Отношение к Бейлу Органе... Опции

[redice]

Очень интересно узнать мнение форумчан о таком персонаже как Бейл Органа. Понравился/не понравился..и что конкретно.
У меня этот герой почему то вызвал резкое отторжение...вряд ли легко объяснимое на рациональном уровне. Но ладно если будет потом интересно, попытаюсь объяснить свое такое отношение. А пока предлагаю проголосовать за данного сенатора (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Комментарии приветствуются:)

И еще вопрос в догонку (если нужно создадим потом отдельную тему):
Почему Органа взял Лею на воспитание? Каковы его истинные цели?

[Witch]

fox

Кеноби бы в любом случае погиб на ЗС. Кто бы его оттуда отпустил?

Я говорила о том случае, когда Лея просто бы выполнила свое задание и привезла Кеноби не отвлекаясь на планы ЗС.

Зачем они ему вообще тогда рассказали про Вейдера?

Органа вообще был в курсе многих событий. Это не татуинский фермер, которому лучше поменьше знать. В данном случае отсутствие определенных знаний могло оказаться опасным. да и Вейдер считался трупом, так что ничего особо важного на тот момент джедаи Бейлу не сообщили. Кто ж знал, что он выживет.

Что касается Кеноби, то нам мой взгляд - это недолюбленный человек с сильным надломом и соответствующими комплексами. Он может быть сильным, если от души прикажет себе или посчитает правильным чей-то еще приказ, но когда у него есть какие-то сомнения и когда дело касается людей, запавших ему в душу, он не в состоянии действовать четко и целенаправленно. Он мечется, мямлит, ищет себе оправдания и пр. И его поведение в схватке с Анакином именно об этом для меня и говорит. Джедай слишком много болтает для человека, свято уверовавшего в виновность бывшего друга. При его уровне фехтования (по сравнению с Анакином) он просто обязан был максимально собраться и не отвлекаться на ля-ля, если намеревался просто убить.

А в фильме, как мне кажется, показана победа любви, а вовсе не противостояние абстрактных добра и зла.

То есть, вы хотите сказать, что он прикрывался ребёнком, чтобы спасти свою з**цу, подвергая того опасности, вместо того чтобы передать его в более безопасное место?

Не-а. Я хочу сказать, что он просто взял себе ребенка, и для ребенка это было куда безопаснее, чем прятать его неизвестно где с кровными родственниками. А то, что сие еще и выглядело обезоруживающе проимперски - дополнительный бонус6 но не основная причина.

И ребёнок весьма подозрительный. Она ещё и форсъюзер.

Чем подозрителен данный ребенок? Вполне обычный младенец. От того, что джедаев перебили, дети рождаться на том же самом Коруссанте не перестали. И никому никакого дела не было к степени чувствительности новорожденных к Силе. А из Храма Органа девочку однозначно не мог взять. Новорожденных там не было в принципе.

И те же вопросы, что и Ларсам: Что за ребёнок? Откуда? Через какую организацию усыновлял?

Ну и кто станет задавать такие вопросы королевской чете, уже не первый год подумывающей об удочерении сиротки? Палпатин? Оно ему надо?

Вы сами говорите: они были богатым семейством, могли бы найти средства уехать или детей пристроить куда-нибудь - не к таким подозрительным личностям, как Органа

Ага. Купить документы и перейти на нелегальное положение. Всей семьей. И твердо знать, что маленькие девочки никогда никому не проболтаются о своей замечательной, но, увы, умершей тете Падме. Органа был хорош именно тем, что никуда не скрывался. Иногда самое надежное место - на виду.

Джедай-боевик, кстати сказать, был весьма подозрительной личностью. Его называли сумасшедшим колдуном, про него слухи ходили.

Слухов не было. Из того, что Оуэн ненавидел джедаев и относился к Кеноби с предубеждением никак не следует, что точно также к нему относился кто-то еще.

А где сказано, что они никогда не мечтали? Жили вместе они уже достаточно долго, своих детей не было, да и впоследствии не появились.

Знаете, может и мечтали, но мне кажется, что двадцатилетние молодожены скорее о собственных детях будут думать, чем сразу о приемных мечтать да еще и всем соседям об этом рассказывать. А что потом не завели, так тут уже могли финансы не позволить.

Да и я уже говорила, что даже признавая его племянником, вовсе необязательно было давать ему фамилию родного отца, погибшего ещё до его рождения

А это уже вопросы к Ларсам. Они не могли знать, что ребенка надо скрывать от кого-то, потому и его собственная фамилия должна была казаться им более чем естественной.

И что ещё хочу сказать. На самом деле, читать это невозможно. ("Дух Татуина" я имею в виду.)

ППКС! Бредовая книга. Весь Татуин все знает об Анакине Скайвокере, кроме его собственного сына. Фи, чтобы не сказать хуже. Классический новопис, пытающийся стыковать нестыкуемое.

[fox]

да и Вейдер считался трупом, так что ничего особо важного на тот момент джедаи Бейлу не сообщили. Кто ж знал, что он выживет.

Вот тем более я не понимаю. Зачем такие вещи про него рассказывать, если он всё равно уже труп? Сор из избы выносить, себя дискредитировать (всё-таки, как ни крути, он был джедайским героем и учеником Оби-Вана). Чтобы Органа потом от джедаев стал шарахаться, да и от своей дочери, вполне возможно, тоже? (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

А в фильме, как мне кажется, показана победа любви, а вовсе не противостояние абстрактных добра и зла.

