Отношение к Бейлу Органе... Опции

[redice]

Очень интересно узнать мнение форумчан о таком персонаже как Бейл Органа. Понравился/не понравился..и что конкретно.
У меня этот герой почему то вызвал резкое отторжение...вряд ли легко объяснимое на рациональном уровне. Но ладно если будет потом интересно, попытаюсь объяснить свое такое отношение. А пока предлагаю проголосовать за данного сенатора (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Комментарии приветствуются:)

И еще вопрос в догонку (если нужно создадим потом отдельную тему):
Почему Органа взял Лею на воспитание? Каковы его истинные цели?

[Witch]

fox

А у него вообще талант появляться в самое неподходящее время в самом неподходящем месте

Не заметила. Взять ОТ, например, сколько не появляется всегда очень уместно. (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)
Геонозил оставим в стороне. Это бенефис Мейса, а не Кеноби. А на Мустафаре он вылез не тогда, когда о нем заговорили, а когда Анакин уже был готов на стенку лезть. Он жене вселенную на блюдечке предлагает, а она его, как крольчиха, тянет в нору. Тут бы любой озверел.

А резня в Храме в этот образ вписывалась?

Нет. Но просчитывать поступки Анакина исходя из нового образа он не мог, поскольку понятия не имел, что собой этот образ представляет. Вот и прокололся.

Падаваны тоже дети, между прочим.

А там все решала Сила. Джедаи же не просто так детишек выбирали, их Сила должна была соединить. Это у Кеноби с Анакином особый случай получился с вполне закономерным результатом.

А наш маленький зелёный друг к ним, случаем, не относился?

Нет. Он малышей только фехтовать учил. Да и то исключительно особо перспективных. Пеленки и подгузники другие джедаи меняли.

Я исхожу из того, что Органа в данной ситуации действовал сообща с джедаями.

А в чем это "сообща" выражалось? Он забрал сиротку. Надо было ее Палпатину отдать или тем же джедаям оставить?

С Кеноби он дружбу водил, Лея вон к нему за помощью обратилась (с подачи отца, не иначе - откуда бы она ещё про него узнала?), подставив тем самым брата и его семью (для них всё печально закончилось, между прочим).

Лея обратилась к Кеноби за помощью исключительно потому, что собственно к нему и летела. То есть не факт, что она об этом джедае узнала намного раньше, чем получила конкретное задание.

Про мать спорно. В фильме не показано ничего, что бы указывало на то, что у него была возможность к ней поехать. Напротив, создаётся впечатление, что такой возможности у него не было.

Зато в фильме показано, что Эни вполне был в состоянии создать гоночную машину и собственного дроида будучи бесправным рабом. Исходя из этого я никогда не поверю, что он не смог изыскать возможности если не навестить маму, так хоть письмо ей написать.
Остальные примеры не хочу разбирать детально. Это не в тему. Хочу только заметить, что практически любое предательство можно объяснить кучей разных объективных и не очень причин. Но от этого оно не перестает быть предательством.

Она там в главы Республики, случаем, не подалась?

Не сразу. И, ИМХО, если бы не съехавший на почве папы Люк, достававший сестру рассказами о "хорошем" Вейдере, ей бы и в голову не пришло назвать сына в честь собственного биологического отца.

[fox]

fox
Проясните, пожалуйста, один момент. Каким боком Органа, пославший дочь забрать с Татуина некоего джедая Кеноби, виноват в том, что этой дурехе пришло в голову послать вышеупомянутому джедаю посылку?

Видимо, тем, что поручил такое задание дурёхе, не говоря уже о том, что сам её такой и воспитал. Такая "чудесная" организация весьма щекотливого задания. Ведь Органа-то прекрасно знал, что если в результате его выполнения Лея, не приведи Сила, привлечёт к себе внимание Империи, а тем более лично Вейдера, то плохо будет не только Кеноби, но ещё и Ларсам с Люком (если лично Вейдера, то ой-ёй-ёй - всем песец настанет, ведь Люк, по мнению этих товарищей, в руках Вейдера таким грозным оружием мог бы стать...), а могли возникнуть серьёзные проблемы и не только у них, но и у других людей (или нелюдей), которым "посчастливилось" с Кеноби общаться. Он ЕЙ это поручил и несёт за это ответственность. Кроме того, он поручил ей это, не посвятив её в те самые весьма щекотливые детали: не объянив, почему внимание Империи туда привлекать ни в коем случае нельзя было - хотя бы из-за Люка, если уж на всех остальных им было плевать, в результате чего она подставляла Люка и Ларсов, даже не понимая всю серьёзность ситуации. Стоило Вейдеру заняться операцией на Татуине самолично или поинтересоваться деталями... Фамилий действующих лиц (+ непосредственная близость к Кеноби) было бы более чем достаточно. Почему он ей всего этого не объяснил? Или объяснял, а она проигнорировала? Ну, тогда опять же вопрос: если она объяснений не понимает, то как можно было ей поручать такое задание?

