Отношение к Бейлу Органе... Опции

[redice]

Очень интересно узнать мнение форумчан о таком персонаже как Бейл Органа. Понравился/не понравился..и что конкретно.
У меня этот герой почему то вызвал резкое отторжение...вряд ли легко объяснимое на рациональном уровне. Но ладно если будет потом интересно, попытаюсь объяснить свое такое отношение. А пока предлагаю проголосовать за данного сенатора (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Комментарии приветствуются:)

И еще вопрос в догонку (если нужно создадим потом отдельную тему):
Почему Органа взял Лею на воспитание? Каковы его истинные цели?

[Witch]

fox

Кеноби летать не любил, да и убили бы его на ЗС по-любому.

Кеноби летать не любил, но тем не менее летал превосходно. И джедаем был сильным, так что на фоне необученного Люка, впервые севшего за штурвал, смотрелся бы получше. В общем, там получились две равновероятные ситуации. Либо повстанцы получают Кеноби, а Люк остается до лучших времен на Татуине, либо Кеноби погибает, а повстанцы получают Люка. В обоих случаях повстанцы остаются при джедае. Взорвать ЗС все-равно есть кому. (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Потому что если не Люк, то Лея.

Для начала, от Леи джедаям толку никакого бы не было. Слова Йоды - хорошая мина, не более. Да и не мог знать Органа, что там эта парочка затеяла. Джедаи не совсем в маразм впали, чтобы его в свои планы посвящать.

Но так ведь он же и смотреть не стал: были там причины - не было там причин - он в принципе не смотрел.

Он как раз посмотрел и увидел, что Анакин почему-то выполняет все желания Палпатина. Причины такого поведения в той сцене не раскрывались и Падме с ее судьбой, равно как и кошмары по ее поводу никто там не обсуждал. Опытному джедаю-дипломату, кстати, беглого ознакомления с документом более чем достаточно, чтобы понять его суть, не пересматривая по нескольку раз. Представляете с каким количеством фактического материала им приходилось перед каждой миссией работать...

Отсюда я делаю вывод: либо он приехал с наилучшими намерениями, но был идиотом, либо никаких таких намерений у него не было изначально.

Я считаю, что приехал-то он с лучшими намерениями, но увидев, как Анакин душит беременную женщину, сделал преждевременный вывод о том, что опоздал и Анакин на самом деле полностью потерян. А воплями о своей империи Анакин невольно это подозрение подтвердил. Ибо ум умом, а некая узость кругозора джедаям была присуща.

Но Люк не Вейдер: он был точно таким же ребёнком, что и Лея, причём близнец.

Так он же не близнецом Бейла был. Одно дело что-то знать теоретически, а другое запретить себе даже думать о возможных родственниках дочери. Во избежание. Не мог же он твердо знать каковы способности Палпатина и не умеет ли последний читать мысли, например. Так что, ИМХО, он не только дочери о брате не рассказывал, чтобы ненужные вопросы не возникли, но и сам постарался о мальчике напрочь забыть.

Очень подходящее время для удочерения ребёнка: государственный переворот, всех соратников Органы пересажали, а с Органы, как с гуся вода - он, как ни в чём ни бывало, детишек усыновляет - давно мечтал, понимаете ли, угу.

Зато выглядит весьма верноподданно. Мы ничего не боимся, ни в чем не виноваты, мы себе дочку ищем, а в политику не вмешиваемся. И ведь сработало. Остался Органа на свободе.

Могли бы вместе в ними с Набу уехать и залечь на дно. Кеноби смог, почему они бы не могли?

Для начала, именно на Набу они и жили. И исчезновение целой семьи вместе с маленькими детьми (племянницами Падме) Палпатин бы заметил и сделал соответствующие выводы. Ну и странно, что вы сравниваете возможности и способности к выживанию в нелегальных условиях джедая-боевика и мирного богатого семейства, привыкшего к роскоши и комфорту.

Во-первых, почему чета, у которой своих детей нет, не может усыновить ребёнка?

