Мейс Винду, Настолько ли велик, как о нём говорят Опции

[Catcher]

Немного отвлечения в стиле Капитана Очевидности.
Что такое джедай? Джедай - это защитник мира в галактике.
Как можно защитить мир в галактике? Дипломатическими методами (всех помирить) и силовыми (убить всех, кто разжигает войны).
Так что же такое джедай? Это дипломат, воин (собственноручно усмирять врагов мира и существующего порядка), полководец (вести в бой тех, кто будет усмирять врагов мира и существующего порядка), наставник (надо же воспитывать себе замену) и просто существо, полное сострадания и любви ко всему живому.
Теперь рассмотрим Винду, как джедая. Воин - да, обалденный! Дипломат - никакой. Наставник - плохой, научил ваападу 2 джедаев, которые не были ментально к нему готовы, да и поведение с Энакином не делает ему чести как магистру. Магистр должен помогать воспитывать молодняк, учавствовать в жизни всего ордена. Йода воспитывал. Теперь остановимся на полководце. В фильмах показаны 2 операции, которые он возглавлял:
1. Арена на Геонозисе. Задание - вызволить 2 джедаев и одного сенатора. В таких заданиях задачи такие: высадиться; от места высадки или пробиться к заключённым сквозь охрану, или тайно подойти; безопасно отвести заключённых к месту эвакуации; эвакироваться. Из истории этой планеты: относительно небольшая группа диверсантов под управлением Скорцени выкрадывает и на самолёте вывозит Муссолини. Практически без потерь. Винду ведёт на подобную операцию более 200 джедаев, видимо, не понимая, с чем его огромный отряд может столкнуться. Планирование, как показано, в стиле: "та пофиг, 200 джедаев в фарш всех покрошат, чё там планировать". Да ещё к тому же видимо не знает, что делает другой глава ордена, который летит за целой армией. Отличная организация Орден Джедаев - правая рука не согласовывает или даже не знает, что делает левая. Результат - потери в районе 80-85 процентов, это недопустимые потери! Когда освободили пленников, надо было начинать прорываться к выходу, а джедаи начали сражаться с прибывающими и прибывающими дроидами. Полный провал, 2 провала при планировании: шли в неизвестные условия и не согласовали действия с армией клонов, провал при исполнении. Результат достигнут, но таких побед не было даже у легендарного Пирра. Ради 3 человек положили 170 выдающихся воинов и дипломатов. Моё мнение - за такой провал надо было гнать Винду из ордена, а если более справедливо - чтобы он сам отправился в добровольное изгнание. Ну хотя бы выгнать из совета, пусть свой замечательный ваапад использует на полях битв. Нет, он продолжает быть одним из глав ордена.
2. Арест ситха. Провал при планировании - взять с собой тех, кого он взял. Ну я понимаю, Кит Фисто, мастер первой формы, остальные 2 ведь не владели своими световыми мечами в должной степени. Ну возьми ты мастера меча Цина Драллига, он же никуда из Академии не отлучался. Ну возьми хотя бы Шаак Ти, которая вроде владела Макаши и выжила на Геонозисе, что доказывает её мастерство (хотя я не знаю, где она была в тот момент). Мечников возьми. Результат - 3 члена совета погибают в первые секунды.
И это джедай с уникальным ощущением точек уязвимости!!! Или Крея была права, когда говорила, что не стоит форсюзеру полностью полагаться только на Силу, а ещё неплохо почаще включать другие части тела, особенно мозг, или просто он был редким тупицей и самонадеянным болваном.

Сообщение отредактировал Catcher - 22 Июль 2009, 10:49

[Тот-Кто-Возродит...]

Какой козырь? Заклинание "Обширный паралич и отупение на три цели"?Против 4х светошашек никакие интриги не помогут.Ни Мэйс Винду, ни остальные джедаи не догадывались о возможности приказа 66, поэтому он не догадывался о том, что дает повод.
приказ 66 клоны исполняли потому, что он был верховным главнокомандующим, они обязаны были исполнять его приказы.Если бы Винду заставил клонов усомниться в том, что Палпатин главнокомандующий, то выбор бы клоны делали сами.Может им Палпатин всю жизнь не нравился?

[fox]

Какой козырь? Заклинание "Обширный паралич и отупение на три цели"?Против 4х светошашек никакие интриги не помогут.Ни Мэйс Винду, ни остальные джедаи не догадывались о возможности приказа 66, поэтому он не догадывался о том, что дает повод.

Палпатин сам рассказал Скайуокеру, что он ситх, а потом сидел спокойно у себя в кабинете и ждал, когда к нему пожалуют джедаи. Вот и не помогли интриги, ага. Наверняка, у него и охрана наготове была.

приказ 66 клоны исполняли потому, что он был верховным главнокомандующим, они обязаны были исполнять его приказы.Если бы Винду заставил клонов усомниться в том, что Палпатин главнокомандующий, то выбор бы клоны делали сами.Может им Палпатин всю жизнь не нравился?

Как бы это он заставил их усомниться, интересно? И какой бы они делали выбор, если у них в подкорку был вбит приказ на уничтожение всех джедаев? И кстати, не факт, что он был настроен на главнокомандующего, а не лично на Палпатина. А те слова, которые вы привели как возможный аргумент Винду - это ведь ложь: никаким Сенатом он низложен не был.

Сообщение отредактировал fox - 8 Август 2009, 23:06

[Тот-Кто-Возродит...]

Палпатин сам рассказал Скайуокеру, что он ситх, а потом сидел спокойно у себя в кабинете и ждал, когда к нему пожалуют джедаи. Вот и не помогли интриги, ага. Наверняка, у него и охрана наготове была.
Как бы это он заставил их усомниться, интересно? И какой бы они делали выбор, если у них в подкорку был вбит приказ на уничтожение всех джедаев. И кстати, не факт, что он бы настроен на главнокомандующего, а не лично на Палпатина. А те слова, которые вы привели как возможный аргумент Винду - это ведь ложь: никаким Сенатом он низложен не был.

А я и не говорил, что это правда.Но Мэйс мог бы солгать, и если бы он победил Палпатина, то никаких вопросов к нему не было бы.В подкорку им было забито подчиняться верховному главнокомандующему.Им был Палпатин.Если бы винду им сказал, что палыч низложен, и теперь он, как глава совета джедаев ИО канцлера, возникла бы конфликтная ситуация, и тут бы уже решали сами клоны.
В фильме арест глупо выглядит, я уже говорил это.4 джедая со светошашками наголо стоят и ждут пока палпатин эффектно крутанется и начнет их резать, один даже смотрел вроде в другую сторону. Вот это реально маразм.По логике, джедаи при первых признаках сопротивления должны были приставить клинки к горлу палыча, и тут даже отряд клонов - коммандос не помог бы.

Сообщение отредактировал Тот-Кто-Возродит-Орден - 8 Август 2009, 23:08