Отношение к Бейлу Органе... Опции

[redice]

Очень интересно узнать мнение форумчан о таком персонаже как Бейл Органа. Понравился/не понравился..и что конкретно.
У меня этот герой почему то вызвал резкое отторжение...вряд ли легко объяснимое на рациональном уровне. Но ладно если будет потом интересно, попытаюсь объяснить свое такое отношение. А пока предлагаю проголосовать за данного сенатора (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Комментарии приветствуются:)

И еще вопрос в догонку (если нужно создадим потом отдельную тему):
Почему Органа взял Лею на воспитание? Каковы его истинные цели?

[Rover A.J.]

Пардон муа, тэги цитирования полетели; выделяю, как могу. Все цитаты, естественно, принадлежат fox

***Реальную власть он имел. О неограниченной власти никто и не говорил. А власть предполагает ответственность.***

А я и не говорила, что её не было вообще. Вы заговорили о власти королевской семьи - я прокомментировала.
Насчёт ответственности - см. ниже, комментарий про Небраску:)

***Ну надо же, какая прелесть. Кого-то это мне напоминает...***

(IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) )) Нетушки! Вот кем-кем, а тайным ситхом он не был (хотя сабером в своё время помахать довелось, как это ни странно). Увы. Nobody's perfect (с)

***Не мешает демократии? Ну как же. У нас тут главный борец за торжество демократии, а сам вассалов имеет. ***

Злобный антидемократический деспот Бэйл Органа, эксплуататор и притеснитель несчастного Рэймуса Антиллеса... Ну, в Великобритании де факто демократия - и при этом есть рыцарское сословие. В России как бы демократия - и при этом есть куча "дворянских собраний". И ничего, мировая общественность не возмущается.

***Может, у него и рабы были***

Разницу между рабом/сервом и вассалом объяснить? *в сторону* Божмой, какой дивный оффтоп я спровоцировала.
Да, кстати, вы заметили в моём верхнем посте слово "предполагаю"? Если хотите, можете отбросить эту гипотезу, хотя мне она чертовски нравится, - суть исходного тезиса (привлёк тех, с кем был в близких отношениях) это не меняет.

***Лично для меня каноническими источниками являются исключительно фильмы***

Действительно, ну их, эти книжки... Многие знания - многая скорбь (с)
Но если ещё что-то понадобится - спрашивайте. Лично мне не слабо ради достоверного факта перекопать 230 страниц не самого простого английского текста.

***При этом он прикрывается своим статусом сенатора и дипломатической миссией, а также тем, что планета его мирная.***

Лея статусом не прикрывается, он у неё просто есть. И она вполне резонно требует от властей поступать в соответствии с их собственными законами: депутатская и дипломатическая неприкосновенность по мановению волшебной палочки не исчезает.
Когда будете возражать, не приводите в пример "законы военного времени" - Альдераан не находится в состоянии войны с Империей.

***Кроме того, они ещё и по совместительству относятся к королевской семье данной планеты, то есть, по вашим же словам, её символом, как флаг, герб и т. д.***

Рекомендую освежить в памяти значение слова "символ". Какую там ответственность несёт "условный знак какого-либо отвлечённого понятия"?

***Политического убежища от кого? ***

Тьфу, блин, в оригинал не посмотрела и ошиблась:( Mea culpa. Дипломатического иммунитета, а не политического убежища.
Если нужны подробности, почитайте диалог (глава 31), там всё хорошо расписано.

Насчёт ЗС...
***Как любят говорить в таких случаях: А доказательства? ***
Их есть у меня:
I've spoken with Emperor Palpatine recently about demonstrating his battle station's range and strength. He has assured me that I have full rein to do so.
(с) Ривз и Перри, "Death Star". Вот вам и санкция вышестоящих. Книга 2007 года издания, она автоматически побивает все более ранние источники того же уровня канона.
Это прямое доказательство. А ещё пригоршню косвеных хотите? Разгон Императором Сената (чтобы не вмешивался) прямо перед взрывом - это как, совпадение? А массовую пиар-кампанию в имперских СМИ насчёт страшшшного альдераанского сейсмического оружия тоже Таркин разработал, прямо в походных условиях, на коленке? А краткий экскурс в мировую практику использования ОМП надо? Или опять не поверите, потому что этого нет в кине?
Что до маразматичности подобного решения - полностью согласна.

