За кого из героев ЗВ вы бы пошли замуж?, обсуждаем достоинства и недостатки героев Опции

[Darth Catherine]

За кого из героев ЗВ вы бы вышли замуж ?))
Ответы пишем с обоснованием выбора.

Сообщение отредактировал Эллесайм - 20 Сентябрь 2009, 22:14

[Witch]

Нарет-кошка

Кинулся драться когда?

Когда его Гридо обзывать начал. Подробностей уже не помню. Ну и на удивление Падме по поводу его рабства он тоже очень резко отреагировал. Мальчик далеко не нежный ласковый тихоня.

Если у скороварки запаять клапан и поставить ее на огонь, означает ли это, что скороварка сама выбирает, взорваться ей или не взорваться?

Скороварка - плохой пример. Анакин не настолько неодушевленным безвольным предметом был, чтобы его с ней сравнивать. И свою позицию по поводу запаивания я вам уже объяснила. Обучали методикам умения владеть собой всех джедаев. То, что милашка Эничка не пожелал их освоить - его проблема.

Нет, это неубедительно. Не показана работа этой техники в процессе

Разумеется не показана. Это же не руководство по воспитанию джедаев с детальным разбором методик.

у нас есть чисто декларативное заявление о том, что Кеноби сначала был немотивированно-агрессивным (из показанных нам фактов этого не следует)

То есть Совет просто так отправил в агрикорпус одного из самых лучших учеников? Просто чтобы что-то там продекларировать?

Что научился - мы этого тоже не видим, в 3 эпизоде на корабле Гривуса он этого явно не умеет.

И на кого же он там с пеной у рта и бешено вращая глазами кидался, демонстрируя полное неумение владеть собой?

по смыслу, например, "ты боишься", сказанное Анакину в качестве обьяснения, почему он не может быть джедаем, или обьяснение Йоды, почему он не хочет браться за учебу Люка.

Тогда, если следовать вашей логике, слова Йоды о том, что если Люк сейчас не боится, то будет бояться потом, являются констатацией того факта, что джедаем Люку не быть.

[Нарет-кошка]

Когда его Гридо обзывать начал. Подробностей уже не помню. Ну и на удивление Падме по поводу его рабства он тоже очень резко отреагировал. Мальчик далеко не нежный ласковый тихоня.

Так в этом вся и прелесть. Что по темпераменту он далеко не ласковый нежный тихоня, и в тыкву дать может в случае надобности - но как правило не дает, даже в трудной (для 9-летнего ребенка) ситуации. То есть либо это очень хороший самоконтроль, либо умение решать такие задачи конструктивно. Пример - защита Джар-Джара и, спасибо за напоминание, ответ Падме. Отреагировал резко, что неудивительно - надо же было отстоять свою человеческую полноценность перед Самой Красивой Девушкой В Мире, - но при этом вполне конструктивно обозначил свою позицию, и его ответ обидным для девушки ни в коем случае не был. Выплеск эмоций есть, ответное действие есть, агрессии, направленной против кого-то, нету. А, и еще одна возможность победить агрессию - это наличие у человека других, более сильных чувств, которые эту агрессию перевешивают. Любовь к людям, к примеру, или стремление к справедливости. Тут надо только следить, чтобы агрессия не воспринималась человеком как защита любви или справедливости - собственно, это и была та брешь, которую пропустили джедаи и в которую методично бил Палпатин.

Скороварка - плохой пример. Анакин не настолько неодушевленным безвольным предметом был, чтобы его с ней сравнивать. И свою позицию по поводу запаивания я вам уже объяснила. Обучали методикам умения владеть собой всех джедаев. То, что милашка Эничка не пожелал их освоить - его проблема.

То, что обучали - в несовершенном времени глагола - я согласна. То, что это была действенная методика, которую реально можно было освоить, чтобы это еще и результат давало - не верю. Не вижу. Ни по изложению методики, ни по показанным в фильмах (или в тех немногих книгах, которые я читала) характерам и эпизодам. С прочими джедаями это кое-как действовало, просто потому, что они с детства были ломаными, да и не влипали они, как правило, в этический конфликт такой напряженности. А когда влипали - то либо переходили на Темную Сторону, либо ломались (Депа Биллаба, например). На Анакина давили с двух сторон, а внутренняя энергия для сопротивления у него была.

То есть Совет просто так отправил в агрикорпус одного из самых лучших учеников? Просто чтобы что-то там продекларировать?

Нет, декларативное оно не со стороны Совета, а с вашей и со стороны авторов этих книг :-))
А действия Совета как раз весьма показательны. Не помню, кстати, считался ли Оби-Ван одним из лучших учеников, увальнем и прочее его, наверное, не случайно дразнили, - но это и неважно. Имеет место быть феерическая ситуация: в Ордене джедаев, который, по идее, должен воспитывать учеников порядочными, человеколюбивыми, честными и т.п., заводится 13-летний поганец Брук, который проводит совершенно детскую провокацию. Ну хорошо: допустим, взрослые дяди и тети, постоянно и плотно занятые воспитанием детей, каким-то образом прохлопали ушами, что для воспитанников отправка в агрикорпус синоним позора и жизненного краха. Что они презирают тех, кого туда распределяют, и считают возможным над ними издеваться. По моим меркам, это презрение уже ЧП и провал гуманистического воспитания, и что его не увидели - симптом профнепригодности, ну да ладно. Уже состоявшаяся провокация - она детская по масштабам, но подлая и жестокая. И все взрослые дяди и тети дружно садятся в эту лужу и делают ровно то, что захотел один-единственный вредный пацаненок. И даже осознав, что собственно, получилось, они не извлекают ни единого урока из ситуации и никак не чинят последствия, что - в числе прочего - позволяет вредному пацаненку дорасти до полноценной сволочи и отправиться на тот свет, едва не прихватив с собой кучу народа. То есть, Совет считает естественную реакцию Оби-Вана и его попытку отстоять справедливость неадекватно агрессивной, но при этом полностью бессилен перед настоящей агрессией, даже в исполнении не особенно умного ребенка. Если это джедайские методики по управлению эмоциями, то они заведомо провальны, даже по одному этому эпизоду.

И на кого же он там с пеной у рта и бешено вращая глазами кидался, демонстрируя полное неумение владеть собой?

А разве это единственный симптом эмоционального неблагополучия? Оби-Ван там откровенно дерганый. Он раздражается каждый раз, когда на корабле (куда они, вообще-то, не погулять пошли, а заложника освобождать) случается что-то непредвиденное. И каждый раз раздраженно шипит то на Анакина, то вовсе на дроида за отсутствующий или едущий не туда лифт, за то, что Анакин неожиданно впрыгнул через крышу, за то, что враги оказывают сопротивление, подлюки такие. Я понимаю, что ситуация не располагает, но тогда давайте не будем говорить про управление эмоциями.

Тогда, если следовать вашей логике, слова Йоды о том, что если Люк сейчас не боится, то будет бояться потом, являются констатацией того факта, что джедаем Люку не быть.

Неужели следование моей логике может привести к таким странным результатам? :-))