Тоже христианская тема.
А может... *что-то странные мне мысли в голову приходят* Джедаи и ситхи - это такое ветхозаветное противостояние. Око за око. А Люк - этакий Новый Завет. Искупление грехов, все дела. Правда, грехи искупил, в итоге, Вейдер. Но так он и есть Избранный (миссия Люка - ему об этом напомнить), сын Бога (во вселенной форсъюзеров Бог - это Сила). Ну, и сцена на полянке ака воскрешение из мертвых и вознесение на небеса. (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/tongue.gif) Мда... Евангелие от Лукаса. (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Чем подозрителен данный ребенок? Вполне обычный младенец. От того, что джедаев перебили, дети рождаться на том же самом Коруссанте не перестали. И никому никакого дела не было к степени чувствительности новорожденных к Силе.

Не было? А откуда они свои руки/инквизитории набирали? И почему Палпатин так испугался детишек Вейдера? Почему их вообще тогда нужно было прятать от Палыча? Мало ли форсъюзеров в галактике...
Подозрителен, подозрителен. Органа - гнусный подпольщик и заговорщик, ближайший кореш Амидалы и джедаев, на Тантиве своём по Корусканту рассекал, джедаев подбирал по всем углам, возле Храма ошивался, ещё и дроидов упёр. (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/cool.gif)

Ну и кто станет задавать такие вопросы королевской чете, уже не первый год подумывающей об удочерении сиротки? Палпатин? Оно ему надо?

Я бы на месте Палпатина ещё не такие вопросы ему задала... (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/cool.gif) А у Лукаса, понятно, Палычу ничего не надо. Ему бы детишек порезать, планетки повзрывать, собственный флот побомбить, да над ученичком любимым поиздеваться в извращённой форме. (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Ага. Купить документы и перейти на нелегальное положение. Всей семьей. И твердо знать, что маленькие девочки никогда никому не проболтаются о своей замечательной, но, увы, умершей тете Падме. Органа был хорош именно тем, что никуда не скрывался. Иногда самое надежное место - на виду.

Ну, необязательно всей семьёй.
А тётя Падме... Ну, Энекинов Скайуокеров, значит, пруд пруди, а тёть Падмей в галактике... Я понимаю, конечно, что она королевой была и все дела. Но Скайуокер тоже героем Республики был.
Вот не верю я в надёжность этого места ни разу. По мне, это тоже из разряда стыковки нестыкуемого. Просто если бы Органу с Мотмой сразу убрали, а Лею с Люком вычислили, кто бы потом в ОТ зажигал?
Кстати, я и в татуинскую безопасность ни разу не верю. Они, якобы, посчитали, что Энька - на Татуин - да ни ногой. С чего вдруг? Откуда они могли это знать наверняка? Почему у него не могло возникнуть желания, например, посетить могилу матери? Теперь, когда он крут донельзя, больше не в распоряжении у Ордена, не на войне, обладает свободой передвижения и практически неограниченными ресурсами? Вполне мог и приехать. Родственничков навестить, опять же. У него ведь никого не осталось из близких, только они. Уж скорее он бы на Набу ни за что в жизни не поехал, чем на Татуин...
И почему полностью исключалась возможность, что Энька мог своего ребёнка узнать? Он же форсъюзер как-никак. На виду... Но это бред из того же разряда, что и незнание форсъюзером, сколько у него будет детей. Когда нужно, они и мысли прочитают и вслепую кого хошь найдут, а когда не нужно - сидят себе как в танке: ничего не вижу, ничего не слышу, ни о чём не догадываюсь.(IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/cool.gif)

А это уже вопросы к Ларсам. Они не могли знать, что ребенка надо скрывать от кого-то, потому и его собственная фамилия должна была казаться им более чем естественной.

Как это не знали? Они не знали, какая участь постигла практически всех джедаев? Тоже глухо, как в танке? (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/ph34r.gif) Хорошо. Допустим. Почему тогда Кеноби им этого не объяснил? Они же ведь тогда и его самого могли запросто под монастырь подвести, и Люка, да и себя заодно. (Кстати, а с чего тогда вдруг Кеноби на Татуин переселился ни с того ни с сего?) Они бы тогда и Люку могли много чего порассказать, а Люк бы пошёл трепаться по округе. Кеноби НЕ МОГ им этого не объяснить - это был бы уже полный кретинизм. Я понимаю, вы можете сказать, что, мол, Оуэн ненавидел джедаев, и Кеноби на это рассчитывал. Но нет. В таком опасном деле невозможно рассчитывать только на это. Оуэн мог и передумать. Или Беру рассказала бы что-нибудь, пожалев мальчика. И вообще. Мог ненавидеть и трепаться везде, как он их ненавидит, своего покойного брата-идиота в том числе, и Кеноби иже с ним - кстати, живёт тут неподалёку, не хотите навестить? Такие вещи нужно объяснять чётко - это не шутки. И вообще, это подстава: люди имели право знать, на что и против кого они идут. Конечно, то, что он про живого родителя информацию утаил, это тоже подстава, но ладно, фиг с ним - это он для всегалактического, так сказать, блага (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/cool.gif) , но про Палпатина он должен был их предупредить. Я вообще думаю, что Оуэн не столько джедаев ненавидел, сколько боялся подобных разговоров по причине того, чем все эти джедаи закончили. А если бы он в принципе не хотел, чтобы Люк об отце думал, то ни в жисть бы он ему его фамилию не оставил.

Сообщение отредактировал fox -