Отношение к Бейлу Органе... Опции

[redice]

Очень интересно узнать мнение форумчан о таком персонаже как Бейл Органа. Понравился/не понравился..и что конкретно.
У меня этот герой почему то вызвал резкое отторжение...вряд ли легко объяснимое на рациональном уровне. Но ладно если будет потом интересно, попытаюсь объяснить свое такое отношение. А пока предлагаю проголосовать за данного сенатора (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Комментарии приветствуются:)

И еще вопрос в догонку (если нужно создадим потом отдельную тему):
Почему Органа взял Лею на воспитание? Каковы его истинные цели?

[Witch]

fox
Немного не в тему, но мне бы тоже хотелось прояснить, как сцена на Мустафаре выглядит для меня. Кеноби прилетел не убивать Анакина, а понять, что произошло. Что вынудило парня так поступить. В свете его слов Йоде это выглядит вполне логично. Отсюда и все словеса. И я уверена, что он совершенно не сомневался в безопасности Падме. Мало кому придет в голову, что муж кинется душить беременную жену, которую нежно любит. Но, разумеется, отрицать, что он ее в результате подставил, никак нельзя. Но... вы не задумывались, с какой это стати Кеноби вдруг выскочил посреди семейной сцены? Пятую точку отсидел или почувствовал, что Анакин вот-вот взорвется и решил переключить огонь на себя? Ну и повторю, предвидеть, что тот кинется душить Падме, Кеноби не мог. Это никак не вписывалось в образ того парнишки, которого джедай знал.

Джедаи что ли такими были?

Нет. Таким был душка-Эничка, которого на мой взгляд джедаем можно назвать только чисто технически.

Я имела в виду не потенцию, а осознанное решение.

Решение того же уровня интеллекта, которое понесло ее на сносях на Мустафар?

Это вообще поразительно, как можно до такой степени не понимать собственного мужа...

Ничего удивительного. Они же совершенно друг друга не знали. Да и узнать не могли, встречаясь на пару часов раз в пару месяцев.

В фильме я такого не помню.

В фильме его не было.

Ну, это джедаям вообще свойственно.

Ну так эти джедаи детей и не заводили. А воспитателей детсада нам не показывали. Вполне может быть, что у тех с мозгами и ответственностью все было в порядке.

Так она всё равно всё узнала, в итоге.

Поскольку она и до этого Вейдера не жаловала, особой психологической травмы быть не должно было.

Джедаев же не её с Люком душевное равновесие интересовало. Если кого-то волнуют чувства и душевное здоровье человека, то им так нагло не манипулируют.

Вообще-то мы говорили не о джедаях, а об Органе. ИМХО, его душевное здоровье приемной дочери очень даже волновало. Да и не манипулировал он ею.

Про продажность и предательство вопрос спорный. Предавать Палпатина - это, конечно, не предательство.

ИМХО, ничего там спорного нет. Сначала Эни предал мать, потом джедаев, потом сына, потом учителя. Тот еще образец для подражания.

И уж кто там моральные уроды, так это джедаи.

С общечеловеческой точки зрения, возможно. Но нельзя не учитывать, что людьми они, по большому счету, не были.

Особенно Йода, который, как я помню, по её душеньку тоже лапки потирал.

О Йоде вопрос отдельный. Этот тип, ИМХО, заслуживает более детального описания его замечательных качеств. Многоэтажным способом. (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/mad.gif)

Как бы то ни было, близнецов они разделили, и он даже не пикнул при этом.

Видимо у него были основания подозревать, что запищи он, то и Леи не получил бы. А так девочка выросла в любящей обстановке среди нормальных людей и без форсъюзеровских заморочек. Хоть одного ребенка спас. Обратите внимание, из двойняшек именно Лея оказалась способной на создание нормальной семьи.

[fox]

Но... вы не задумывались, с какой это стати Кеноби вдруг выскочил посреди семейной сцены?

А у него вообще талант появляться в самое неподходящее время в самом неподходящем месте. Вот и на Джеонозисе он отличился, помницца. Да и заговорили они о нём - вот и решил явить свой светлый лик общественности. (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Ну и повторю, предвидеть, что тот кинется душить Падме, Кеноби не мог. Это никак не вписывалось в образ того парнишки, которого джедай знал.

А резня в Храме в этот образ вписывалась?

Решение того же уровня интеллекта, которое понесло ее на сносях на Мустафар?

Видимо. Люк, видать, в маму. (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Ну так эти джедаи детей и не заводили.

Падаваны тоже дети, между прочим. Не всё же детсад. Переходный возраст, знаете ли, такая штука, почище всякого детсада. Вот одного воспитали на свою голову...

А воспитателей детсада нам не показывали. Вполне может быть, что у тех с мозгами и ответственностью все было в порядке.