Вы не видите ничего странного в том, что бедная семья, никогда об усыновлении ребенка и не мечтавшая, на ровном месте обзаводится приемным сыном из неизвестного источника? Откуда они его выписали? Где деньги взяли? Кто оформлял разрешение на усыновление? Возникает масса никому не нужных вопросов.
Что же касается фамилии, то представьте, что некий школьник Федя Осипов победил в шоссейных гонках среди взрослых на приз родного Закопупинска. Ну и кто из жителей соседнего города, кроме фанатов велосипедных гонок, будет об этом факте помнить через десять с лишним лет и подумает, что соседский мальчонка Петя Осипов сын того малолетнего чемпиона?
А так отдали малыша родственникам, сообщили, что родители погибли и все. Никакой ненужной дополнительной информации не требуется. Всем все ясно.

Сообщение отредактировал Witch -

[fox]

В общем, там получились две равновероятные ситуации. Либо повстанцы получают Кеноби, а Люк остается до лучших времен на Татуине, либо Кеноби погибает, а повстанцы получают Люка. В обоих случаях повстанцы остаются при джедае. Взорвать ЗС все-равно есть кому. (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Кеноби бы в любом случае погиб на ЗС. Кто бы его оттуда отпустил? (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/cool.gif)

Да и не мог знать Органа, что там эта парочка затеяла. Джедаи не совсем в маразм впали, чтобы его в свои планы посвящать.

Зачем они ему вообще тогда рассказали про Вейдера? Вот загадка для меня. Я бы поверила, что он такой наивный дурачок и его хата с краю, если бы он, как и Ларсы, о внутренних джедайских разборках вообще ничего не знал. Но если знал, то странно как-то это всё...

Он как раз посмотрел и увидел, что Анакин почему-то выполняет все желания Палпатина. Причины такого поведения в той сцене не раскрывались и Падме с ее судьбой, равно как и кошмары по ее поводу никто там не обсуждал.

А я не знаю, что там обсуждалось. Потому что напрямую эти сцены в фильме и не показаны, а только глазами Кеноби - и там я вижу, что он смотрит на быстрой перемотке, очень недолго, и не до конца, практически сразу же заявляя, что смотреть на это его нежная душа больше не может. Вот меня это сразу и покоробило: как это не может? Что это за институт благородных девиц, когда тут такие вещи происходят и это ТВОЙ ученик?!!

Я считаю, что приехал-то он с лучшими намерениями? но увидев, как Анакин душит беременную женщину, сделал преждевременный вывод о том, что опоздал и Анакин на самом деле полностью потерян.

