне. Но ладно если будет потом интересно, попытаюсь объяснить свое такое отношение. А пока предлагаю проголосовать за данного сенатора (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Комментарии приветствуются:)

И еще вопрос в догонку (если нужно создадим потом отдельную тему):
Почему Органа взял Лею на воспитание? Каковы его истинные цели?

[Delen Jace]

fox

Подавайте в суд, лишайте родительских прав. Не можете - ваши проблемы. Я бы ещё могла понять, если бы Падме перед смертью попросила: мол, возьмите детей, спрячьте. (Хотя, по-хорошему, даже она таких прав не имела.) Но, насколько я помню, ничего такого она не говорила.

Я так и представляю себе сцену, как Органа пытается отсудить Лею у Вейдера (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/blink.gif)
Вот скажите, так в чем же вы видите прелесть Вейдеровского воспитания? Обоснуйте, чем Лее было бы лучше от воспитания полукиборгом, основное чувтство которого - ярость?

На момент рождения Леи Вейдер был вообще в состоянии нестояния. Благодаря всё тем же джедаям.

Ну вот вы же сами говорите) он о себе не мог позаботиться, не то, что о девочке. Ооо, Вейдер меняет подгузник! Вы сами в это верите?

На момент рождения Леи Вейдер был вообще в состоянии нестояния. Благодаря всё тем же джедаям. Потом очухался. Психанул он, вообще-то, только с Падме на Мустафаре (никого однако же не убивал и убивать не собирался). Но там Кеноби очень постарался. Да и сама Падме истерила по-страшному.
В склонность к убийству детей не верю ни разу, но даже если так: это были джедайские дети (военная организация, между прочим), враги, и ничего маньячного в подобных действиях не было. Это жестокость, да, но это война.

Отчасти про это сказали. От себя добавлю:

Причём тут я? Я не военный. И не на войне. У меня рука бы и на взрослого не поднялась, пусть даже последнего отморозка.

Да при том, что вы в принципе считаете, что это нормально, пусть и для кого-то другого. Для военного, например. Я вот лично не берусь говорить, для кого что нормально. Вы же оправдываете возможность убийства детей. Мол, военная необходимость. Какая необходимость? То, что дети гибнут от бомб и прочего - это все же не то же самое, что целенаправленное убийство.

Какой уж был.

Ситх из Эни вышел путем долгих тренировок и ближе к ОТ. Но никак не н момент Э3.

На счет канона - ну если вам не нравится, что придумал Лукас - придумайте лучше))) Это называется фанфик, и многие поверят вам, что Вейдер был бы прекрсным отцом и вообще лапочкой) В сети такого полно, кстати.
А вообще, если серьезно - если вам Лукас так не угадил, что вы делаете на форуме по тематике ЗВ? (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/huh.gif)

Что до отца, то откуда бы у Люка такие идеи взялись, несмотря на всю пропаганду? Любил он его.

Откуда вы это взяли? Я как и вы, смотрела ОТ много-много раз. Люк там скорее переживает, чтобы папочка его со злости не убил, ну и меж делом на ССС сманивал. А вот любви не было. Тут скорее просто осознание взрослого человека: этот ... мой отец, и мне нужно с этим как-то жить. А еще лучше, чтобы совсем противно не было (и не убивать же!) переманить его на свою сторону.

Дядька как дядька. Когда это не абстрактный дядька, а папа, с чего бы там поджилкам-то трястись?

Дети очень многого боятся, даже мелочи, нам вовсе не страшной. А тут 2-х метровый гигант в черных доспехах, с сиплым громким дыханием, протягивает к малышке руку и говорит "Лея, я твой отец!" *представила и ужаснулась*. Мне кажется, Лея миимум начала бы заикаться.

Вот именно. Воспитывал бы Вейдер - любила бы Вейдера.

Да, только если с точки зрения той логики, что дети последних алкашей все же любят своих родителей. А вот то, что сами родители детям ничего хорошего дать не могут - как с этим быть? В Вейдере отцовского инстинкта было еще меньше, чем в Падме - материнского. Особенно после Мустафара.

То есть вот такое милое поведение Падме - это поведение нормального человека, вы считаете?

Что вы имеете в виду под таким милым поведением Падме? Поясните, тогда смогу ответить.

Это ещё почему?

Да все потому же. Киборг с выжженой душой врят ли испытал бы теплые чувства к дочери.

Мир у неё рухнул. Ну надо же. Муж забил на демократию. Какой кошмар. Он ей об этом ещё за три года до этого на лужайке рассказывал, между прочим.

Да не в политике дело было. Беременная женщина узнала, что ее муж убил детей. Кстати, на счет тускенов она в свое время тоже ужаснулась.

А мне не без разницы. Самым близким другом ему был Палпатин. Между прочим.

Энакин определенно считал его другом. А вот о степени близости судить не берусь.

[fox]

Обоснуйте, чем Лее было бы лучше от воспитания полукиборгом, основное чувтство которого - ярость?

Полукиборг? Основное чувство ярость? Какое милое у вас представление о Вейдере. Кеноби подсказал? (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Ну вот вы же сами говорите) он о себе не мог позаботиться, не то, что о девочке. Ооо, Вейдер меняет подгузник! Вы сами в это верите?