А наш маленький зелёный друг к ним, случаем, не относился? (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/ph34r.gif)

Вообще-то мы говорили не о джедаях, а об Органе. ИМХО, его душевное здоровье приемной дочери очень даже волновало. Да и не манипулировал он ею.

Я исхожу из того, что Органа в данной ситуации действовал сообща с джедаями. А у наших маленьких и не очень друзей, как мы помним, и на Лею планы имелись. С Кеноби он дружбу водил, Лея вон к нему за помощью обратилась (с подачи отца, не иначе - откуда бы она ещё про него узнала?), подставив тем самым брата и его семью (для них всё печально закончилось, между прочим). Лея, конечно, ни про брата, ни про семью (и свою тоже) ничего не знала, но Органа-то знал. Впрочем, я не исключаю возможности, что Органа был лишь пешкой в манипуляциях джедаев и они вовсе не собирались спрашивать его мнение, если бы пришлось заменить Люка на Лею. Но связался он с ними по своей собственной воле, никто майндтрики на нём не практиковал, хотя кто их знает, с другой стороны...

ИМХО, ничего там спорного нет. Сначала Эни предал мать, потом джедаев, потом сына, потом учителя.

Про мать спорно. В фильме не показано ничего, что бы указывало на то, что у него была возможность к ней поехать. Напротив, создаётся впечатление, что такой возможности у него не было.
Что до джедаев, то тут по-любому кого-то предавать пришлось бы: либо джедаев, либо Палпатина. Палпатин ему был ближе. А джедаи молодцы: сделали всё возможное и невозможное, чтобы именно так оно и было.
Сына? В том смысле, что пообещал ему полцарства и безо всяких принцесс впридачу? Ну так сын отказался. А потом припёрся к нему совсем не за этим. И, в лучших традициях своего дражайшего учителя, явился в самое неподходящее время в самое неподходящее место. Там Палпатин на орбите маячил. Что Вейдер мог сделать в подобной ситуации? Кроме того, даже если бы Вейдер оказался самоубийцей (кстати, он им, в итоге, всё-таки и оказался) и отпустил бы Люка - куда бы он его отпустил? Обратно к повстанческой группе, на которую, как Вейдер, точно знал, была устроена засада, чтобы он погиб нахрен по собственной глупости? А так Вейдеру предоставилась возможность взять непутёвого отпрыска под свою личную защиту - и надо сказать, с задачей он справился, хоть и ценой собственной жизни. Как бы то ни было, никто Люку не говорил: я тебя знать не знаю и убивать не собирался. Вполне возможно, что и выполнил бы впоследствии обещание. В конце концов, как вы себе это представляете? Что, Вейдер сразу же по произнесении этих слов должен был бежать к Палпатину и кидаться на него с сейбером? Там же подготовиться нужно было. Если он хотел, чтобы они с Люком это сделали вместе (а Люк, кстати сказать, на момент их встречи на Беспине вообще нихрена не умел), значит, нужно было его чему-то научить, подготовить план. Не с бухты-барахты же такие вещи делаются. С бухты-барахты - это к Мейсу Винду, пожалуйста: вот уж кто был великим тактиком и стратегом в одном лице, а Вейдер как-никак больше 20 лет у Палпатина в учениках проходил. И вот на Эндоре сынок ему очаровательный сюрпризик устроил. К тому же, как уже было сказано, совсем не за этим он пожаловал. Нафиг ему это было не нужно. Он отца жизни поучить решил. А ничего другого ему никто не обещал. Он что же ожидал, что Вейдер сейчас всё бросит и, задрав штаны, побежит за Комсомолом вступит в Альянс? (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/ph34r.gif) И даже несмотря на всё это, жизнь ему Вейдер спас, и всё бросил ради этого. В Комсомол, конечно, вступать не стал, но это было бы уже слишком.
Учителя да, предал. Что было, то было. Но учитель что-то совсем из ума выжил, прямо скажем. Возомнил себя, понимаете ли, Зевсем-громовержцем. (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

С общечеловеческой точки зрения, возможно. Но нельзя не учитывать, что людьми они, по большому счету, не были.

Не были. Туда им и дорога.

Обратите внимание, из двойняшек именно Лея оказалась способной на создание нормальной семьи.

Она там в главы Республики, случаем, не подалась? Нормальная семья, да уж. Бедные дети. Одного ещё и в честь Вейдера обозвали, беднягу. Вот,
кстати, странно мне это очень. С чего вдруг она такой крендель отмочила? (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/ph34r.gif)
В честь Органы что-то никого не назвала, а тут поди ж ты какие нежности...

Хочу напомнить, что Энакин несколько раз высказывал мысль о свержении Палпатина и самостоятельном управлении Галактикой. В эпизоде 3-м, он говорит это Падме на Мустафаре, в эпизоде 5-м Люку на Беспине.