Мы с вами очень по-разному относимся к Кеноби, поэтому вряд ли тут придём к согласию. Я не вижу у него лучших намерений. Вернее, я вижу видимость таких намерений, но не искреннее внутреннее желание разобраться. Потому что при наличии такого желания (искреннего!) люди ведут себя совсем по-другому. Я понимаю, что, возможно, Кеноби, сам для себя думал, что он пытался и всё такое. Но я этого не вижу. Я думаю, он был неискренен сам с собой. А попросту, просто не умел вести себя по-другому, но при этом пребывал в непоколебимой уверенности, что он всё делает наилучшим и правильным образом - точно так же, как он не умел быть хорошим педагогом. И этим он у меня лично вызывает очень сильную антипатию.
И относительно "полностью потерян" ещё хочу сказать. Я тут читала ваши давние дискуссии на форуме ДВ. И вы там спрашивали, когда это джедаи называли себя "добрыми". Так вот. Почему так много людей воспринимает джедаев в этом ракурсе и предъявляют им подобные претензии: мол, должны быть добрыми, а сами, мягко говоря... В нашей системе ценностей (христианских - а ЗВ всё-таки сняты представителем именно христианской культуры) есть понятия Добра и Зла. И Лукас эти понятия вводит. Во всяком случае, он постоянно использует по отношению к Империи и ситхам определение "evil", а это и есть то самое христианское Зло - оно именно так там и называется. Противоположность ему, естественно - Добро. Мы имеем два полюса, две враждующие, непримиримые философии, одна из которых обозначается как Зло. И совершенно естественно, в нашем восприятии то, что противостоит Злу, определяется как Добро. Другое дело, что ни сами герои, ни их поступки этому ни разу не соответсвуют. И возникает когнитивный диссонанс и возмущение: как это так? Как они смеют говорить о Зле - а сами-то они кто? Как я уже говорила о теме продажи души дьяволу (тоже христианская тема, и Лукас совершенно очевидно с ней играется): если Палпатин дьявол, то тогда в сцене борьбы за душу Избранного противоположная дьяволу сторона (Мейс Винду) кто? Понятно, кто должен быть, но... Мейс Винду? (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/dry.gif) В общем, "грустно всё это". Но я говорила о "полностью потерян". Что у нас там в фильме? Рубятся Кеноби с Энекином на мечах посреди бушующей лавы. Кеноби, всё в том же духе, что и прежде, кричит: "Palpatine is evil!!!" (Опять та же тема). А Энекин ему отвечает: "From me POV (кстати сказать, в данной ситуации совершенно невозможная и идиотская фраза (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/dry.gif) ), Jedi are evil!" И вот на это как раз Кеноби и отвечает: "Then you are lost." То есть если человек усомнился в той системе координат Добра и Зла, которую предлагают джедаи, то он потерян. Но это я всё к тому, откуда такое представление о джедаях и такие к ним претензии. "Evil" - очень знаковое слово. Ведь можно же придумать множество синонимов, не отсылающих к той теме, о которой я говорю, но используется именно это слово, и неоднократно. Кеноби ведь не говорит: "Палпатин - негодяй/подлец/предатель/государственный преступник, etc. Он говорит: "Палпатин - Зло!" И в ОТ в начальных титрах: Империя - "evil", DV - "evil". И тот же Люк, обучаясь у Йоды (как раз сегодня пересматривала пятый эпизод), когда речь заходит о ТСС и Вейдере спрашивает: "Как отличить Добро от Зла?" И Йода ему там что-то отвечает. И подобные формулировки воспринимаются джедаями совершенно нормально. То, что делают они - это Good, то, что делают ситхи - Evil.

Зато выглядит весьма верноподданно. Мы ничего не боимся, ни в чем не виноваты, мы себе дочку ищем, а в политику не вмешиваемся. И ведь сработало. Остался Органа на свободе.

То есть, вы хотите сказать, что он прикрывался ребёнком, чтобы спасти свою з**цу, подвергая того опасности, вместо того чтобы передать его в более безопасное место? (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/cool.gif) А насчёт сработало, ИМХО, бред это всё. Если остальных всех пересажали, то уж Органу-то с Мотмой прищучили бы в первую очередь. И ребёнок весьма подозрительный. Она ещё и форсъюзер. Даже если не заподозрить, что это именно ребёнок Вейдера, то Органа там и возле Храма ошивался, и джедаев спасал - вполне мог какого-нибудь младенца из Храма укрыть. Самое время детей усыновлять, как же. И те же вопросы, что и Ларсам: Что за ребёнок? Откуда? Через какую организацию усыновлял? Опять каким-то полным идиотом Палпатина выставляют. Он, кстати, ещё и дроидов скайуокеровских упёр. Конспиратор. (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/cool.gif)

Для начала, именно на Набу они и жили. И исчезновение целой семьи вместе с маленькими детьми (племянницами Падме) Палпатин бы заметил и сделал соответствующие выводы. Ну и странно, что вы сравниваете возможности и способности к выживанию в нелегальных условиях джедая-боевика и мирного богатого семейства, привыкшего к роскоши и комфорту.

