Отношение к Бейлу Органе... Опции

[redice]

Очень интересно узнать мнение форумчан о таком персонаже как Бейл Органа. Понравился/не понравился..и что конкретно.
У меня этот герой почему то вызвал резкое отторжение...вряд ли легко объяснимое на рациональном уровне. Но ладно если будет потом интересно, попытаюсь объяснить свое такое отношение. А пока предлагаю проголосовать за данного сенатора (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Комментарии приветствуются:)

И еще вопрос в догонку (если нужно создадим потом отдельную тему):
Почему Органа взял Лею на воспитание? Каковы его истинные цели?

[Witch]

fox

А у него вообще талант появляться в самое неподходящее время в самом неподходящем месте

Не заметила. Взять ОТ, например, сколько не появляется всегда очень уместно. (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)
Геонозил оставим в стороне. Это бенефис Мейса, а не Кеноби. А на Мустафаре он вылез не тогда, когда о нем заговорили, а когда Анакин уже был готов на стенку лезть. Он жене вселенную на блюдечке предлагает, а она его, как крольчиха, тянет в нору. Тут бы любой озверел.

А резня в Храме в этот образ вписывалась?

Нет. Но просчитывать поступки Анакина исходя из нового образа он не мог, поскольку понятия не имел, что собой этот образ представляет. Вот и прокололся.

Падаваны тоже дети, между прочим.

А там все решала Сила. Джедаи же не просто так детишек выбирали, их Сила должна была соединить. Это у Кеноби с Анакином особый случай получился с вполне закономерным результатом.

А наш маленький зелёный друг к ним, случаем, не относился?

Нет. Он малышей только фехтовать учил. Да и то исключительно особо перспективных. Пеленки и подгузники другие джедаи меняли.

Я исхожу из того, что Органа в данной ситуации действовал сообща с джедаями.

А в чем это "сообща" выражалось? Он забрал сиротку. Надо было ее Палпатину отдать или тем же джедаям оставить?

С Кеноби он дружбу водил, Лея вон к нему за помощью обратилась (с подачи отца, не иначе - откуда бы она ещё про него узнала?), подставив тем самым брата и его семью (для них всё печально закончилось, между прочим).

Лея обратилась к Кеноби за помощью исключительно потому, что собственно к нему и летела. То есть не факт, что она об этом джедае узнала намного раньше, чем получила конкретное задание.

Про мать спорно. В фильме не показано ничего, что бы указывало на то, что у него была возможность к ней поехать. Напротив, создаётся впечатление, что такой возможности у него не было.

Зато в фильме показано, что Эни вполне был в состоянии создать гоночную машину и собственного дроида будучи бесправным рабом. Исходя из этого я никогда не поверю, что он не смог изыскать возможности если не навестить маму, так хоть письмо ей написать.
Остальные примеры не хочу разбирать детально. Это не в тему. Хочу только заметить, что практически любое предательство можно объяснить кучей разных объективных и не очень причин. Но от этого оно не перестает быть предательством.

Она там в главы Республики, случаем, не подалась?

Не сразу. И, ИМХО, если бы не съехавший на почве папы Люк, достававший сестру рассказами о "хорошем" Вейдере, ей бы и в голову не пришло назвать сына в честь собственного биологического отца.

[fox]

fox
Проясните, пожалуйста, один момент. Каким боком Органа, пославший дочь забрать с Татуина некоего джедая Кеноби, виноват в том, что этой дурехе пришло в голову послать вышеупомянутому джедаю посылку?

