Отношение к Бейлу Органе... Опции

[redice]

Очень интересно узнать мнение форумчан о таком персонаже как Бейл Органа. Понравился/не понравился..и что конкретно.
У меня этот герой почему то вызвал резкое отторжение...вряд ли легко объяснимое на рациональном уровне. Но ладно если будет потом интересно, попытаюсь объяснить свое такое отношение. А пока предлагаю проголосовать за данного сенатора (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Комментарии приветствуются:)

И еще вопрос в догонку (если нужно создадим потом отдельную тему):
Почему Органа взял Лею на воспитание? Каковы его истинные цели?

[Witch]

fox

Я вообще считаю, что право воспитывать детей имеют 5, от силы 10, процентов населения. Однако же это ещё не повод отбирать детей у родителей.

Иногда - повод. Все зависит от конкретных обстоятельств. Тому маньячному психопату конца третьего эпизода не то что детей, зверей нельзя было доверять.

Органа вообще нифига не знал. Он мог знать только то, что напели ему джедаи.

А если и так. Какие лично к нему в данном случае претензии? То, что он решил поверить в информацию, предоставленную соратниками, а не врагом? И что такого особо ложного могли поведать ему джедаи о Вейдере?

Психанул он, вообще-то, только с Падме на Мустафаре (никого однако же не убивал и убивать не собирался). Но там Кеноби очень постарался. Да и сама Падме истерила по-страшному.

Да? А что там у нас с тускенами было? Кто на А'Шарада Хетта кидался? Кто на ровном месте себе звание мастера требовал? Что же касается "не собирался" однозначно утверждать ничего нельзя. Вообще-то он Падме отпустил только после того, как на него Кеноби надавил. Так что...

Во-первых, никакой причиной смерти матери он не служил. В фильме этого нет.

Да? И умерла она совершенно по естественным причинам он неправильного течения беременности?

Рассказал бы, как дражайший Кеноби сначала маму подставил, потом папу чуть ли не на глазах у мамы замочил, а потом бы думали, отчего она там умерла.

Ну так у нее был бы повод не любить Кеноби. Но любви к отцу, позволившему себе придушить до потери сознания беременную женщину, это бы не прибавило. Особенно если учесть, что даже если мать и не пострадала, плод, от такого нежного обращения вполне мог погибнуть.

В склонность к убийству детей не верю ни разу, но даже если так: это были джедайские дети (военная организация, между прочим), враги, и ничего маньячного в подобных действиях не было.

Это мы знаем, что там произошло, а поставьте себя на место Органы. Он знает, что Анакин джедай, выросший в ордене, герой войны. И тут этот джедай совершенно на ровном месте убивает джедайских малышей. Что он должен был подумать? Что парень за пять минут переосмыслил свои ценности, осознанно перешел на сторону противника и уничтожил врагов, или что у того по каким-то непонятным причинам снесло крышу настолько, что он сначала поубивал орденских детишек, а потом кинулся душить собственную жену.

Какой уж был.

Никакой. Палпатин просто не имел возможности обучить Анакина философии ситхов. Так что максимум кем на тот момент Анакин был - темный джедай со съехавшей на почве постоянной тревоги крышей.

ОТ тоже канон. Однако же там Вейдер совсем другой.

Вейдер ОТ - результат двадцатилетнего развития. Вполне может быть, что такому человеку можно было доверить детей, но вот третьеэпизодного Эничку, готового приносить в жертву все что угодно ради непонятно чего, надо было от детишек держать как можно дальше.

Люка, значит, в джедайские лапки он отдавать не побоялся.

Джедаи в массовом вырезании детей земечены не были, так что бояться за жизнь Люка у него оснований не было. Тем более, что он знал, что ребенка будут воспитывать не джедаи, а Ларсы.

[fox]

Иногда - повод.

Но не у 90% населения.

Тому маньячному психопату конца третьего эпизода не то что детей, зверей нельзя было доверять.

Он там ничуть не больше психопат, чем был до этого. Ну, на Мустафаре сорвался. Довели. Но там вообще вся ситуация крайне мерзкая была. (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/dry.gif)

А если и так. Какие лично к нему в данном случае претензии?

В том, что слепо доверился джедайской точке зрения.

Да? А что там у нас с тускенами было? Кто на А'Шарада Хетта кидался? Кто на ровном месте себе звание мастера требовал?

Как-то тускенские подвиги не помешали Падме от него забеременнеть почему-то. Но мы же тут 3 эпизод обсуждаем - я про него и говорила. Реальный псих я там вижу только один - на Мустафаре. Всё остальное либо более или менее безобидный детсад, либо а ля гер ком а ля гер.
А кто такой А'Шарада Хетт?
Что до звания мастера, это всё детсад, конечно, но вы же не предлагаете, я надеюсь, отбирать детей у родителей на основании того, что они, пусть и необоснованно, требуют себе повышение должности? До рукоприкладства же он не доходил там. Ну, поныл немного. Это же не повод человека родительских прав лишать. (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/huh.gif)

Что же касается "не собирался" однозначно утверждать ничего нельзя. Вообще-то он Падме отпустил только после того, как на него Кеноби надавил. Так что...

Вообще-то, он на неё накинулся только после того, как Кеноби соизволил появиться. Так что...

Да? И умерла она совершенно по естественным причинам он неправильного течения беременности?