На Мустафаре его конкретно занесло. Вернее, занесло Лукаса.
Что до Беспина. Во-первых, в этому моменту Палпатин совсем уже из ума выжил. И кстати сказать, вот тогда как раз Палпатин вполне мог иметь желание Люка уничтожить, и Вейдер, чай не дурак, это прекрасно понимал. Потому что на тот момент, простите, Люк был уже не невинным ребёнком, а объектом джедайских манипуляций и очень опасным и фанатичным террористом. Вейдер его не воспитывал, знать не знал, в глаза не видел - и Палпатин вполне мог полагать, что ему на сына плевать. Но даже при всём при этом, Палпатин согласился не убивать его сразу, а попробовать переманить на свою сторону. Что это было, как не реверанс в сторону Вейдера, который об этом попросил? Я же говорю: Палпатин не идиот, он границы видел. Вот к шестому эпизоду он о них забыл, за что и поплатился. А Вейдер совершенно явно своего сына убивать не хотел. И вполне мог предпочесть его учителю, тем более что учитель совсем на своих ЗС свихнулся, и уже и не знаешь, чего от него ожидать. Но это вовсе не означает, что именно такими были их взаимоотношения на протяжении всех двадцати с лишним лет. Я лично не верю, что они смогли бы просуществовать вместе столь долгое время в таком случае. А за двадцать лет многое произойти может, да и старческий маразм ещё никто не отменял. (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Если представить, что Вейдер нашел своих детей - можете ли вы дать гарантию, что в этом случае они не подверглись бы опасности? Вряд ли Вейдер сумел бы скрыть это от императора. А император (учитывая "нежные" отношения с Вейдером) наверняка использовал бы детей как инструмент давления на последнего. Неужели вы думаете, что Люка и Лею не потащили бы в политику?

Что касается человеческой жизни, гарантию никто и никогда дать не может. Как сказано у классика: "Человек смертен, иногда внезапно смертен." Но степень безопасности может разнится, в зависимости от ситуации. Я думаю, что второй человек в Империи мог предоставить своим детям куда бОльшую степень безопасности, чем лидер антигосударственного террористического движения.
Что до императора, то вы, видимо, невнимательно прочитали, что я написала выше: я далека от мысли, чтобы априори ставить нежность их отношений с Вейдером в кавычки. Зачем императору было давить на Вейдера, если тот и без того был ему предан? (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/ph34r.gif) А вот издевательства над его детьми вполне могли этой преданности поубавить. Зачем это Палпатину? Я лично не считаю его идиотом.
Что касается политики, не знаю. Может быть, и попали бы. А что такого ужасного в этом? Одно дело политика, другое - терроризм. Это очень разные вещи, вообще-то.

Вообще-то, если смотреть только фильм, то можно смело заключать - об Орденах не знаем ничего, ни о Светлом, ни о Темном. А вот если смотреть всю историю и не обобщать, то информации к размышлению и выводам куда больше.

Ну отчего же. Джедаи на момент распада Республики вполне себе колоритно изображены. Вот про ситхов мало что понятно - можно фантазировать. (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif) Мы обсуждаем фильм. Что показано, то показано. Лукас играется с темой продажи души дьяволу, при этом не выводя в своём фильме чётких понятий Добра и Зла. Вернее, они как бы есть, но выглядят карикатурно. Кто в этом виноват? (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Вся история, если честно, меня интересует мало. К фильмам всё это имеет мало отношения.
Тут фильмы-то друг с другом фиг соотнесёшь, а если ещё присовокуплять к этому представления десятка разнообразных авторов обо всём этом, то вообще никуда не уедешь. Вот например. Лукасовский даже продукт. Мультсериал "Война Клонов". Ну, я молчу уже, что там летит хронология, фиг бы с ней. Меня больше не факты даже, а психология персонажей интересует. Что мы имеем в данном сериале? Падавана Скайуокера Асоку. Которую, как я слышала, сам Лукас если не придумал, то очень хотел, чтобы у Энекина был падаван. Но ведь это же совершенно не стыкуется с третьим эпизодом. Понимаете? Если бы у Энекина был падаван, ну не может такого быть, чтобы в столь переломный момент его жизни о нём бы вообще никаких упоминаний не было. Ну, бред это, простите. И Скайуокер на себя в фильме совсем не похож. Такой Скайуокер лучше: мужественнее и боевитее? Ну, уж простите. Какого изобразили, какого актёра взяли - что уж теперь открещиваться? И так во всём. Сначала придумали одно, потом допридумывали ещё кучу всего, потом ещё, и ещё, и ещё - в результате, полная каша и бессмыслица. Нет, я не против. Пусть Лукас себе бабки гребёт развлекается, и куча людей вместе с ним. Это всё замечательно и, возможно, интересно, но это просто уже совсем другие, отдельные, истории. По мотивам.

Сообщение отредактировал fox -