Вы сами говорите: они были богатым семейством, могли бы найти средства уехать или детей пристроить куда-нибудь - не к таким подозрительным личностям, как Органа, Кеноби и непосредственные родственники их отца. Могли уехать не сразу, а сначала пристроить, а потом, когда всё поутихнет, и самим перебраться куда-нибудь, и вовсе необязательно всем скопом. Прям уж у Палпатина дел больше не было, как до скончания века за семейством Наберрие следить. А могли и не перебираться, а просто пристроить.
Джедай-боевик, кстати сказать, был весьма подозрительной личностью. Его называли сумасшедшим колдуном, про него слухи ходили. Он даже не удосужился переодеться во что-нибудь, отличное от джедайских плащей и роб. Ещё один великий конспиратор. (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/cool.gif)

Вы не видите ничего странного в том, что бедная семья, никогда об усыновлении ребенка и не мечтавшая, на ровном месте обзаводится приемным сыном из неизвестного источника?

А где сказано, что они никогда не мечтали? Жили вместе они уже достаточно долго, своих детей не было, да и впоследствии не появились. А подробности. Можно и придумать. Не думаю, что татуинские фермеры стали бы проводить расследование по этому поводу. Да и я уже говорила, что даже признавая его племянником, вовсе необязательно было давать ему фамилию родного отца, погибшего ещё до его рождения, а напротив, даже странно: будто бы специально подчёркивали, что он им неродной и на птичьих правах здесь живёт... Вот парень и мечтал о каком-то мифическом отце. Лея вон ни о чём таком не мечтала и жила себе прекрасно. Это тем более странно, что при всём при этом Оуэн разговаривать с Люком об его отце не любил.

Что же касается фамилии, то представьте, что некий школьник Федя Осипов победил в шоссейных гонках среди взрослых на приз родного Закопупинска. Ну и кто из жителей соседнего города, кроме фанатов велосипедных гонок, будет об этом факте помнить через десять с лишним лет и подумает, что соседский мальчонка Петя Осипов сын того малолетнего чемпиона?

Всё-таки вокруг велосипедных гонок такого ажиотажа не бывает: и местные авторитеты их открывали, и крутой тотализатор, и закулисная грязная борьба, членовредительства и тому подобное.
Городов на Татуине, насколько я понимаю, было крайне мало. Да и развлечений не сказать чтобы много. Пустыня. А фанатов было много. Фанаты помнить будут. И если этот Петя Осипов тоже проявляет недюженные способности к пилотированию, на Федю Осипова подозрительно похож (а может, он вообще был бы его копией - кто мог это знать заранее? а масть вполне себе совпадала), да ещё и фамилия та же - вполне могли и подумать. А ведь у Эни и близкие друзья были, которые его точно хорошо помнили. Я, кстати, посмотрела этот самый "Дух Татуина". И что я могу сказать по этому поводу. Гонки эти помнили и спустя 30 с лишним лет. О том, что Эни уехал с джедаями, тоже дофига народу знало - а уж если об этом знали мальчишки, то они-то уж точно растрещали бы на всю округу. Да и про то, что Шми вышла замуж за Ларса, тоже дофига людей знало. Лея вон ничего специально не искала, а на всю подноготную вышла. И в свете всего этого я совершенно не верю опять же, что абсолютно никто не связывал Эни с тем самым героем войны из холонета (или что там у них было?) Он ведь и на войне лучшим пилотом значился, между прочим. И канцлера вон как эффектно спас, посадив развалившийся крейсер, вообще для посадки не предназначенный - это точно во всех новостях было. Всё ж таки верховный канцлер. Не зря же он жизнью так рисковал: на эффект рассчитывал (это я про Палпатина, если кто не понял).
Да. И там ещё говорится что-то такое, что, мол, Оуэн, когда Люка взял на воспитание, отличительные знаки на могиле Шми уничтожил. Вот тоже бред полный. Какой смысл это делать, если ты ему фамилию оставляешь настоящую? Где логика? (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/ph34r.gif)
И ещё там говорится, что Люк про эти гонки и всё такое знал - мол, в холонете вычитал. А что мешало ему сделать это раньше? (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/ph34r.gif)
И что ещё хочу сказать. На самом деле, читать это невозможно. ("Дух Татуина" я имею в виду.)

Сообщение отредактировал fox -