А на Мустафаре он вылез не тогда, когда о нем заговорили, а когда Анакин уже был готов на стенку лезть.

Может, и залез бы на стенку, но душить он её стал только после того, как решил, что она прилетела для того, чтобы, при помощи Кеноби, его убить.

А в чем это "сообща" выражалось? Он забрал сиротку. Надо было ее Палпатину отдать или тем же джедаям оставить?

Он и впоследствии с джедаями, по крайней мере Кеноби, связь поддерживал, а они, как я уже говорила, на Лею с Люком определённые планы имели.
И вот вы говорите: мол, а может, у Органы были основания полагать, что джедаи ему не только Люка, но и Лею не оставят. А джедаи вообще какие права на этих детей имели, превышающие права Органы? Никаких. Вообще говоря, никто из них на этих детей прав не имел. А джедаи вообще вне закона, Органа их спас. Но он преспокойненько позволил им решать и не пикнул, и я как-то не заметила, чтобы его что-то во всём этом не устраивало.
И кстати, к вопросу о правах, ладно, Бог с ним, с Вейдером, почему он не сообщил о детях их законной семье - родственникам Падме, а втихоря присвоил себе одного из них, другого отдав джедаям?

Лея обратилась к Кеноби за помощью исключительно потому, что собственно к нему и летела. То есть не факт, что она об этом джедае узнала намного раньше, чем получила конкретное задание.

Про это я уже написала выше.

Зато в фильме показано, что Эни вполне был в состоянии создать гоночную машину и собственного дроида будучи бесправным рабом. Исходя из этого я никогда не поверю, что он не смог изыскать возможности если не навестить маму, так хоть письмо ей написать.

А в ДДГ, видимо, про возможность писать письма вообще не слышали. Вон Эни и про беременность жены только на девятом месяце узнал. (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif) Это скользкий момент. ИМХО, Лукас просто не стал на нём заморачиваться - мол, сойдёт и так. На самом деле, это бред, конечно, что он на неё так просто забил и даже не пытался связаться. Хотя опять же, а где сказано, что он ей ни одного письма не написал? Когда она замуж за Ларса вышла, кстати? С того момента он точно с ней не связывался, поскольку об этом даже не знал. Не знаю... Шуры-муры. женитьба, дети. Жениться он не побоялся почему-то (ведь, если бы он был таким пугливым, то жениться бы точно не стал - зачем же так палиться? мог бы просто так роман крутить, без регистрации), и даже известию о беременности благоверной обрадовался, а матери письмишко написать побоялся? Как-то не очень это правдоподобно.
Кстати вот, из их разговора с Падме в начале третьего эпизода следует, что он был бы и не прочь прекратить все эти игры в прятки, против была она - почему, мне лично совершенно непонятно. Сама на девятом месяце - что дальше-то? Загадочная она всё-таки женщина...

И, ИМХО, если бы не съехавший на почве папы Люк, достававший сестру рассказами о "хорошем" Вейдере, ей бы и в голову не пришло назвать сына в честь собственного биологического отца.

Просто, насколько я понимаю, она Вейдера продолжала потом праведно ненавидеть и прощать не собиралась. Да было бы и странно с её стороны проникнуться вдруг нежными чувствами к человеку, который был её злейшим врагом и с которым она ни разу в жизни нормально не разговаривала даже, тем более, в отличие от Люка, был у неё другой отец, которого она нежно любила. И вот я ни за что не поверю, что женщина (особенно такая волевая женщина, как Лея) назовёт своего ребёнка в честь человека, который ничего, кроме омерзения, у неё не вызывает.

Сообщение отредактировал fox -