По фильму, она умерла по собственному желанию. После того, как Кеноби намереваясь убить её мужа, выследил его (с её помощью, пусть и невольной) и муж после этого пропал в неизвестном направлении. Может, она от стыда вообще умерла? (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/ph34r.gif) Кто её знает. Загадочная особа. (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Ну так у нее был бы повод не любить Кеноби. Но любви к отцу, позволившему себе придушить до потери сознания беременную женщину, это бы не прибавило.

Это всё рационалистические рассуждения. Человеческие чувства вообще не зависят так напрямую от отвлечённых рассуждений о событиях, вообще с тобой непосредственно не связанных и произошедших до твоего рождения. Вот, допустим, есть у ребёнка отец, который его воспитывает и любит. И вдруг ребёнок узнаёт, что этот отец энное количество лет назад что-то нехорошее сделал. Вы хотите сказать, что ребёнок тут же автоматически его разлюбит? (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/cool.gif) Вполне могла она любить отца. Если бы ей не пропаганду втюхивали, а правду жизни, со всех, что называется, сторон. Учитывая обстоятельства, понять его можно. Довели. И ещё раз говорю, вовсе необязательно, и даже свинством было бы, ребёнку об этом рассказывать. Зачем?А вот про Кеноби не мешало бы. Потому как Кеноби ей никто. Ну, в смысле, а почему папа в каске ходит. (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Особенно если учесть, что даже если мать и не пострадала, плод, от такого нежного обращения вполне мог погибнуть.

Никто не погиб.
И вот даже, например. Очень многим детям (за каким-то чёртом - я не знаю и не понимаю, зачем, но тем не менее) родители рассказывают, что вот, вообще-то, они их изначально не хотели, собирались делать аборт, ну или там, допустим, папа не хотел, настаивал на аборте, а мама отказалась, но в конце концов ребёнка оставили. Он родился, живёт себе, с мамой и папой, которые теперь его нежно любят. И что? Ребёнок, узнав о том, как его родители чуть было не убили ещё до его рождения, резко перестанет их любить, на основании отвлечённых теоретических умозаключений, или же всё-таки основываться в своих чувствах он будет на личном опыте общения с родителями?

Это мы знаем, что там произошло, а поставьте себя на место Органы. Он знает, что Анакин джедай, выросший в ордене, герой войны. И тут этот джедай совершенно на ровном месте убивает джедайских малышей. Что он должен был подумать? Что парень за пять минут переосмыслил свои ценности, осознанно перешел на сторону противника и уничтожил врагов, или что у того по каким-то непонятным причинам снесло крышу настолько, что он сначала поубивал орденских детишек, а потом кинулся душить собственную жену.

Почему на ровном? Там был государственный переворот. Обвинение джедаев в государственной измене и полное уничтожение Ордена. Уж можно было бы и догадаться, что не всё там так просто было. И джедаи тоже не ангелы с крылышками. При желании. Но желания такого у него явно не было. Он слепо скушал то, что скормили ему джедаи. А мне лично они крайне неприятны, и Органа неприятен как их сторонник и где-то даже пешка в их манипуляциях.

Вейдер ОТ - результат двадцатилетнего развития. Вполне может быть, что такому человеку можно было доверить детей, но вот третьеэпизодного Эничку, готового приносить в жертву все что угодно ради непонятно чего, надо было от детишек держать как можно дальше.

Не ради непонятно чего, а ради спасения этих самых детишек. И не всё что угодно, а исключительно джедаев, ну и демократию впридачу, но он к ней никогда особо нежных чувств и не питал. (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) А если серьёзно, то даже и за 20 лет до такой степени не разовьёшься. Если человек дебил, то он не поумнеет и за 20 лет. Ум - это врождённое качество. А в приквелах, если всерьёз воспринимать всё, что там показано, дебилы все. Ну разве, кроме Палпатина, если на фоне остальных. Может, ещё Дуку. Остальные... (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/dry.gif) Зато Палыч к ОТ из ума выжил, а Вейдер резко поумнел. Может, они мозгами махнулись? (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/huh.gif) Хотя Вейдер при этом резко разучился фехтовать, докатился до того, что его сбил непоймикто на какой-то рухляди вместо корабля, какую-то девчонку малолетнюю расколоть не смог... Мда... (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/ph34r.gif)

Джедаи в массовом вырезании детей земечены не были, так что бояться за жизнь Люка у него оснований не было.

Так ему джедаи всё про себя и рассказали, ага. (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/cool.gif)
Например, по вашей же версии, хотя мне она не кажется правдоподобной, гибель Энекина вполне вероятно могла повлечь за собой гибель Падме. Беременной, между прочим, Люком и Леей. Как-то Кеноби не сильно это волновало. И вот, кстати, мне интересно, а что было бы, если бы Вейдер нашёл-таки Люка или Лею, захотел забрать к себе - отпустил бы их Кеноби или предпочёл бы уничтожить? (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif) Или если бы Вейдер забрал их к себе, стал из них ситхов воспитывать, они бы воспылали к нему нежными чувствами, а Кеноби бы после этого предоставилась возможность до них добраться. Что бы он сделал?

Тем более, что он знал, что ребенка будут воспитывать не джедаи, а Ларсы.

Знать он этого не мог. Это ему Кеноби сказал - не факт, что так и собирался сделать. Кроме того, что бы Ларсы смогли противопоставить Кеноби, если бы тот решил вмешаться? Да ничего. И вообще. Органа про Ларсов не знал ровным счётом ничего. Кроме того, что они живут у чёрта на куличках и являются, между прочим, родственниками Вейдера.

Сообщение отредактировал fox -