***Вот если я, например, поеду на какой-нибудь там международный кинофестиваль со своим фильмом. Причём (у нас же демократия?) меня туда делегируют представлять страну, путём всенародного голосования решат, что мой фильм для этого самый достойный (а он, на самом деле, вообще не моим окажется). Я туда приеду и начну тайно распространять среди зрителей какую-нибудь порнуху собственного производства - журналисты меня застукают, это получит широкую огласку - и после этого представителей моей страны вообще откажутся приглашать на этот фестиваль, и репутация нашего кинематографа будет соответствующей. Я буду нести за это ответственность? Разумеется***

...и этот пример прекрасно доказывает, что "представителем своего народа" является любой человек, о деятельности которого широко известно за границей (вот оно, ключевое слово). И пример не канает, потому что Альдераан и Империя не являются заграницей по отношению друг к другу. Альдераан - часть Империи, помните? Её штат. Органа (и старший, и младшая) - не "представители" и хозяева чего-то там суверенного, а наёмные работники Императора. Как губернаторы и мэры. Не понравился Палпатину работник - взял его и уволил или вообще прибил - как это случилось, например, с Канной Омондой на Чандриле - а потом другого назначил. Вот она какая была, ответственность руководителя планеты в Империи до 0BBY. И никаких фейерверков галактического масштаба.
Кстати, тот факт, что примерно с 18 BBY планетой де юре рулил имперский губернатор, как-то незаметно потерялся.

***А зачем он вообще на эту должность избирался?***

Чтобы привести страну в порядок после клонско-войновской разрухи. И отлично с этим справился, за что и был любим народом.

***А зачем люди вообще во власть идут, исключительно из альтруизма? Ага-ага.***

На власть саму по себе Органе было чихать с высокой горы: например, в республиканский Сенат его чуть ли не пинками загоняли (см. комикс Republic 61: Dead Ends)
Да и зачем ему власть как таковая? Просто ради возможности кем-то поуправлять? Ну, для эксплуатации и помыкания ему вполне хватало Рэймуса Антиллеса:)))) Ради денег? За тысячелетия своего существования династия Органа накопила достаточно серебряных ложечек и отстроила отличную жилплощадь - чего ещё надо? К тому же, на материальные блага Органа чихал с той же самой горы. Тачка у него старой модели, собственноручно тюнингованая, "Тантив VI" (опять же, старый и тюнингованый) - подарок мамы с папой, горностаевых мантий не наблюдается - бОльшую часть экранного времени и во всех комиксах, кроме одного, сабж ходит в форме альдераанского гражданского флота... Н-да, широко жил партизан Боснюк царь-батюшка Бэйл. Сразу видно - злостный казнокрад, властолюб и эгоист=)
Кстати, а в военных операциях времён Войн Клонов он, конечно же, участвовал только из желания попонтоваться перед избирателями, ага? И Падме из осаждённого центра Корусканта вытаскивал с чисто корыстной целью - захапать её будущих детишек... Ужас...

***А как президент США коррелирует с Таркином?***

Не с Таркином, а с Императором. Таркин был бы тем, кто кидает напалмовые бонбочки.

***Но всё это не снимает ответственности ни с губернатора штата Небраска, ни с семейства Органа.***

Только личную ответственность. Он нёс бы ответственность за разорение штата, если бы с одобрения небраскинского народа давал террористам деньги из местной казны, и если бы по его приказу местные жители в массовом порядке записались в Аль-Каиду и пошли джихадом на Вашингтон. Вот тогда началась бы вполне оправданная законом антитеррористическая операция (см. Чечня).
Кстати, есть ещё одна интересная штука. Из событий TFU логично вытекает, что в промежутке от образования Альянса до выстрела ЗС Органа находился на нелегальном положении, был в бегах и даже теоретически никакой власти не имел, ничего ни перед кем не представлял, не мог влиять на ситуацию на Альдераане и пользоваться местными ресурсам. Я сознательно не привела это как аргумент, потому что нет чётких фактов, только формальная логика, и надо бы подождать ретконов. Однако примите информацию к сведению;)

***Находясь на таких должностях и являясь представителем королевской семьи, человек отвечает не только за себя, поймите вы это.***

А вы поймите, что принцип коллективной ответственности по сути своей преступен. Органа не обязан отвечать за императорскую отмороженность.

[Размышления о детях скипнуты - слишком тонкая философия для моего материалистического мозга. Можете считать это сливом.]

Лучше сделаю маленькое дополнение по более ранней теме, насчёт отцовства. Уже не раз помянутая мной TFU - это просто неисчерпаемый источник информации по нашей теме. Цитирую одного из разрабов (насколько я помню, сценариста), Хайдена Блэкмана: "He (главный герой) has been raised by Darth Vader, and is what Luke would have become if he had joined his father. Vader's not a very nice daddy"
Очень рекомендую ознакомиться с игрой/книгой/комиксом (они каноничны) и заценить, какой бы из Вейдера получился педагог и отец.

P.S. Дабы разбавить свой адвокатский пост, сообщаю о двух подтверждённых фактами недостатках подзащитного: он любил азартные игры и умел трёхэтажно материться=)

Сообщение отредактировал Rover A.J. -