Видимо, тем, что поручил такое задание дурёхе, не говоря уже о том, что сам её такой и воспитал. Такая "чудесная" организация весьма щекотливого задания. Ведь Органа-то прекрасно знал, что если в результате его выполнения Лея, не приведи Сила, привлечёт к себе внимание Империи, а тем более лично Вейдера, то плохо будет не только Кеноби, но ещё и Ларсам с Люком (если лично Вейдера, то ой-ёй-ёй - всем песец настанет, ведь Люк, по мнению этих товарищей, в руках Вейдера таким грозным оружием мог бы стать...), а могли возникнуть серьёзные проблемы и не только у них, но и у других людей (или нелюдей), которым "посчастливилось" с Кеноби общаться. Он ЕЙ это поручил и несёт за это ответственность. Кроме того, он поручил ей это, не посвятив её в те самые весьма щекотливые детали: не объянив, почему внимание Империи туда привлекать ни в коем случае нельзя было - хотя бы из-за Люка, если уж на всех остальных им было плевать, в результате чего она подставляла Люка и Ларсов, даже не понимая всю серьёзность ситуации. Стоило Вейдеру заняться операцией на Татуине самолично или поинтересоваться деталями... Фамилий действующих лиц (+ непосредственная близость к Кеноби) было бы более чем достаточно. Почему он ей всего этого не объяснил? Или объяснял, а она проигнорировала? Ну, тогда опять же вопрос: если она объяснений не понимает, то как можно было ей поручать такое задание?

А на Мустафаре он вылез не тогда, когда о нем заговорили, а когда Анакин уже был готов на стенку лезть.

Может, и залез бы на стенку, но душить он её стал только после того, как решил, что она прилетела для того, чтобы, при помощи Кеноби, его убить.

А в чем это "сообща" выражалось? Он забрал сиротку. Надо было ее Палпатину отдать или тем же джедаям оставить?

Он и впоследствии с джедаями, по крайней мере Кеноби, связь поддерживал, а они, как я уже говорила, на Лею с Люком определённые планы имели.
И вот вы говорите: мол, а может, у Органы были основания полагать, что джедаи ему не только Люка, но и Лею не оставят. А джедаи вообще какие права на этих детей имели, превышающие права Органы? Никаких. Вообще говоря, никто из них на этих детей прав не имел. А джедаи вообще вне закона, Органа их спас. Но он преспокойненько позволил им решать и не пикнул, и я как-то не заметила, чтобы его что-то во всём этом не устраивало.
И кстати, к вопросу о правах, ладно, Бог с ним, с Вейдером, почему он не сообщил о детях их законной семье - родственникам Падме, а втихоря присвоил себе одного из них, другого отдав джедаям?

Лея обратилась к Кеноби за помощью исключительно потому, что собственно к нему и летела. То есть не факт, что она об этом джедае узнала намного раньше, чем получила конкретное задание.

Про это я уже написала выше.

Зато в фильме показано, что Эни вполне был в состоянии создать гоночную машину и собственного дроида будучи бесправным рабом. Исходя из этого я никогда не поверю, что он не смог изыскать возможности если не навестить маму, так хоть письмо ей написать.

А в ДДГ, видимо, про возможность писать письма вообще не слышали. Вон Эни и про беременность жены только на девятом месяце узнал. (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif) Это скользкий момент. ИМХО, Лукас просто не стал на нём заморачиваться - мол, сойдёт и так. На самом деле, это бред, конечно, что он на неё так просто забил и даже не пытался связаться. Хотя опять же, а где сказано, что он ей ни одного письма не написал? Когда она замуж за Ларса вышла, кстати? С того момента он точно с ней не связывался, поскольку об этом даже не знал. Не знаю... Шуры-муры. женитьба, дети. Жениться он не побоялся почему-то (ведь, если бы он был таким пугливым, то жениться бы точно не стал - зачем же так палиться? мог бы просто так роман крутить, без регистрации), и даже известию о беременности благоверной обрадовался, а матери письмишко написать побоялся? Как-то не очень это правдоподобно.
Кстати вот, из их разговора с Падме в начале третьего эпизода следует, что он был бы и не прочь прекратить все эти игры в прятки, против была она - почему, мне лично совершенно непонятно. Сама на девятом месяце - что дальше-то? Загадочная она всё-таки женщина...

И, ИМХО, если бы не съехавший на почве папы Люк, достававший сестру рассказами о "хорошем" Вейдере, ей бы и в голову не пришло назвать сына в честь собственного биологического отца.