Непосредственно после её рождения не мог, потом вполне смог бы.
Для того, чтобы менять подгузники, существует прислуга. Сомневаюсь, что Органа делал это собственноручно. (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/cool.gif)

Я вот лично не берусь говорить, для кого что нормально.

Вы не берётесь? А о чём же вы тут рассуждаете-то? (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/ph34r.gif)

Да при том, что вы в принципе считаете, что это нормально, пусть и для кого-то другого. Для военного, например. Вы же оправдываете возможность убийства детей. Мол, военная необходимость. Какая необходимость?

Я ничего не оправдываю. Я говорю, что а ля гер ком а ля гер. Какая вообще в войнах необходимость, вы можете мне сказать? А между тем, человечество без них существовать НЕ может. И фильмы мы вот с вами любим смотреть под названием "Звёздные войны", а не "Звёздный мир". Или, например, "Звёздная война и мир" - как вам такое название? (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

То, что дети гибнут от бомб и прочего - это все же не то же самое, что целенаправленное убийство.

В чём разница-то? Если, сбрасывая бомбу, люди точно знают, что при этом погибнут дети? И ещё раз отмечаю: гражданские, а не члены военной организаци. Как по мне, так первое ужаснее. Потому как военные на то и военные, чтобы воевать. Такова жизнь в этом бренном мире.

вам Лукас так не угадил

Оговорочка по Фрейду? (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

что вы делаете на форуме по тематике ЗВ?

Обсуждаю фильм ЗВ.

Откуда вы это взяли? Я как и вы, смотрела ОТ много-много раз. Люк там скорее переживает, чтобы папочка его со злости не убил, ну и меж делом на ССС сманивал. А вот любви не было. Тут скорее просто осознание взрослого человека: этот ... мой отец, и мне нужно с этим как-то жить. А еще лучше, чтобы совсем противно не было (и не убивать же!) переманить его на свою сторону.

К шаттлу тащил, на похоронах рыдал.

(и не убивать же!)

Почему нет, если, по-вашему, он ему так противен? Да и вообще, можно сказать, враг №1. Ситх. Что правоверный джедай должен сделать с ситхом? (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/huh.gif)

Дети очень многого боятся, даже мелочи, нам вовсе не страшной. А тут 2-х метровый гигант в черных доспехах, с сиплым громким дыханием, протягивает к малышке руку и говорит "Лея, я твой отец!" *представила и ужаснулась*. Мне кажется, Лея миимум начала бы заикаться.

Вы сейчас мыслите стереотипами. Дети, как и вообще люди, боятся непонятного, чужого, неизвестного. Если ребёнок с детства знает, что вот этот человек его отец, с какой стати он будет его бояться? В мире ЗВ каких только особей не наблюдается. Как по мне, так Чубака куда страшнее Вейдера. Вейдер хоть на человека похож - подумаешь в каске. Форма у него такая. А 2-х метровый гигант, по-вашему, отцом быть не может априори? Детей могут воспитывать только коротышки вроде Йоды, иначе дети заикаться станут? Кстати, судя по 3 эпизоду, Вейдер по сравнению с Органой просто доходяга. (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) Громкое дыхание? И что? Если у какого-нибудь ребёнка отец страдает, например, астмой, то ребёнок обязательно вырастет заикой? Так что ли?

Да, только если с точки зрения той логики, что дети последних алкашей все же любят своих родителей

Вейдер был алкашом? (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/huh.gif)

В Вейдере отцовского инстинкта было еще меньше, чем в Падме - материнского. Особенно после Мустафара.

Из чего это следует? Я вот, например, видела, что он даже спустя 20 с лишним лет наплевал на всё, что было для него важным в жизни, ради жизни сына, которого даже и не знал толком и который вёл себя как последний придурок.

Что вы имеете в виду под таким милым поведением Падме?

Вы сами об этом написали:

У человека на глазах рухнул целый мир, а потом его еще и едва не убили. Такая "малость". Можно жить дальше? Хм... ну Энакину наверне и можно было, чем он и занялся (не без помощи Палпатина). А нормальным людям - нет.

Уход от отвественности за свои поступки и решения под эгидой: ах, какая я несчастная, больше жить не хочу. И пофиг что у неё двое новорожденных детей.

Киборг с выжженой душой врят ли испытал бы теплые чувства к дочери.

Это ваши домыслы. Впрочем, если для вас Вейдер киборг, то спорить бессмысленно. Для меня он человек и ничто человеческое ему не чуждо.

Да не в политике дело было. Беременная женщина узнала, что ее муж убил детей.

Да ничего подобного. Когда она узнала про детей, то уговаривала его сбежать вместе с ней куда подальше и воспитывать ребёнка. А вот когда он предложил ей править Империей, вот тогда она от него отшатнулась и заявила, что он разбил ей сердце и пойти за ним она не может.

Кстати, на счет тускенов она в свое время тоже ужаснулась.

Ага, ужаснулась. И тут же выскочила за него замуж. И рожать от него собралась. Не смешите меня. (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/cool.gif)

Сообщение отредактировал fox -