Отношение к Бейлу Органе... Опции

[redice]

Очень интересно узнать мнение форумчан о таком персонаже как Бейл Органа. Понравился/не понравился..и что конкретно.
У меня этот герой почему то вызвал резкое отторжение...вряд ли легко объяснимое на рациональном уровне. Но ладно если будет потом интересно, попытаюсь объяснить свое такое отношение. А пока предлагаю проголосовать за данного сенатора (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Комментарии приветствуются:)

И еще вопрос в догонку (если нужно создадим потом отдельную тему):
Почему Органа взял Лею на воспитание? Каковы его истинные цели?

[Witch]

fox

Кеноби бы в любом случае погиб на ЗС. Кто бы его оттуда отпустил?

Я говорила о том случае, когда Лея просто бы выполнила свое задание и привезла Кеноби не отвлекаясь на планы ЗС.

Зачем они ему вообще тогда рассказали про Вейдера?

Органа вообще был в курсе многих событий. Это не татуинский фермер, которому лучше поменьше знать. В данном случае отсутствие определенных знаний могло оказаться опасным. да и Вейдер считался трупом, так что ничего особо важного на тот момент джедаи Бейлу не сообщили. Кто ж знал, что он выживет.

Что касается Кеноби, то нам мой взгляд - это недолюбленный человек с сильным надломом и соответствующими комплексами. Он может быть сильным, если от души прикажет себе или посчитает правильным чей-то еще приказ, но когда у него есть какие-то сомнения и когда дело касается людей, запавших ему в душу, он не в состоянии действовать четко и целенаправленно. Он мечется, мямлит, ищет себе оправдания и пр. И его поведение в схватке с Анакином именно об этом для меня и говорит. Джедай слишком много болтает для человека, свято уверовавшего в виновность бывшего друга. При его уровне фехтования (по сравнению с Анакином) он просто обязан был максимально собраться и не отвлекаться на ля-ля, если намеревался просто убить.

А в фильме, как мне кажется, показана победа любви, а вовсе не противостояние абстрактных добра и зла.

То есть, вы хотите сказать, что он прикрывался ребёнком, чтобы спасти свою з**цу, подвергая того опасности, вместо того чтобы передать его в более безопасное место?

Не-а. Я хочу сказать, что он просто взял себе ребенка, и для ребенка это было куда безопаснее, чем прятать его неизвестно где с кровными родственниками. А то, что сие еще и выглядело обезоруживающе проимперски - дополнительный бонус6 но не основная причина.

И ребёнок весьма подозрительный. Она ещё и форсъюзер.

Чем подозрителен данный ребенок? Вполне обычный младенец. От того, что джедаев перебили, дети рождаться на том же самом Коруссанте не перестали. И никому никакого дела не было к степени чувствительности новорожденных к Силе. А из Храма Органа девочку однозначно не мог взять. Новорожденных там не было в принципе.

И те же вопросы, что и Ларсам: Что за ребёнок? Откуда? Через какую организацию усыновлял?

Ну и кто станет задавать такие вопросы королевской чете, уже не первый год подумывающей об удочерении сиротки? Палпатин? Оно ему надо?

Вы сами говорите: они были богатым семейством, могли бы найти средства уехать или детей пристроить куда-нибудь - не к таким подозрительным личностям, как Органа

Ага. Купить документы и перейти на нелегальное положение. Всей семьей. И твердо знать, что маленькие девочки никогда никому не проболтаются о своей замечательной, но, увы, умершей тете Падме. Органа был хорош именно тем, что никуда не скрывался. Иногда самое надежное место - на виду.

Джедай-боевик, кстати сказать, был весьма подозрительной личностью. Его называли сумасшедшим колдуном, про него слухи ходили.

Слухов не было. Из того, что Оуэн ненавидел джедаев и относился к Кеноби с предубеждением никак не следует, что точно также к нему относился кто-то еще.

А где сказано, что они никогда не мечтали? Жили вместе они уже достаточно долго, своих детей не было, да и впоследствии не появились.

Знаете, может и мечтали, но мне кажется, что двадцатилетние молодожены скорее о собственных детях будут думать, чем сразу о приемных мечтать да еще и всем соседям об этом рассказывать. А что потом не завели, так тут уже могли финансы не позволить.

Да и я уже говорила, что даже признавая его племянником, вовсе необязательно было давать ему фамилию родного отца, погибшего ещё до его рождения

А это уже вопросы к Ларсам. Они не могли знать, что ребенка надо скрывать от кого-то, потому и его собственная фамилия должна была казаться им более чем естественной.

И что ещё хочу сказать. На самом деле, читать это невозможно. ("Дух Татуина" я имею в виду.)

ППКС! Бредовая книга. Весь Татуин все знает об Анакине Скайвокере, кроме его собственного сына. Фи, чтобы не сказать хуже. Классический новопис, пытающийся стыковать нестыкуемое.

[fox]

Чем подозрителен данный ребенок? Вполне обычный младенец. От того, что джедаев перебили, дети рождаться на том же самом Коруссанте не перестали. И никому никакого дела не было к степени чувствительности новорожденных к Силе.