Просто, насколько я понимаю, она Вейдера продолжала потом праведно ненавидеть и прощать не собиралась. Да было бы и странно с её стороны проникнуться вдруг нежными чувствами к человеку, который был её злейшим врагом и с которым она ни разу в жизни нормально не разговаривала даже, тем более, в отличие от Люка, был у неё другой отец, которого она нежно любила. И вот я ни за что не поверю, что женщина (особенно такая волевая женщина, как Лея) назовёт своего ребёнка в честь человека, который ничего, кроме омерзения, у неё не вызывает.

Сообщение отредактировал fox -

[Witch]

fox

Видимо, тем, что поручил такое задание дурёхе, не говоря уже о том, что сам её такой и воспитал. Такая "чудесная" организация весьма щекотливого задания. Ведь Органа-то прекрасно знал, что если в результате его выполнения Лея, не приведи Сила, привлечёт к себе внимание Империи, а тем более лично Вейдера, то плохо будет не только Кеноби, но ещё и Ларсам с Люком

Ну и каким образом простой полет на Татуин для встречт с местным жителем должен был привлечь внимание Империи? Это же паранойя. Если предполагается, что подпольщик должен до смерти бояться сделать хоть один шаг, толку с такого борца...

Кроме того, он поручил ей это, не посвятив её в те самые весьма щекотливые детали: не объянив, почему внимание Империи туда привлекать ни в коем случае нельзя было - хотя бы из-за Люка, если уж на всех остальных им было плевать, в результате чего она подставляла Люка и Ларсов, даже не понимая всю серьёзность ситуации.

А это уже из разряда: меньше знаешь, меньше скажешь на допросе. так Лея только местонахождение базы скрывала, а зная о Ларсах, ей еще и кучу дополнительной информации держать при себе пришлось бы.

Может, и залез бы на стенку, но душить он её стал только после того, как решил, что она прилетела для того, чтобы, при помощи Кеноби, его убить.

Согласитесь, что умопомешательство подобного рода предположить было сложно.

Он и впоследствии с джедаями, по крайней мере Кеноби, связь поддерживал, а они, как я уже говорила, на Лею с Люком определённые планы имели.

Почему вы решили, что Органа поддерживал с Кеноби связь? У меня такого впечатления не сложилось.

И вот вы говорите: мол, а может, у Органы были основания полагать, что джедаи ему не только Люка, но и Лею не оставят. А джедаи вообще какие права на этих детей имели, превышающие права Органы? Никаких. Вообще говоря, никто из них на этих детей прав не имел.

Верно. Но еще меньше прав на этих детей имел Палпатин. Отдавать ему их было просто глупо. Была практически 100% вероятность, что ситх детишек велит убить, как приказал перебить всех младенцев в храме.

И кстати, к вопросу о правах, ладно, Бог с ним, с Вейдером, почему он не сообщил о детях их законной семье - родственникам Падме, а втихоря присвоил себе одного из них, другого отдав джедаям?

Может потому что для детей это было смертельно опасно, как считаете?

Жениться он не побоялся почему-то (ведь, если бы он был таким пугливым, то жениться бы точно не стал - зачем же так палиться? мог бы просто так роман крутить, без регистрации), и даже известию о беременности благоверной обрадовался, а матери письмишко написать побоялся? Как-то не очень это правдоподобно.

Потому я и считаю, что не побоялся, а просто не написал. То есть по большому счету, предал.

Кстати вот, из их разговора с Падме в начале третьего эпизода следует, что он был бы и не прочь прекратить все эти игры в прятки, против была она - почему, мне лично совершенно непонятно.

Так она же сама сказала, что тогда ее карье придет бесславный конец. Королева отзовет.

И вот я ни за что не поверю, что женщина (особенно такая волевая женщина, как Лея) назовёт своего ребёнка в честь человека, который ничего, кроме омерзения, у неё не вызывает.

Она могла устать доказывать собственному братцу, что не может любить Вейдера, и просто назвала сына Анакином, чтобы оный брат заткнулся и брольше не доставал. Вполне политическое решение.

Сообщение отредактировал Witch -