И ещё по этому поводу. Вы сами часто говорите, что, мол, джедаи детей у родителей не отбирали - многие родители сами с радостью от них избавлялись, потому как весьма проблематично воспитывать такого ребёнка. А способности в определённой ситуации могут проявиться даже у латентного форсъюзера: тут никакой гарантии нет. Кроме того, одарённый в любом случае обладает повышенной реакцией, то есть из него может выйти отличный пилот, воин. На форуме ДВ, в теме, где обсуждалось, как Палпатину следовало поступить с янглингами, вы доказывали, как опасны эти малыши были для императора. Сотни потенциальных отличных пилотов в рядах оппозиции (Альянса), а Альянс точно бы не прошёл мимо и прибрал к рукам. Плюс ещё выжившие джедаи, которые тоже в этих детях были заинтересованы: совместно с Альянсом или сугубо для собственных нужд - восстановления Ордена, передачи своего опыта, своих идеалов будущим поколениям. Кстати, в действительности ведь так всё и было, только не с янглингами, которых-таки перебили, а теми детишками, которые выжили: Люком и Леей. Если бы не Люк (один-единственный и необученный, кстати) и его форсъюзерские способности, то Альянс накрылся бы медным тазом ещё в конце 4 эпизода. И впоследствии Люк Альянсу активно помогал. А в событиях 6 эпизода мы видим джедайский заговор в действии, но не только его - Альянс тоже имел к этому отношение: пусть они не знали о планах джедаев, но именно нахождение в рядах Альянса, его идеология, дружба с повстанцами так укрепила Люка в его фанатизме и преданности ССС: не будь всего этого (товарищей по оружию, пережитых вместе с ними приключений и тягот военной жизни, ощущения братства), один он, вполне возможно, послал бы лицемеров-джедаев куда подальше и присоединился бы к родителю. А теперь вы говорите, что ничего подозрительного в форсъюзерстве не было. Один из главных оппозиционеров, яшкающийся с джедаями, в самый интересный и, прямо скажем, самый неподходящий момент (государственный переворот, в результате которого абсолютную власть получает человек, против неограниченных полномочий которого он петиции составлял и подписывал) усыновляет ребёнка. И ребёнок этот форсъюзер. Как так? Зачем? Зачем ему такой геморрой, если не для определённых целей, весьма далёких от обретения семейного счастья? Форсъюзера ещё отыщи попробуй. А тут глядите-ка. Совпадение? Не может быть. Королевская чета, давно мечтала о ребёнке - наверняка выбирали очень тщательно. Ведь ребёнок этот плюс ко всему ещё и наследником престола будет. Так что факт форсъюзерства был очень и очень подозрительным, а вернее 100% указывающим на тайные цели. Тем более, что если бы этих целей не было, то Органа ни за что не стал бы так рисковать и навлекать на себя подобные подозрения впустую - он же не идиот: взял бы обычного ребёнка. Значит, цели были, 100%. А факт форсъюзерства мог раскрыться на раз-два. Такое шило в мешке утаить трудно. Про того джедая (Олин или как его?), как вы говорите, Органа не знал. Так что не вижу я, на каких основаниях он мог считать, что подобным образом он обезопасит малышку. Не вижу. Прятать её нужно было где-нибудь в тьмутаракани, как Люка, а не у всех на виду. Чем больше размышляю, теи более склоняюсь к мысли, что-таки и были у него вышеописанные планы на неё. Допускаю, что потом они могли несколько измениться: привязался к ребёнку, прикипел душой, пока воспитывал - такое может быть. Но изначальные мотивы...
И почему никому в Империи не было дела до чувствительности её подданных к Силе? Как же так? Если вам нет дела - будет дело вашим врагам: оппозиции и недобитым джедаям. Не верю я что-то, что Палпатин никак не контролировал этот вопрос. Люка вон как испугался, как только о нём услышал, да и было с чего: первый вылет - и 20 лет строительства любимой игрушки коту под хвост. И это вообще необученный форсъюзер! Да та же Лея: мы её душили-душили пытали-пытали, да так ничего и не выпытали. Бегает с бластером - имперских солдат пачками убивает на пару с братцем своим. На Татуине беспредел устроили опять же. Можно, конечно, сослаться на гены: мол, это только Скайуокеры таким разрушительным потенциалом обладают - семейное это у них, а остальные форсъюзеры белые, пушистые и совершенно не опасные, но что-то мне подсказывает, что это всё-таки не так: любой форсъюзер в стане врага опасен и нежелателен. Да, и откуда они могли заранее знать, что Палпатин не станет интересоваться форсъюзерами, даже если он ими действительно не интересовался?
И почему, кстати, они были так уверены, что ситхи поверят в инсценировку похорон Падме и не станут целенаправленно искать детей? Могли ведь они и с уликами где-нибудь проколоться, между прочим (в детективах обычно так и бывает, а судя по тому, как эти персонажи действуют - оставляют одному из детёнышей реальную фамилию, а в своём ближайшем окружении дроидов с места преступления, etc. - не проколоться они не могли (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif) ) А при таком раскладе, Органа - один из главных подозреваемых. А тут - младенец. И далее по тексту (см. выше).

Сообщение отредактировал fox -